Die Arbeit an dem Import des Berner Adressdatensatz zahlt sich aus, wir haben jetzt eine wirklich erhebliche Anzahl Adressen erfasst. Siehe auch z.B. http://qa.poole.ch/addresses/ch/
Was mir aber leider -auch- aufgefallen ist, nicht zum ersten Mal, dass die Adressen zum Teil auch ohne die nötigen place Objekte eingetragen wurde, was sie wenn auch nicht ganz, doch fast nutzlos macht.
Beliebiges Beispiel http://qa.poole.ch/ch-roads/BE/766.html
Da sind die Adressen vollständig erfasst, aber die Flur/Ortsnamen, die sie referenzieren gar nicht. Wenn man mehrere Adressen hat die zum gleichen Ort gehören, dann solle man
a) ein place Objekt im Zentrum plazieren
b) in den Adressen addr:place anstatt addr:street verwenden um auf den Ort zu verweisen
In der Beispiel Gemeinde fehlt dann auch noch der Name der einzigen benannten Strasse.
Simon
Also da bin ich jetzt etwas überfordert. Ich habe mir bei den paar zehntausend Adressen, die ich erfasst habe, noch nie einen Gedanken gemacht über place. Ich habe einfach street im Datensatz, woher soll ich denn wissen, ob hier jetzt place besser wäre? Und wo ist der Benefit von place gegenüber street?
Am 07.09.2019 um 18:04 schrieb Simon Poole:
Die Arbeit an dem Import des Berner Adressdatensatz zahlt sich aus, wir haben jetzt eine wirklich erhebliche Anzahl Adressen erfasst. Siehe auch z.B. http://qa.poole.ch/addresses/ch/
Was mir aber leider -auch- aufgefallen ist, nicht zum ersten Mal, dass die Adressen zum Teil auch ohne die nötigen place Objekte eingetragen wurde, was sie wenn auch nicht ganz, doch fast nutzlos macht.
Beliebiges Beispiel http://qa.poole.ch/ch-roads/BE/766.html
Da sind die Adressen vollständig erfasst, aber die Flur/Ortsnamen, die sie referenzieren gar nicht. Wenn man mehrere Adressen hat die zum gleichen Ort gehören, dann solle man
a) ein place Objekt im Zentrum plazieren
b) in den Adressen addr:place anstatt addr:street verwenden um auf den Ort zu verweisen
In der Beispiel Gemeinde fehlt dann auch noch der Name der einzigen benannten Strasse.
Simon
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-- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben
On 07.09.19 20:23, Paul Wüthrich wrote:
Also da bin ich jetzt etwas überfordert. Ich habe mir bei den paar zehntausend Adressen, die ich erfasst habe, noch nie einen Gedanken gemacht über place. Ich habe einfach street im Datensatz, woher soll ich denn wissen, ob hier jetzt place besser wäre?
Simon hat sich da etwas (zu) kurz gefasst. Es geht um Adressen, die sich nicht auf eine Strasse beziehen.
Das Realschul-Schulhaus in Oberwil im Simmental hat z.B. wohl die Adresse
Wyden 267f CH-3765 Oberwil im Simmental
"Wyden" ist aber nicht etwa der Name der Strasse, an der das Schulhaus steht. Es ist ein Ortteil-, Quartier- oder Flurname oder so.
In solchen Fällen ist nicht addr:street sondern addr:place zu verwenden. Genau so, wie es für Adress-Einträge mit addr:street auch eine entsprechende Strasse geben sollte (und in OSM eingetragen sein sollte), sollte für addr:place ein entsprechendes Örtlichkeits-Objekt (normalerweise ein Punkt / Knoten, daher spricht man von einem Place-Node) in OSM existieren.
Und wo ist der Benefit von place gegenüber street?
Für "normale" Adressen, die einen Strassennamen enthalten, keiner. *Für diese bitte weiterhin addr:street verwenden.* Wenn der "Namespace" der Hausnummer aber keine Strasse sondern sonst eine Ortsangabe ist, gehört der entsprechende Name in addr:place.
Die Unterscheidung kann z.B. für die Suche nach Adressen wichtig sein, die noch nicht eingetragen wurden. Wenn ich an einer Strasse Haus Nummer 7 (Adresse "Beispielstrasse 7") suche, und das in OSM noch fehlt (real aber existiert), so kann ich mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass es zwischen Haus Nummer 5 und Haus Nummer 9 ("Beispielstrasse 5" und "Beispielstrasse 9") steht, die vielleicht schon eingetragen sind. Auch wenn das für Strassen nicht immer stimmt, kann man das bei Häusern, deren Adresse sich nicht nach einer Strasse sondern z.B. nach einem Quartier-Namen richtet (wie "Wyden 267f" oder "St. Wendelin 12") gleich ganz vergessen.
Grüsse, Raphael
Um noch klarer zu sein, egal ob Strasse oder Ort, es muss ein entsprechendes Objekt in OSM geben für den Namen der in addr:street oder addr:place verwendet wird. Es fehlt aber halt typischerweise häufiger bei Adressen die addr:place verwenden sollten.
Die offenen Datensätze die wir verwenden enthalten typischerweise keinen Hinweis darauf was das Zielobjekt wirklich ist, deshalb wird bei der Konversion typischerweise addr:street verwendet. Im Falle des GWR ist das zwar auch im Datensatz drin aber nicht in den daraus extrahierten Adressen, aber man kann's via der auch aus dem GWR extrahierten Strassenliste herausfinden (ich muss mal schauen ob ich das in meinen GWR Extrakten einbauen kann).
Simon
Am 07.09.2019 um 20:45 schrieb Raphael Das Gupta (das-g):
On 07.09.19 20:23, Paul Wüthrich wrote:
Also da bin ich jetzt etwas überfordert. Ich habe mir bei den paar zehntausend Adressen, die ich erfasst habe, noch nie einen Gedanken gemacht über place. Ich habe einfach street im Datensatz, woher soll ich denn wissen, ob hier jetzt place besser wäre?
Simon hat sich da etwas (zu) kurz gefasst. Es geht um Adressen, die sich nicht auf eine Strasse beziehen.
Das Realschul-Schulhaus in Oberwil im Simmental hat z.B. wohl die Adresse
Wyden 267f CH-3765 Oberwil im Simmental"Wyden" ist aber nicht etwa der Name der Strasse, an der das Schulhaus steht. Es ist ein Ortteil-, Quartier- oder Flurname oder so.
In solchen Fällen ist nicht addr:street sondern addr:place zu verwenden. Genau so, wie es für Adress-Einträge mit addr:street auch eine entsprechende Strasse geben sollte (und in OSM eingetragen sein sollte), sollte für addr:place ein entsprechendes Örtlichkeits-Objekt (normalerweise ein Punkt / Knoten, daher spricht man von einem Place-Node) in OSM existieren.
Und wo ist der Benefit von place gegenüber street?
Für "normale" Adressen, die einen Strassennamen enthalten, keiner. *Für diese bitte weiterhin addr:street verwenden.* Wenn der "Namespace" der Hausnummer aber keine Strasse sondern sonst eine Ortsangabe ist, gehört der entsprechende Name in addr:place.
Die Unterscheidung kann z.B. für die Suche nach Adressen wichtig sein, die noch nicht eingetragen wurden. Wenn ich an einer Strasse Haus Nummer 7 (Adresse "Beispielstrasse 7") suche, und das in OSM noch fehlt (real aber existiert), so kann ich mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass es zwischen Haus Nummer 5 und Haus Nummer 9 ("Beispielstrasse 5" und "Beispielstrasse 9") steht, die vielleicht schon eingetragen sind. Auch wenn das für Strassen nicht immer stimmt, kann man das bei Häusern, deren Adresse sich nicht nach einer Strasse sondern z.B. nach einem Quartier-Namen richtet (wie "Wyden 267f" oder "St. Wendelin 12") gleich ganz vergessen.
Grüsse, Raphael
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Praktische Frage: unser Haus hat eine place-Bezeichnung, der Nachbar daneben hat die nächste, und der andere Nachbar auf der anderen Seite hat nochmals eine andere. Ist halt so bei uns in der Provinz...gebe ich da jedem einzelnen Haus ein place-Objekt dazu? Kann ja auch nicht sein. Oder benamse ich ein Stück Strasse danach?
Am 07.09.2019 um 21:37 schrieb Simon Poole:
Um noch klarer zu sein, egal ob Strasse oder Ort, es muss ein entsprechendes Objekt in OSM geben für den Namen der in addr:street oder addr:place verwendet wird. Es fehlt aber halt typischerweise häufiger bei Adressen die addr:place verwenden sollten.
Die offenen Datensätze die wir verwenden enthalten typischerweise keinen Hinweis darauf was das Zielobjekt wirklich ist, deshalb wird bei der Konversion typischerweise addr:street verwendet. Im Falle des GWR ist das zwar auch im Datensatz drin aber nicht in den daraus extrahierten Adressen, aber man kann's via der auch aus dem GWR extrahierten Strassenliste herausfinden (ich muss mal schauen ob ich das in meinen GWR Extrakten einbauen kann).
Simon
Am 07.09.2019 um 20:45 schrieb Raphael Das Gupta (das-g):
On 07.09.19 20:23, Paul Wüthrich wrote:
Also da bin ich jetzt etwas überfordert. Ich habe mir bei den paar zehntausend Adressen, die ich erfasst habe, noch nie einen Gedanken gemacht über place. Ich habe einfach street im Datensatz, woher soll ich denn wissen, ob hier jetzt place besser wäre?
Simon hat sich da etwas (zu) kurz gefasst. Es geht um Adressen, die sich nicht auf eine Strasse beziehen.
Das Realschul-Schulhaus in Oberwil im Simmental hat z.B. wohl die Adresse
Wyden 267f CH-3765 Oberwil im Simmental"Wyden" ist aber nicht etwa der Name der Strasse, an der das Schulhaus steht. Es ist ein Ortteil-, Quartier- oder Flurname oder so.
In solchen Fällen ist nicht addr:street sondern addr:place zu verwenden. Genau so, wie es für Adress-Einträge mit addr:street auch eine entsprechende Strasse geben sollte (und in OSM eingetragen sein sollte), sollte für addr:place ein entsprechendes Örtlichkeits-Objekt (normalerweise ein Punkt / Knoten, daher spricht man von einem Place-Node) in OSM existieren.
Und wo ist der Benefit von place gegenüber street?
Für "normale" Adressen, die einen Strassennamen enthalten, keiner. *Für diese bitte weiterhin addr:street verwenden.* Wenn der "Namespace" der Hausnummer aber keine Strasse sondern sonst eine Ortsangabe ist, gehört der entsprechende Name in addr:place.
Die Unterscheidung kann z.B. für die Suche nach Adressen wichtig sein, die noch nicht eingetragen wurden. Wenn ich an einer Strasse Haus Nummer 7 (Adresse "Beispielstrasse 7") suche, und das in OSM noch fehlt (real aber existiert), so kann ich mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass es zwischen Haus Nummer 5 und Haus Nummer 9 ("Beispielstrasse 5" und "Beispielstrasse 9") steht, die vielleicht schon eingetragen sind. Auch wenn das für Strassen nicht immer stimmt, kann man das bei Häusern, deren Adresse sich nicht nach einer Strasse sondern z.B. nach einem Quartier-Namen richtet (wie "Wyden 267f" oder "St. Wendelin 12") gleich ganz vergessen.
Grüsse, Raphael
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-- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben
Also zuerst einmal -bitte- nicht auf die Strasse wenn die Strasse keinen Namen hat hat sie keinen Namen.
Wenn das Flurnamen, ein Hof oder ähnliches, dann ist es richtig ein place Objekt dahin zu machen. Bei einem einzelnen Hof kann man es auch an die Hoffläche machen (natürlich kann man darüber streiten ob das wirklich die korrekte Ausdehnung des Hofes ist).
Am 07.09.2019 um 21:55 schrieb Paul Wüthrich:
Praktische Frage: unser Haus hat eine place-Bezeichnung, der Nachbar daneben hat die nächste, und der andere Nachbar auf der anderen Seite hat nochmals eine andere. Ist halt so bei uns in der Provinz...gebe ich da jedem einzelnen Haus ein place-Objekt dazu? Kann ja auch nicht sein. Oder benamse ich ein Stück Strasse danach?
Am 07.09.2019 um 21:37 schrieb Simon Poole:
Um noch klarer zu sein, egal ob Strasse oder Ort, es muss ein entsprechendes Objekt in OSM geben für den Namen der in addr:street oder addr:place verwendet wird. Es fehlt aber halt typischerweise häufiger bei Adressen die addr:place verwenden sollten.
Die offenen Datensätze die wir verwenden enthalten typischerweise keinen Hinweis darauf was das Zielobjekt wirklich ist, deshalb wird bei der Konversion typischerweise addr:street verwendet. Im Falle des GWR ist das zwar auch im Datensatz drin aber nicht in den daraus extrahierten Adressen, aber man kann's via der auch aus dem GWR extrahierten Strassenliste herausfinden (ich muss mal schauen ob ich das in meinen GWR Extrakten einbauen kann).
Simon
Am 07.09.2019 um 20:45 schrieb Raphael Das Gupta (das-g):
On 07.09.19 20:23, Paul Wüthrich wrote:
Also da bin ich jetzt etwas überfordert. Ich habe mir bei den paar zehntausend Adressen, die ich erfasst habe, noch nie einen Gedanken gemacht über place. Ich habe einfach street im Datensatz, woher soll ich denn wissen, ob hier jetzt place besser wäre?
Simon hat sich da etwas (zu) kurz gefasst. Es geht um Adressen, die sich nicht auf eine Strasse beziehen.
Das Realschul-Schulhaus in Oberwil im Simmental hat z.B. wohl die Adresse
Wyden 267f CH-3765 Oberwil im Simmental"Wyden" ist aber nicht etwa der Name der Strasse, an der das Schulhaus steht. Es ist ein Ortteil-, Quartier- oder Flurname oder so.
In solchen Fällen ist nicht addr:street sondern addr:place zu verwenden. Genau so, wie es für Adress-Einträge mit addr:street auch eine entsprechende Strasse geben sollte (und in OSM eingetragen sein sollte), sollte für addr:place ein entsprechendes Örtlichkeits-Objekt (normalerweise ein Punkt / Knoten, daher spricht man von einem Place-Node) in OSM existieren.
Und wo ist der Benefit von place gegenüber street?
Für "normale" Adressen, die einen Strassennamen enthalten, keiner. *Für diese bitte weiterhin addr:street verwenden.* Wenn der "Namespace" der Hausnummer aber keine Strasse sondern sonst eine Ortsangabe ist, gehört der entsprechende Name in addr:place.
Die Unterscheidung kann z.B. für die Suche nach Adressen wichtig sein, die noch nicht eingetragen wurden. Wenn ich an einer Strasse Haus Nummer 7 (Adresse "Beispielstrasse 7") suche, und das in OSM noch fehlt (real aber existiert), so kann ich mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass es zwischen Haus Nummer 5 und Haus Nummer 9 ("Beispielstrasse 5" und "Beispielstrasse 9") steht, die vielleicht schon eingetragen sind. Auch wenn das für Strassen nicht immer stimmt, kann man das bei Häusern, deren Adresse sich nicht nach einer Strasse sondern z.B. nach einem Quartier-Namen richtet (wie "Wyden 267f" oder "St. Wendelin 12") gleich ganz vergessen.
Grüsse, Raphael
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-- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben
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Noch ein PS: das Problem mit den Strassennamen ist ja noch, dass es häufig abweichende Schreibweisen oder schlicht und einfach Fehler (auch ausserhalb von OSM). Siehe dazu auch https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_-_GWR_Street_and_Place_Names_Compari...
Guten Morgen Miteinander,
Mea culpa, da gehöre ich sicher auch zu den Tätern: dieser Fall war mir auch unbekannt.
Frage 1: - Wie würde man ihn in den Rohdaten erkennen?
Frage 2: - Zürich fehlt in der Hausnummern Auswertung noch. Gab es dazu nicht mal eine Datenlieferung? - https://regio-osm.de/hausnummerauswertung/anzeige_dynamisch.html
Grüsse, Oli
Paul Wüthrich paul.wuethrich@gmx.ch schrieb am Sa., 7. Sep. 2019, 20:23:
Also da bin ich jetzt etwas überfordert. Ich habe mir bei den paar zehntausend Adressen, die ich erfasst habe, noch nie einen Gedanken gemacht über place. Ich habe einfach street im Datensatz, woher soll ich denn wissen, ob hier jetzt place besser wäre? Und wo ist der Benefit von place gegenüber street? Am 07.09.2019 um 18:04 schrieb Simon Poole:
Die Arbeit an dem Import des Berner Adressdatensatz zahlt sich aus, wir haben jetzt eine wirklich erhebliche Anzahl Adressen erfasst. Siehe auch z.B. http://qa.poole.ch/addresses/ch/
Was mir aber leider -auch- aufgefallen ist, nicht zum ersten Mal, dass die Adressen zum Teil auch ohne die nötigen place Objekte eingetragen wurde, was sie wenn auch nicht ganz, doch fast nutzlos macht.
Beliebiges Beispiel http://qa.poole.ch/ch-roads/BE/766.html
Da sind die Adressen vollständig erfasst, aber die Flur/Ortsnamen, die sie referenzieren gar nicht. Wenn man mehrere Adressen hat die zum gleichen Ort gehören, dann solle man
a) ein place Objekt im Zentrum plazieren
b) in den Adressen addr:place anstatt addr:street verwenden um auf den Ort zu verweisen
In der Beispiel Gemeinde fehlt dann auch noch der Name der einzigen benannten Strasse.
Simon
talk-ch mailing listtalk-ch@openstreetmap.chhttp://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
-- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Also es ist nicht so, dass ich das nicht mehrmals darauf hingewiesen habe über die Jahre, auch im Zusammenhang mit dem Berner Adressimport.
Soooo eine grosse Sache zum beheben ist es aber auch nicht, auf http://qa.poole.ch/ch-roads/ gehen und die Spalten entsprechend sortieren.
Da sieht man zum Beispiel, dass wir 8 Gemeinden im Kanton Bern haben bei dem es wenig bis essentiell gar keine Strassen/Ortsnamen hat, ungefähr 50 die weniger als 50% haben.
Aufgrund der Unschärfe mit der GWR Erfassung der Objekttypen (d.h. Strasse, Gebiet, Punkt und 2 Varianten von unbekannt) muss man natürlich jeweils sich überlegen was am besten passt.
Beispiel wie ich es gemacht habe: http://qa.poole.ch/?osm_id=-1682483 Aber wie gesagt es gibt da nicht nur eine Wahrheit, einfach nicht googlefizieren.
Simon
Am 08.09.2019 um 06:49 schrieb Olivier Chatelain:
Guten Morgen Miteinander,
Mea culpa, da gehöre ich sicher auch zu den Tätern: dieser Fall war mir auch unbekannt.
Frage 1:
- Wie würde man ihn in den Rohdaten erkennen?
Frage 2:
- Zürich fehlt in der Hausnummern Auswertung noch. Gab es dazu nicht
mal eine Datenlieferung? - https://regio-osm.de/hausnummerauswertung/anzeige_dynamisch.html
Grüsse, Oli
Paul Wüthrich <paul.wuethrich@gmx.ch mailto:paul.wuethrich@gmx.ch> schrieb am Sa., 7. Sep. 2019, 20:23:
Also da bin ich jetzt etwas überfordert. Ich habe mir bei den paar zehntausend Adressen, die ich erfasst habe, noch nie einen Gedanken gemacht über place. Ich habe einfach street im Datensatz, woher soll ich denn wissen, ob hier jetzt place besser wäre? Und wo ist der Benefit von place gegenüber street? Am 07.09.2019 um 18:04 schrieb Simon Poole:Die Arbeit an dem Import des Berner Adressdatensatz zahlt sich aus, wir haben jetzt eine wirklich erhebliche Anzahl Adressen erfasst. Siehe auch z.B. http://qa.poole.ch/addresses/ch/ Was mir aber leider -auch- aufgefallen ist, nicht zum ersten Mal, dass die Adressen zum Teil auch ohne die nötigen place Objekte eingetragen wurde, was sie wenn auch nicht ganz, doch fast nutzlos macht. Beliebiges Beispiel http://qa.poole.ch/ch-roads/BE/766.html Da sind die Adressen vollständig erfasst, aber die Flur/Ortsnamen, die sie referenzieren gar nicht. Wenn man mehrere Adressen hat die zum gleichen Ort gehören, dann solle man a) ein place Objekt im Zentrum plazieren b) in den Adressen addr:place anstatt addr:street verwenden um auf den Ort zu verweisen In der Beispiel Gemeinde fehlt dann auch noch der Name der einzigen benannten Strasse. Simon _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch-- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Vielen Dank für die Erläuterungen.
Simon Poole simon@poole.ch schrieb am So., 8. Sep. 2019, 17:27:
Also es ist nicht so, dass ich das nicht mehrmals darauf hingewiesen habe über die Jahre, auch im Zusammenhang mit dem Berner Adressimport.
Soooo eine grosse Sache zum beheben ist es aber auch nicht, auf http://qa.poole.ch/ch-roads/ gehen und die Spalten entsprechend sortieren.
Da sieht man zum Beispiel, dass wir 8 Gemeinden im Kanton Bern haben bei dem es wenig bis essentiell gar keine Strassen/Ortsnamen hat, ungefähr 50 die weniger als 50% haben.
Aufgrund der Unschärfe mit der GWR Erfassung der Objekttypen (d.h. Strasse, Gebiet, Punkt und 2 Varianten von unbekannt) muss man natürlich jeweils sich überlegen was am besten passt.
Beispiel wie ich es gemacht habe: http://qa.poole.ch/?osm_id=-1682483 Aber wie gesagt es gibt da nicht nur eine Wahrheit, einfach nicht googlefizieren.
Simon Am 08.09.2019 um 06:49 schrieb Olivier Chatelain:
Guten Morgen Miteinander,
Mea culpa, da gehöre ich sicher auch zu den Tätern: dieser Fall war mir auch unbekannt.
Frage 1:
- Wie würde man ihn in den Rohdaten erkennen?
Frage 2:
- Zürich fehlt in der Hausnummern Auswertung noch. Gab es dazu nicht mal
eine Datenlieferung? - https://regio-osm.de/hausnummerauswertung/anzeige_dynamisch.html
Grüsse, Oli
Paul Wüthrich paul.wuethrich@gmx.ch schrieb am Sa., 7. Sep. 2019, 20:23:
Also da bin ich jetzt etwas überfordert. Ich habe mir bei den paar zehntausend Adressen, die ich erfasst habe, noch nie einen Gedanken gemacht über place. Ich habe einfach street im Datensatz, woher soll ich denn wissen, ob hier jetzt place besser wäre? Und wo ist der Benefit von place gegenüber street? Am 07.09.2019 um 18:04 schrieb Simon Poole:
Die Arbeit an dem Import des Berner Adressdatensatz zahlt sich aus, wir haben jetzt eine wirklich erhebliche Anzahl Adressen erfasst. Siehe auch z.B. http://qa.poole.ch/addresses/ch/
Was mir aber leider -auch- aufgefallen ist, nicht zum ersten Mal, dass die Adressen zum Teil auch ohne die nötigen place Objekte eingetragen wurde, was sie wenn auch nicht ganz, doch fast nutzlos macht.
Beliebiges Beispiel http://qa.poole.ch/ch-roads/BE/766.html
Da sind die Adressen vollständig erfasst, aber die Flur/Ortsnamen, die sie referenzieren gar nicht. Wenn man mehrere Adressen hat die zum gleichen Ort gehören, dann solle man
a) ein place Objekt im Zentrum plazieren
b) in den Adressen addr:place anstatt addr:street verwenden um auf den Ort zu verweisen
In der Beispiel Gemeinde fehlt dann auch noch der Name der einzigen benannten Strasse.
Simon
talk-ch mailing listtalk-ch@openstreetmap.chhttp://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
-- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben
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Übrigens wenn man auf http://qa.poole.ch/ch-roads/ jeweils auf "all" klickt sieht man die ursprüngliche GWR Einteilungen aller Objekte für die jeweilige Gemeinde.
Am 08.09.2019 um 17:42 schrieb Olivier Chatelain:
Vielen Dank für die Erläuterungen.
Simon Poole <simon@poole.ch mailto:simon@poole.ch> schrieb am So., 8. Sep. 2019, 17:27:
Also es ist nicht so, dass ich das nicht mehrmals darauf hingewiesen habe über die Jahre, auch im Zusammenhang mit dem Berner Adressimport. Soooo eine grosse Sache zum beheben ist es aber auch nicht, auf http://qa.poole.ch/ch-roads/ gehen und die Spalten entsprechend sortieren. Da sieht man zum Beispiel, dass wir 8 Gemeinden im Kanton Bern haben bei dem es wenig bis essentiell gar keine Strassen/Ortsnamen hat, ungefähr 50 die weniger als 50% haben. Aufgrund der Unschärfe mit der GWR Erfassung der Objekttypen (d.h. Strasse, Gebiet, Punkt und 2 Varianten von unbekannt) muss man natürlich jeweils sich überlegen was am besten passt. Beispiel wie ich es gemacht habe: http://qa.poole.ch/?osm_id=-1682483 Aber wie gesagt es gibt da nicht nur eine Wahrheit, einfach nicht googlefizieren. Simon Am 08.09.2019 um 06:49 schrieb Olivier Chatelain:Guten Morgen Miteinander, Mea culpa, da gehöre ich sicher auch zu den Tätern: dieser Fall war mir auch unbekannt. Frage 1: - Wie würde man ihn in den Rohdaten erkennen? Frage 2: - Zürich fehlt in der Hausnummern Auswertung noch. Gab es dazu nicht mal eine Datenlieferung? - https://regio-osm.de/hausnummerauswertung/anzeige_dynamisch.html Grüsse, Oli Paul Wüthrich <paul.wuethrich@gmx.ch <mailto:paul.wuethrich@gmx.ch>> schrieb am Sa., 7. Sep. 2019, 20:23: Also da bin ich jetzt etwas überfordert. Ich habe mir bei den paar zehntausend Adressen, die ich erfasst habe, noch nie einen Gedanken gemacht über place. Ich habe einfach street im Datensatz, woher soll ich denn wissen, ob hier jetzt place besser wäre? Und wo ist der Benefit von place gegenüber street? Am 07.09.2019 um 18:04 schrieb Simon Poole:Die Arbeit an dem Import des Berner Adressdatensatz zahlt sich aus, wir haben jetzt eine wirklich erhebliche Anzahl Adressen erfasst. Siehe auch z.B. http://qa.poole.ch/addresses/ch/ Was mir aber leider -auch- aufgefallen ist, nicht zum ersten Mal, dass die Adressen zum Teil auch ohne die nötigen place Objekte eingetragen wurde, was sie wenn auch nicht ganz, doch fast nutzlos macht. Beliebiges Beispiel http://qa.poole.ch/ch-roads/BE/766.html Da sind die Adressen vollständig erfasst, aber die Flur/Ortsnamen, die sie referenzieren gar nicht. Wenn man mehrere Adressen hat die zum gleichen Ort gehören, dann solle man a) ein place Objekt im Zentrum plazieren b) in den Adressen addr:place anstatt addr:street verwenden um auf den Ort zu verweisen In der Beispiel Gemeinde fehlt dann auch noch der Name der einzigen benannten Strasse. Simon _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch-- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch_______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Hallo zusammen
Beim Aufspüren solcher Adressen könnte allenfalls http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses nützlich sein. Das Tool zieht für erkannte Verbindungen zu Strassen bzw. Places entsprechende Linien.
Grüsse
Lukas
PS: Das Tool wurde ursprünglich von mir geschrieben, wird derzeit aber nicht mehr aktiv weiterentwickelt. Der Sourcecode befindet sich hier: https://github.com/ltog/osmi-addresses Pull Requests sind willkommen.
-----Original Message----- From: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch On Behalf Of Simon Poole Sent: Saturday, 7 September 2019 18:04 To: talk-ch@openstreetmap.ch Subject: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht)
Die Arbeit an dem Import des Berner Adressdatensatz zahlt sich aus, wir haben jetzt eine wirklich erhebliche Anzahl Adressen erfasst. Siehe auch z.B. http://qa.poole.ch/addresses/ch/
Was mir aber leider -auch- aufgefallen ist, nicht zum ersten Mal, dass die Adressen zum Teil auch ohne die nötigen place Objekte eingetragen wurde, was sie wenn auch nicht ganz, doch fast nutzlos macht.
Beliebiges Beispiel http://qa.poole.ch/ch-roads/BE/766.html
Da sind die Adressen vollständig erfasst, aber die Flur/Ortsnamen, die sie referenzieren gar nicht. Wenn man mehrere Adressen hat die zum gleichen Ort gehören, dann solle man
a) ein place Objekt im Zentrum plazieren
b) in den Adressen addr:place anstatt addr:street verwenden um auf den Ort zu verweisen
In der Beispiel Gemeinde fehlt dann auch noch der Name der einzigen benannten Strasse.
Simon
Danke Lukas
Im Prinzip sieht man das auch in der Hausnummernauswetung von Oklimu, aber es ist deutlich einfacher mit dem OSMI Hotspots anzuschauen.
Simon
Am 09.09.2019 um 10:37 schrieb Toggenburger Lukas:
Hallo zusammen
Beim Aufspüren solcher Adressen könnte allenfalls http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses nützlich sein. Das Tool zieht für erkannte Verbindungen zu Strassen bzw. Places entsprechende Linien.
Grüsse
Lukas
PS: Das Tool wurde ursprünglich von mir geschrieben, wird derzeit aber nicht mehr aktiv weiterentwickelt. Der Sourcecode befindet sich hier: https://github.com/ltog/osmi-addresses Pull Requests sind willkommen.
-----Original Message----- From: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch On Behalf Of Simon Poole Sent: Saturday, 7 September 2019 18:04 To: talk-ch@openstreetmap.ch Subject: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht)
Die Arbeit an dem Import des Berner Adressdatensatz zahlt sich aus, wir haben jetzt eine wirklich erhebliche Anzahl Adressen erfasst. Siehe auch z.B. http://qa.poole.ch/addresses/ch/
Was mir aber leider -auch- aufgefallen ist, nicht zum ersten Mal, dass die Adressen zum Teil auch ohne die nötigen place Objekte eingetragen wurde, was sie wenn auch nicht ganz, doch fast nutzlos macht.
Beliebiges Beispiel http://qa.poole.ch/ch-roads/BE/766.html
Da sind die Adressen vollständig erfasst, aber die Flur/Ortsnamen, die sie referenzieren gar nicht. Wenn man mehrere Adressen hat die zum gleichen Ort gehören, dann solle man
a) ein place Objekt im Zentrum plazieren
b) in den Adressen addr:place anstatt addr:street verwenden um auf den Ort zu verweisen
In der Beispiel Gemeinde fehlt dann auch noch der Name der einzigen benannten Strasse.
Simon
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
Grundsätzlich ist ein Place von der Stufe her eine Strasse mit null Ausdehnung (Punkt), oder eine Fläche, oder alle Strassen haben den gleichen Namen..
Grundsätzlich ist es wichtig, dass (wie Simon geschrieben hat) die Gebäude eine vollständige Adresse haben: country, city, postcode, street/place, housenumber.
Es scheint mir das in der Stadt Bern (Gemeinde) teilweise ein mix zwischen Ortschaft und Gemeinde besteht. z.B. Löchliweg in City Worblaufen aber Gemeinde Bern
Wieso wird ein Gebäude nicht gefunden wenn es anstelle eines "Place" fälschlicherweise eine "Strasse" als Adresse hat?
Gruss Roman P.S.: Es braucht noch Hilfe !!! - Der GEBADR BE Import ist noch nicht fertig... :-)
Am 09.09.2019 13:10, schrieb Simon Poole:
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
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Diesmal sind wir Berner aber trotzdem schneller als die Zürcher (ich war gestern im kartographischen Niemandsland 😇)
Roman Härdi roman@haerdi.ch schrieb am Mo., 9. Sep. 2019, 16:31:
Grundsätzlich ist ein Place von der Stufe her eine Strasse mit null Ausdehnung (Punkt), oder eine Fläche, oder alle Strassen haben den gleichen Namen..
Grundsätzlich ist es wichtig, dass (wie Simon geschrieben hat) die Gebäude eine vollständige Adresse haben: country, city, postcode, street/place, housenumber.
Es scheint mir das in der Stadt Bern (Gemeinde) teilweise ein mix zwischen Ortschaft und Gemeinde besteht. z.B. Löchliweg in City Worblaufen aber Gemeinde Bern
Wieso wird ein Gebäude nicht gefunden wenn es anstelle eines "Place" fälschlicherweise eine "Strasse" als Adresse hat?
Gruss Roman P.S.: Es braucht noch Hilfe !!! - Der GEBADR BE Import ist noch nicht fertig... :-)
Am 09.09.2019 13:10, schrieb Simon Poole:
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
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-- Roman Haerdi: Bifangstr. 6; CH-3380 Wangen an der Aare; Switzerland Tel +41 (0)32 636 13 79 Natel +41 (0)79 680 04 66
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Am 9. September 2019 16:31:53 MESZ schrieb "Roman Härdi" roman@haerdi.ch: .....
Wieso wird ein Gebäude nicht gefunden wenn es anstelle eines "Place" fälschlicherweise eine "Strasse" als Adresse hat?
Das ist IMHO abhängig von der Anwendung ich bin ziemlich sicher das es bei Nominatim funktioniert, der OSMI ist da strikter.
Simon
Gruss Roman P.S.: Es braucht noch Hilfe !!! - Der GEBADR BE Import ist noch nicht fertig... :-)
Am 09.09.2019 13:10, schrieb Simon Poole:
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist
dass
wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street
Tag
fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige
Strasse
in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten
falsch
sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
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Salut Roman
Am 09.09.2019 um 16:31 schrieb Roman Härdi:
[...]
Es scheint mir das in der Stadt Bern (Gemeinde) teilweise ein mix zwischen Ortschaft und Gemeinde besteht. z.B. Löchliweg in City Worblaufen aber Gemeinde Bern
Das selbe in Grün findest du im Bereich der Waldau, z.B. Bolligenstrasse 119 hat Postadresse Ostermundigen und befindet sich auf dem Gebiet der Stadt Bern
https://www.openstreetmap.org/way/252597168
cheeers, h.
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Hallo Simon
Ich gehöre auch zu denen, welche teilweise Hausnummern ohne addr:street=... taggen. Das mache ich jeweils dann, wenn die Hausnummer sichtbar ist, mir aber vor Ort nicht klar ist, wie der zugehörige Strassenname lautet, in der Hoffnung, dass ich oder jemand anders das nachträglich noch hinzufügen wird.
Gruss
Lukas
-----Original Message----- From: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch On Behalf Of Simon Poole Sent: Monday, 9 September 2019 13:11 To: talk-ch@openstreetmap.ch Subject: Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht)
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
Ja das ist aber was anderes als ganze Quartiere ohne Nummer ... und vorallem in Bern wo die Leute es auch zum Teil mit dem Impoertdaten gemacht haben.
Am 10.09.2019 um 07:53 schrieb Toggenburger Lukas:
Hallo Simon
Ich gehöre auch zu denen, welche teilweise Hausnummern ohne addr:street=... taggen. Das mache ich jeweils dann, wenn die Hausnummer sichtbar ist, mir aber vor Ort nicht klar ist, wie der zugehörige Strassenname lautet, in der Hoffnung, dass ich oder jemand anders das nachträglich noch hinzufügen wird.
Gruss
Lukas
-----Original Message----- From: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch On Behalf Of Simon Poole Sent: Monday, 9 September 2019 13:11 To: talk-ch@openstreetmap.ch Subject: Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht)
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
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Hat jemand eine Overpass Abfrage zum dem Thema "Häuser mit Nummern ohne Ort" (resp. wie schreibe ich "ohne" in der Query?)
Simon Poole simon@poole.ch schrieb am Di., 10. Sep. 2019, 11:05:
Ja das ist aber was anderes als ganze Quartiere ohne Nummer ... und vorallem in Bern wo die Leute es auch zum Teil mit dem Impoertdaten gemacht haben.
Am 10.09.2019 um 07:53 schrieb Toggenburger Lukas:
Hallo Simon
Ich gehöre auch zu denen, welche teilweise Hausnummern ohne
addr:street=... taggen. Das mache ich jeweils dann, wenn die Hausnummer sichtbar ist, mir aber vor Ort nicht klar ist, wie der zugehörige Strassenname lautet, in der Hoffnung, dass ich oder jemand anders das nachträglich noch hinzufügen wird.
Gruss
Lukas
-----Original Message----- From: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch On Behalf Of Simon
Poole
Sent: Monday, 9 September 2019 13:11 To: talk-ch@openstreetmap.ch Subject: Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte
Nachricht)
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass
wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen
hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
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[keine Antwort auf die Frage an sich]
Wir scheinen gerade sämtliche Probleme mit Adressen gerade auf einmal zu diskutieren.
Das Problem mit den Orten in den Adressen, ist dass wir uns nicht wirklich einig sind ob in addr:city die postalische Ortschaft rein gehört oder nicht. Lässt man es weg wird der Wert der umschliessende Gemeinde verwendet, was richtig ist wenn Gemeinde und postalische Ortschaft deckungsgleich sind, was eher selten der Fall ist. Leider kann man die postalische Ortschaft nicht von der PLZ4 ableiten (dazu braucht man die PLZ6), dann könnte man sich das ganze sparen und einfach jeweils nur die PLZ eintragen.
In jedem Fall ist dies das Problem das Roman schon erwähnt hat. Die Importdaten vom Kanton BE haben auf die postalische Ortschaft drin also würde ich auch dazu tendieren die postalische Ortschaft jeweils in addr:city zu verwenden.
Da die PLZ6 Polygone verfügbar sind können wir so oder auch eine separate Auswertung machen (hab ich schon lange vor, bin einfach nicht dazu gekommen).
Simon
PS: natürlich ist der ganze PLZ / postalische Ortschaften Geschwurbel ein alter, völlig sinnloser, Zopf der schon lange abgeschnitten gehört.
Am 10.09.2019 um 11:23 schrieb Olivier Chatelain:
Hat jemand eine Overpass Abfrage zum dem Thema "Häuser mit Nummern ohne Ort" (resp. wie schreibe ich "ohne" in der Query?)
Simon Poole <simon@poole.ch mailto:simon@poole.ch> schrieb am Di., 10. Sep. 2019, 11:05:
Ja das ist aber was anderes als ganze Quartiere ohne Nummer ... und vorallem in Bern wo die Leute es auch zum Teil mit dem Impoertdaten gemacht haben. Am 10.09.2019 um 07:53 schrieb Toggenburger Lukas: > Hallo Simon > > Ich gehöre auch zu denen, welche teilweise Hausnummern ohne addr:street=... taggen. Das mache ich jeweils dann, wenn die Hausnummer sichtbar ist, mir aber vor Ort nicht klar ist, wie der zugehörige Strassenname lautet, in der Hoffnung, dass ich oder jemand anders das nachträglich noch hinzufügen wird. > > Gruss > > Lukas > > > -----Original Message----- > From: talk-ch <talk-ch-bounces@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch-bounces@openstreetmap.ch>> On Behalf Of Simon Poole > Sent: Monday, 9 September 2019 13:11 > To: talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> > Subject: Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht) > > Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige. > > Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität. > > Simon > > > > _______________________________________________ > talk-ch mailing list > talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> > http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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On Tue, 10 Sep 2019, 12:33 Simon Poole, simon@poole.ch wrote:
Das Problem mit den Orten in den Adressen, ist dass wir uns nicht wirklich einig sind ob in addr:city die postalische Ortschaft rein gehört oder nicht. [...] Die Importdaten vom Kanton BE haben auf die postalische Ortschaft drin also würde ich auch dazu tendieren die postalische Ortschaft jeweils in addr:city zu verwenden.
Mir ist, als hätten wir dies schon einmal besprochen. :)
Gemäss Wiki [1] ist addr:city "the name of the city as given in postal addresses of the building/area".
[1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr
Grüsse Markus
Am 10.09.2019 um 13:06 schrieb Markus:
On Tue, 10 Sep 2019, 12:33 Simon Poole, <simon@poole.ch mailto:simon@poole.ch> wrote:
Das Problem mit den Orten in den Adressen, ist dass wir uns nicht wirklich einig sind ob in addr:city die postalische Ortschaft rein gehört oder nicht. [...] Die Importdaten vom Kanton BE haben auf die postalische Ortschaft drin also würde ich auch dazu tendieren die postalische Ortschaft jeweils in addr:city zu verwenden.Mir ist, als hätten wir dies schon einmal besprochen. :)
Ich schreib glaub mindestens einmal im Jahr im wesentlichen das gleiche dazu.
Gemäss Wiki [1] ist addr:city "the name of the city as given in postal addresses of the building/area".
Ich weiss, aber es ist halt umstritten, nicht zuletzt weil es vor Ort im Schnitt nicht feststellbar ist, dam n im allgemeinen weiss in welcher Gemeinde man gerade ist, aber meistens nicht in welcher postalischen Ortschaft.
Grüsse Markus
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
On Tue, 10 Sep 2019, 15:31 Simon Poole, simon@poole.ch wrote:
Ich weiss, aber es ist halt umstritten, nicht zuletzt weil es vor Ort im Schnitt nicht feststellbar ist, dam n im allgemeinen weiss in welcher Gemeinde man gerade ist, aber meistens nicht in welcher postalischen Ortschaft.
Das stimmt: Postalischer Ort und auch PLZ sind vor Ort nicht einfach feststellbar. Da muss man schon nachfragen oder z. B. auf einem Kassenbon nachschauen. Wenn ich dazu keine Zeit oder Gelegenheit habe, trage ich denn auch nur Hausnummer und Strasse ein. Dies sind ja meistens auch die wichtigsten Daten, z. B., um ein Gebäude mit dem Navi zu finden.
Wenn wir aber schon die Daten haben, finde ich es sinnvoll, sie so einzutragen, dass die Adressen stimmen, also mit postalischem Ort.
Hallo zäme
Am 10.09.2019 11:23, schrieb Olivier Chatelain:
Hat jemand eine Overpass Abfrage zum dem Thema "Häuser mit Nummern ohne Ort" (resp. wie schreibe ich "ohne" in der Query?)
Ich habe das letzhin für 'was anderes gebraucht
https://osm.li/KND ist die Abfrage für Gebäude rund um Bern (1677 ways). https://osm.li/MND ist die Abfrage für Gebäude ohne 'addr:street' rund um Bern (1618 ways). Und hier die 59 Gebäude *mit* addr:street: https://osm.li/NND
Laut https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_turbo/Wizard braucht es "key!=*" um Objekte zu finden, die den key-Tag *nicht* haben. Ich hab' grad nicht gewusst, wie ich "Ort" abfragen soll, deshalb mit "Street" :)
Gruss, Habi
Ich verwende nie Relationen für Adressen, es ist wohl eine mögliche Lösung. Aber wie man sieht macht es das Leben nicht gerade einfacher. -------- Ursprüngliche Nachricht --------Von: openstreetmap@rothen.com Datum: 17.09.19 17:05 (GMT+01:00) An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht) Nebst den addr:street und addr:place tags gibts noch die associated Street Relationen welche die selbe Funktion haben. Somit muss auf 2 Tags und eine Relation geprüfte werden um sicher zu sein das die Angabe der Strasse fehlt. Ich trage Adressen welche einen Strassen amen haben jeweils mit einer associated Street Relation ein und verwende das addr:place Tag für Adressen die sich auf einen Ort beziehen. Christof-------- Ursprüngliche Nachricht --------Betreff: Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht)Von: Simon Poole An: talk-ch@openstreetmap.chCc: Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dasswir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tagfehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strassein der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falschsind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSMangefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immernoch einige.Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressenhinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im KantonBern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höherePriorität.Simon_______________________________________________talk-ch mailing listtalk-ch@openstreetmap.chhttp://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Spannend. Im wiki steht, associatedstreet sei überholt und soll nicht mehr benutzt werden. Ich gebe mir beim Adressimport grosse Mühe, möglichst nichts zu löschen, damit keine history verloren geht. Bei Associatetstreet mache ich eine Ausnahme. Die Relation führt bei jedem Objekt zu einer seeeehr mühsamen Nachfrage, deshalb befördere ich die Relation gleich zu Beginn ins Jenseits...
Pöilu
Am 17.09.2019 um 17:05 schrieb openstreetmap@rothen.com:
Nebst den addr:street und addr:place tags gibts noch die associated Street Relationen welche die selbe Funktion haben. Somit muss auf 2 Tags und eine Relation geprüfte werden um sicher zu sein das die Angabe der Strasse fehlt. Ich trage Adressen welche einen Strassen amen haben jeweils mit einer associated Street Relation ein und verwende das addr:place Tag für Adressen die sich auf einen Ort beziehen.
Christof
-------- Ursprüngliche Nachricht -------- Betreff: Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht) Von: Simon Poole An: talk-ch@openstreetmap.ch Cc:
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige. Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität. Simon _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
-- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben
Mach ich genau so. :-) Roman (romanh)
Am 17.09.2019 20:36, schrieb Paul Wüthrich:
Spannend. Im wiki steht, associatedstreet sei überholt und soll nicht mehr benutzt werden. Ich gebe mir beim Adressimport grosse Mühe, möglichst nichts zu löschen, damit keine history verloren geht. Bei Associatetstreet mache ich eine Ausnahme. Die Relation führt bei jedem Objekt zu einer seeeehr mühsamen Nachfrage, deshalb befördere ich die Relation gleich zu Beginn ins Jenseits...
Pöilu
Am 17.09.2019 um 17:05 schrieb openstreetmap@rothen.com:
Nebst den addr:street und addr:place tags gibts noch die associated Street Relationen welche die selbe Funktion haben. Somit muss auf 2 Tags und eine Relation geprüfte werden um sicher zu sein das die Angabe der Strasse fehlt. Ich trage Adressen welche einen Strassen amen haben jeweils mit einer associated Street Relation ein und verwende das addr:place Tag für Adressen die sich auf einen Ort beziehen.
Christof
-------- Ursprüngliche Nachricht -------- Betreff: Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht) Von: Simon Poole An: talk-ch@openstreetmap.ch Cc:
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige. Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität. Simon _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
-- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben
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Im wesentlichen ist es nur in Frankreich wirklich verbreitet, überall sonst is es eher tag-non-grata.
Der Grund ist ganz einfach: es gibt und gab nie wirklich Editor Unterstützung dazu und ohne sind die Dinger ständig "kaputt" (im Sinne von nicht Vollständig).
Simon
Am 17.09.2019 um 22:41 schrieb openstreetmap@rothen.com:
Spannend das associated Street überholt sein soll lese ich hier zum ersten Mal. Nacht etwas suchen bemerkte ich, dass das Wiki hier selber nicht einig ist. Bisher habe ich jeweils nur die Englische Version gelesen in welcher davon nichts steht, das diese Relation überholt sei. Dies scheint nur in der Deutschen Version zu stehen.
Mir hat diese Relation schon mehrfach das Leben erleichtert. Damit lassen sich alle Adressen laden welche zu einer Strasse gehören. Dies ist besonders nützlich wen der Kartenauschnit den man bearbeitet nicht alle Adressen enthält. Ausserdem prüft JOSM automatisch das keine Hausnummer doppelt vorkommt und alle enthaltenen Strassenamen identisch sind.
Das diese Relation für jedes Objekt eine Nachfrage geerieren soll, ist bei mir bisher noch nie passiert. Dafür hat sie bereits einige male Tipfehler bei Strassenamen und Hausnummern aufgezeigt.
Christof .
-------- Ursprüngliche Nachricht -------- Betreff: Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht) Von: Paul Wüthrich An: talk-ch@openstreetmap.ch Cc:
Spannend. Im wiki steht, associatedstreet sei überholt und soll nicht mehr benutzt werden. Ich gebe mir beim Adressimport grosse Mühe, möglichst nichts zu löschen, damit keine history verloren geht. Bei Associatetstreet mache ich eine Ausnahme. Die Relation führt bei jedem Objekt zu einer seeeehr mühsamen Nachfrage, deshalb befördere ich die Relation gleich zu Beginn ins Jenseits... Pöilu Am 17.09.2019 um 17:05 schrieb openstreetmap@rothen.com <mailto:openstreetmap@rothen.com>: Nebst den addr:street und addr:place tags gibts noch die associated Street Relationen welche die selbe Funktion haben. Somit muss auf 2 Tags und eine Relation geprüfte werden um sicher zu sein das die Angabe der Strasse fehlt. Ich trage Adressen welche einen Strassen amen haben jeweils mit einer associated Street Relation ein und verwende das addr:place Tag für Adressen die sich auf einen Ort beziehen. Christof -------- Ursprüngliche Nachricht -------- Betreff: Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht) Von: Simon Poole An: talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> Cc: Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige. Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität. Simon _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch -- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben
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Am 17.09.2019 um 22:41 schrieb openstreetmap@rothen.com:
Das diese Relation für jedes Objekt eine Nachfrage geerieren soll, ist bei mir bisher noch nie passiert. Dafür hat sie bereits einige male Tipfehler bei Strassenamen und Hausnummern aufgezeigt.
Ich lege das neue Gebäude mittels conflate übers bestehende. Wenn das bestehende Objekt einer Relation angehört, öffnet sich ein Dialog zwecks Bereinigung. Das braucht pro Objekt vielleicht etwa sieben Klicks. Jedenfalls zuviele :-)
Pöilu
Christof .
-------- Ursprüngliche Nachricht -------- Betreff: Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht) Von: Paul Wüthrich An: talk-ch@openstreetmap.ch Cc:
Spannend. Im wiki steht, associatedstreet sei überholt und soll nicht mehr benutzt werden. Ich gebe mir beim Adressimport grosse Mühe, möglichst nichts zu löschen, damit keine history verloren geht. Bei Associatetstreet mache ich eine Ausnahme. Die Relation führt bei jedem Objekt zu einer seeeehr mühsamen Nachfrage, deshalb befördere ich die Relation gleich zu Beginn ins Jenseits... Pöilu Am 17.09.2019 um 17:05 schrieb openstreetmap@rothen.com <mailto:openstreetmap@rothen.com>: Nebst den addr:street und addr:place tags gibts noch die associated Street Relationen welche die selbe Funktion haben. Somit muss auf 2 Tags und eine Relation geprüfte werden um sicher zu sein das die Angabe der Strasse fehlt. Ich trage Adressen welche einen Strassen amen haben jeweils mit einer associated Street Relation ein und verwende das addr:place Tag für Adressen die sich auf einen Ort beziehen. Christof
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-- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben
Nochmals was zu street vs place...
Der Wille zum korrekten taggen ist da. Aber ich bin überfordert. Ich finde nicht heraus, was nun street sein soll und was place. MOPUBE hat ein Verzeichnis der Strassennamen (GASTRNA). Aber da ist alles drin, street und place. Wenn mir das Geoportal nicht sagt, ob es sich um street oder place handelt, wer dann? Macht ja keinen Sinn, wenn ich das selber bestimme so nach Gutdünken.
Am 09.09.2019 um 13:10 schrieb Simon Poole:
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
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-- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben
Wie schon gesagt, hat die GWR "Strassenliste" eine solche Kodierung (die aber aktuell nicht in den GWR Adressdaten reflektiert wird). Siehe http://qa.poole.ch/ch-roads/
On 02.10.2019 09:52, Paul Wüthrich wrote:
Nochmals was zu street vs place...
Der Wille zum korrekten taggen ist da. Aber ich bin überfordert. Ich finde nicht heraus, was nun street sein soll und was place. MOPUBE hat ein Verzeichnis der Strassennamen (GASTRNA). Aber da ist alles drin, street und place. Wenn mir das Geoportal nicht sagt, ob es sich um street oder place handelt, wer dann? Macht ja keinen Sinn, wenn ich das selber bestimme so nach Gutdünken.
Am 09.09.2019 um 13:10 schrieb Simon Poole:
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
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Danke für die Präzisierung. Wenn ich die Kartenquallität hier in Griechenland sehe, sind wir so oder so unglaublich gut unterwegs 👋🌴🌴🌴
Simon Poole simon@poole.ch schrieb am Mi., 2. Okt. 2019, 19:13:
Wie schon gesagt, hat die GWR "Strassenliste" eine solche Kodierung (die aber aktuell nicht in den GWR Adressdaten reflektiert wird). Siehe http://qa.poole.ch/ch-roads/ On 02.10.2019 09:52, Paul Wüthrich wrote:
Nochmals was zu street vs place...
Der Wille zum korrekten taggen ist da. Aber ich bin überfordert. Ich finde nicht heraus, was nun street sein soll und was place. MOPUBE hat ein Verzeichnis der Strassennamen (GASTRNA). Aber da ist alles drin, street und place. Wenn mir das Geoportal nicht sagt, ob es sich um street oder place handelt, wer dann? Macht ja keinen Sinn, wenn ich das selber bestimme so nach Gutdünken. Am 09.09.2019 um 13:10 schrieb Simon Poole:
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
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Schönen Sonntag zuerst allen!
Für mich als OSM-Neuling ganz schön viele interessante Infos in dieser Diskussion.
Ich habe in der Gegend von Schwanden bei Brienz einige Korrekturen vorgenommen – soweit hat alles geklappt.
Nun ist mir in Hofstetten bei Brienz aufgefallen, dass vermutlich sehr viele Hausnummern nicht stimmen (jedenfalls verglichen mit z.B. local.ch). Dazu habe ich einige Fragen
* Sind die korrekten Hausnummern irgendwo zu finden? Ist der ÖREB-Kataster eine verlässliche Quelle (https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_oereb_oeffen_DE https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_oereb_oeffen_DE&userprofile=geo&client=core&language=de &userprofile=geo&client=core&language=de)? * Falls Korrekturen nötig sind: müssen diese «von Hand» ausgeführt werden, oder kann das irgendwie automatisiert werden (man darf ja hoffen!)?
Danke für Infos (oder für Quellenangaben, wenn das irgendwo schon aufgeschrieben ist)
Grüsse
Christian
Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von Olivier Chatelain Gesendet: Mittwoch, 2. Oktober 2019 20:04 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht)
Danke für die Präzisierung. Wenn ich die Kartenquallität hier in Griechenland sehe, sind wir so oder so unglaublich gut unterwegs 👋🌴🌴🌴
Simon Poole <simon@poole.ch mailto:simon@poole.ch > schrieb am Mi., 2. Okt. 2019, 19:13:
Wie schon gesagt, hat die GWR "Strassenliste" eine solche Kodierung (die aber aktuell nicht in den GWR Adressdaten reflektiert wird). Siehe http://qa.poole.ch/ch-roads/
On 02.10.2019 09:52, Paul Wüthrich wrote:
Nochmals was zu street vs place...
Der Wille zum korrekten taggen ist da. Aber ich bin überfordert. Ich finde nicht heraus, was nun street sein soll und was place. MOPUBE hat ein Verzeichnis der Strassennamen (GASTRNA). Aber da ist alles drin, street und place. Wenn mir das Geoportal nicht sagt, ob es sich um street oder place handelt, wer dann? Macht ja keinen Sinn, wenn ich das selber bestimme so nach Gutdünken.
Am 09.09.2019 um 13:10 schrieb Simon Poole:
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
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Hallo Christian und willkommen bei OSM.
Ganz grundsätzlich, bitte nur Quellen benutzen bei der Einigkeit darüber besteht, dass sie in OSM genutzt werden können.
Dann, ja, in der Schweiz können wir mehrere kantonale Adressdatensätze und das GWR (Gebäude- und Wohnungsregister) als Quellen benutzen. Es ist aber nicht so, dass es da eine einheitliche Qualität gibt (auch zum Beispiel innerhalb des GWRs), und man muss von Fall zu Fall entscheiden welcher Datensatz am besten passt.
Im Falle des Kanton Berns läuft noch ein grossflächiger Import siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Canton_of_Bern_Address_Import ich weiss jetzt nicht gerade wie das mit Brienz aussieht aber ein grosser Teil ist gemacht. Es wäre vermutlich einfacher sich da eine Meinung zu bilden wenn du ein Beispiel für einen Fehler zeigen könntest.
Simon
Am 06.10.2019 um 15:11 schrieb bpost@cfmail.ch:
Schönen Sonntag zuerst allen!
Für mich als OSM-Neuling ganz schön viele interessante Infos in dieser Diskussion.
Ich habe in der Gegend von Schwanden bei Brienz einige Korrekturen vorgenommen – soweit hat alles geklappt.
Nun ist mir in Hofstetten bei Brienz aufgefallen, dass vermutlich sehr viele Hausnummern nicht stimmen (jedenfalls verglichen mit z.B. local.ch). Dazu habe ich einige Fragen
- Sind die korrekten Hausnummern irgendwo zu finden? Ist der ÖREB-Kataster eine verlässliche Quelle (https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_oereb_oeffen_DE&...
- Falls Korrekturen nötig sind: müssen diese «von Hand» ausgeführt werden, oder kann das irgendwie automatisiert werden (man darf ja hoffen!)?
Danke für Infos (oder für Quellenangaben, wenn das irgendwo schon aufgeschrieben ist)
Grüsse
Christian
*Von:*talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch *Im Auftrag von *Olivier Chatelain *Gesendet:* Mittwoch, 2. Oktober 2019 20:04 *An:* Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch *Betreff:* Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht)
Danke für die Präzisierung. Wenn ich die Kartenquallität hier in Griechenland sehe, sind wir so oder so unglaublich gut unterwegs 👋🌴🌴🌴
Simon Poole <simon@poole.ch mailto:simon@poole.ch> schrieb am Mi., 2. Okt. 2019, 19:13:
Wie schon gesagt, hat die GWR "Strassenliste" eine solche Kodierung (die aber aktuell nicht in den GWR Adressdaten reflektiert wird). Siehe http://qa.poole.ch/ch-roads/ On 02.10.2019 09:52, Paul Wüthrich wrote: Nochmals was zu street vs place... Der Wille zum korrekten taggen ist da. Aber ich bin überfordert. Ich finde nicht heraus, was nun street sein soll und was place. MOPUBE hat ein Verzeichnis der Strassennamen (GASTRNA). Aber da ist alles drin, street und place. Wenn mir das Geoportal nicht sagt, ob es sich um street oder place handelt, wer dann? Macht ja keinen Sinn, wenn ich das selber bestimme so nach Gutdünken. Am 09.09.2019 um 13:10 schrieb Simon Poole: Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige. Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität. Simon _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch -- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Hallo Simon
Danke für die Infos.
Das mit den Quellen ist klar, da bin ich vorsichtig…
Ein Beispiel für einen Fehler:
3858 Hofstetten bei Brienz, Gemeindeverwaltung, https://osm.ch/#20/46.75399/8.07492
In OSM als Scheidweg 25 eingetragen, tatsächlich aber Scheidweg 4 (der Defibrillator beim Haus ist korrekt eingetragen).
Oder:
Gasser Bauservice, 3858 Hofstetten b. Brienz, Wichelweg 4, https://osm.ch/#18/46.74904/8.07104
In OSM Wichelweg 97e…
Soweit ich geschaut habe, ist das ganze (?) Dorf nicht korrekt.
Christian
Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von Simon Poole Gesendet: Montag, 7. Oktober 2019 10:43 An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht)
Hallo Christian und willkommen bei OSM.
Ganz grundsätzlich, bitte nur Quellen benutzen bei der Einigkeit darüber besteht, dass sie in OSM genutzt werden können.
Dann, ja, in der Schweiz können wir mehrere kantonale Adressdatensätze und das GWR (Gebäude- und Wohnungsregister) als Quellen benutzen. Es ist aber nicht so, dass es da eine einheitliche Qualität gibt (auch zum Beispiel innerhalb des GWRs), und man muss von Fall zu Fall entscheiden welcher Datensatz am besten passt.
Im Falle des Kanton Berns läuft noch ein grossflächiger Import siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Canton_of_Bern_Address_Import ich weiss jetzt nicht gerade wie das mit Brienz aussieht aber ein grosser Teil ist gemacht. Es wäre vermutlich einfacher sich da eine Meinung zu bilden wenn du ein Beispiel für einen Fehler zeigen könntest.
Simon
Am 06.10.2019 um 15:11 schrieb bpost@cfmail.ch mailto:bpost@cfmail.ch :
Schönen Sonntag zuerst allen!
Für mich als OSM-Neuling ganz schön viele interessante Infos in dieser Diskussion.
Ich habe in der Gegend von Schwanden bei Brienz einige Korrekturen vorgenommen – soweit hat alles geklappt.
Nun ist mir in Hofstetten bei Brienz aufgefallen, dass vermutlich sehr viele Hausnummern nicht stimmen (jedenfalls verglichen mit z.B. local.ch). Dazu habe ich einige Fragen
* Sind die korrekten Hausnummern irgendwo zu finden? Ist der ÖREB-Kataster eine verlässliche Quelle (https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_oereb_oeffen_DE https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_oereb_oeffen_DE&userprofile=geo&client=core&language=de &userprofile=geo&client=core&language=de)? * Falls Korrekturen nötig sind: müssen diese «von Hand» ausgeführt werden, oder kann das irgendwie automatisiert werden (man darf ja hoffen!)?
Danke für Infos (oder für Quellenangaben, wenn das irgendwo schon aufgeschrieben ist)
Grüsse
Christian
Von: talk-ch mailto:talk-ch-bounces@openstreetmap.ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von Olivier Chatelain Gesendet: Mittwoch, 2. Oktober 2019 20:04 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra mailto:talk-ch@openstreetmap.ch talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht)
Danke für die Präzisierung. Wenn ich die Kartenquallität hier in Griechenland sehe, sind wir so oder so unglaublich gut unterwegs 👋🌴🌴🌴
Simon Poole <simon@poole.ch mailto:simon@poole.ch > schrieb am Mi., 2. Okt. 2019, 19:13:
Wie schon gesagt, hat die GWR "Strassenliste" eine solche Kodierung (die aber aktuell nicht in den GWR Adressdaten reflektiert wird). Siehe http://qa.poole.ch/ch-roads/
On 02.10.2019 09:52, Paul Wüthrich wrote:
Nochmals was zu street vs place...
Der Wille zum korrekten taggen ist da. Aber ich bin überfordert. Ich finde nicht heraus, was nun street sein soll und was place. MOPUBE hat ein Verzeichnis der Strassennamen (GASTRNA). Aber da ist alles drin, street und place. Wenn mir das Geoportal nicht sagt, ob es sich um street oder place handelt, wer dann? Macht ja keinen Sinn, wenn ich das selber bestimme so nach Gutdünken.
Am 09.09.2019 um 13:10 schrieb Simon Poole:
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
_______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch mailto:talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
-- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben
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Ich nehme an, dass ist ein Sonderfall bei dem sich alle Nummern im Dorf geändert haben seit sie ursprünglich eingetragen wurden siehe https://www.bernerzeitung.ch/region/oberland/ja-zu-hausnummern/story/1401909...
Sprich man muss die vermutlich alle neu eintragen. Haben die Berner dazu eine Meinung?
Simon
Am 07.10.2019 um 11:24 schrieb bpost@cfmail.ch:
Hallo Simon
Danke für die Infos.
Das mit den Quellen ist klar, da bin ich vorsichtig…
Ein Beispiel für einen Fehler:
3858 Hofstetten bei Brienz, Gemeindeverwaltung, https://osm.ch/#20/46.75399/8.07492
In OSM als Scheidweg 25 eingetragen, tatsächlich aber Scheidweg 4 (der Defibrillator beim Haus ist korrekt eingetragen).
Oder:
Gasser Bauservice, 3858 Hofstetten b. Brienz, Wichelweg 4, https://osm.ch/#18/46.74904/8.07104
In OSM Wichelweg 97e…
Soweit ich geschaut habe, ist das ganze (?) Dorf nicht korrekt.
Christian
*Von:*talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch *Im Auftrag von *Simon Poole *Gesendet:* Montag, 7. Oktober 2019 10:43 *An:* talk-ch@openstreetmap.ch *Betreff:* Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht)
Hallo Christian und willkommen bei OSM.
Ganz grundsätzlich, bitte nur Quellen benutzen bei der Einigkeit darüber besteht, dass sie in OSM genutzt werden können.
Dann, ja, in der Schweiz können wir mehrere kantonale Adressdatensätze und das GWR (Gebäude- und Wohnungsregister) als Quellen benutzen. Es ist aber nicht so, dass es da eine einheitliche Qualität gibt (auch zum Beispiel innerhalb des GWRs), und man muss von Fall zu Fall entscheiden welcher Datensatz am besten passt.
Im Falle des Kanton Berns läuft noch ein grossflächiger Import siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Canton_of_Bern_Address_Import ich weiss jetzt nicht gerade wie das mit Brienz aussieht aber ein grosser Teil ist gemacht. Es wäre vermutlich einfacher sich da eine Meinung zu bilden wenn du ein Beispiel für einen Fehler zeigen könntest.
Simon
Am 06.10.2019 um 15:11 schrieb bpost@cfmail.ch mailto:bpost@cfmail.ch:
Schönen Sonntag zuerst allen! Für mich als OSM-Neuling ganz schön viele interessante Infos in dieser Diskussion. Ich habe in der Gegend von Schwanden bei Brienz einige Korrekturen vorgenommen – soweit hat alles geklappt. Nun ist mir in Hofstetten bei Brienz aufgefallen, dass vermutlich sehr viele Hausnummern nicht stimmen (jedenfalls verglichen mit z.B. local.ch). Dazu habe ich einige Fragen * Sind die korrekten Hausnummern irgendwo zu finden? Ist der ÖREB-Kataster eine verlässliche Quelle (https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_oereb_oeffen_DE&userprofile=geo&client=core&language=de)? * Falls Korrekturen nötig sind: müssen diese «von Hand» ausgeführt werden, oder kann das irgendwie automatisiert werden (man darf ja hoffen!)? Danke für Infos (oder für Quellenangaben, wenn das irgendwo schon aufgeschrieben ist) Grüsse Christian *Von:*talk-ch <talk-ch-bounces@openstreetmap.ch> <mailto:talk-ch-bounces@openstreetmap.ch> *Im Auftrag von *Olivier Chatelain *Gesendet:* Mittwoch, 2. Oktober 2019 20:04 *An:* Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra <talk-ch@openstreetmap.ch> <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> *Betreff:* Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht) Danke für die Präzisierung. Wenn ich die Kartenquallität hier in Griechenland sehe, sind wir so oder so unglaublich gut unterwegs 👋🌴🌴🌴 Simon Poole <simon@poole.ch <mailto:simon@poole.ch>> schrieb am Mi., 2. Okt. 2019, 19:13: Wie schon gesagt, hat die GWR "Strassenliste" eine solche Kodierung (die aber aktuell nicht in den GWR Adressdaten reflektiert wird). Siehe http://qa.poole.ch/ch-roads/ On 02.10.2019 09:52, Paul Wüthrich wrote: Nochmals was zu street vs place... Der Wille zum korrekten taggen ist da. Aber ich bin überfordert. Ich finde nicht heraus, was nun street sein soll und was place. MOPUBE hat ein Verzeichnis der Strassennamen (GASTRNA). Aber da ist alles drin, street und place. Wenn mir das Geoportal nicht sagt, ob es sich um street oder place handelt, wer dann? Macht ja keinen Sinn, wenn ich das selber bestimme so nach Gutdünken. Am 09.09.2019 um 13:10 schrieb Simon Poole: Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige. Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität. Simon _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch -- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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danke Simon für die Recherche. Ich habe das damals gemacht. Dann erledige ich jetzt auch die Aktualisierung :-). GEBADR ist bereits aktuell.
Pöilu
Am 07.10.2019 um 11:46 schrieb Simon Poole:
Ich nehme an, dass ist ein Sonderfall bei dem sich alle Nummern im Dorf geändert haben seit sie ursprünglich eingetragen wurden siehe https://www.bernerzeitung.ch/region/oberland/ja-zu-hausnummern/story/1401909...
Sprich man muss die vermutlich alle neu eintragen. Haben die Berner dazu eine Meinung?
Simon
Am 07.10.2019 um 11:24 schrieb bpost@cfmail.ch:
Hallo Simon
Danke für die Infos.
Das mit den Quellen ist klar, da bin ich vorsichtig…
Ein Beispiel für einen Fehler:
3858 Hofstetten bei Brienz, Gemeindeverwaltung, https://osm.ch/#20/46.75399/8.07492
In OSM als Scheidweg 25 eingetragen, tatsächlich aber Scheidweg 4 (der Defibrillator beim Haus ist korrekt eingetragen).
Oder:
Gasser Bauservice, 3858 Hofstetten b. Brienz, Wichelweg 4, https://osm.ch/#18/46.74904/8.07104
In OSM Wichelweg 97e…
Soweit ich geschaut habe, ist das ganze (?) Dorf nicht korrekt.
Christian
*Von:*talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch *Im Auftrag von *Simon Poole *Gesendet:* Montag, 7. Oktober 2019 10:43 *An:* talk-ch@openstreetmap.ch *Betreff:* Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht)
Hallo Christian und willkommen bei OSM.
Ganz grundsätzlich, bitte nur Quellen benutzen bei der Einigkeit darüber besteht, dass sie in OSM genutzt werden können.
Dann, ja, in der Schweiz können wir mehrere kantonale Adressdatensätze und das GWR (Gebäude- und Wohnungsregister) als Quellen benutzen. Es ist aber nicht so, dass es da eine einheitliche Qualität gibt (auch zum Beispiel innerhalb des GWRs), und man muss von Fall zu Fall entscheiden welcher Datensatz am besten passt.
Im Falle des Kanton Berns läuft noch ein grossflächiger Import siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Canton_of_Bern_Address_Import ich weiss jetzt nicht gerade wie das mit Brienz aussieht aber ein grosser Teil ist gemacht. Es wäre vermutlich einfacher sich da eine Meinung zu bilden wenn du ein Beispiel für einen Fehler zeigen könntest.
Simon
Am 06.10.2019 um 15:11 schrieb bpost@cfmail.ch mailto:bpost@cfmail.ch:
Schönen Sonntag zuerst allen! Für mich als OSM-Neuling ganz schön viele interessante Infos in dieser Diskussion. Ich habe in der Gegend von Schwanden bei Brienz einige Korrekturen vorgenommen – soweit hat alles geklappt. Nun ist mir in Hofstetten bei Brienz aufgefallen, dass vermutlich sehr viele Hausnummern nicht stimmen (jedenfalls verglichen mit z.B. local.ch). Dazu habe ich einige Fragen * Sind die korrekten Hausnummern irgendwo zu finden? Ist der ÖREB-Kataster eine verlässliche Quelle (https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_oereb_oeffen_DE&userprofile=geo&client=core&language=de)? * Falls Korrekturen nötig sind: müssen diese «von Hand» ausgeführt werden, oder kann das irgendwie automatisiert werden (man darf ja hoffen!)? Danke für Infos (oder für Quellenangaben, wenn das irgendwo schon aufgeschrieben ist) Grüsse Christian *Von:*talk-ch <talk-ch-bounces@openstreetmap.ch> <mailto:talk-ch-bounces@openstreetmap.ch> *Im Auftrag von *Olivier Chatelain *Gesendet:* Mittwoch, 2. Oktober 2019 20:04 *An:* Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra <talk-ch@openstreetmap.ch> <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> *Betreff:* Re: [talk-ch] Fortschritt Adresserfassung (gute und schlechte Nachricht) Danke für die Präzisierung. Wenn ich die Kartenquallität hier in Griechenland sehe, sind wir so oder so unglaublich gut unterwegs 👋🌴🌴🌴 Simon Poole <simon@poole.ch <mailto:simon@poole.ch>> schrieb am Mi., 2. Okt. 2019, 19:13: Wie schon gesagt, hat die GWR "Strassenliste" eine solche Kodierung (die aber aktuell nicht in den GWR Adressdaten reflektiert wird). Siehe http://qa.poole.ch/ch-roads/ On 02.10.2019 09:52, Paul Wüthrich wrote: Nochmals was zu street vs place... Der Wille zum korrekten taggen ist da. Aber ich bin überfordert. Ich finde nicht heraus, was nun street sein soll und was place. MOPUBE hat ein Verzeichnis der Strassennamen (GASTRNA). Aber da ist alles drin, street und place. Wenn mir das Geoportal nicht sagt, ob es sich um street oder place handelt, wer dann? Macht ja keinen Sinn, wenn ich das selber bestimme so nach Gutdünken. Am 09.09.2019 um 13:10 schrieb Simon Poole: Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige. Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität. Simon _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch -- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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-- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben
Hallo Simon,
die letztendlich datenerzeugende Stelle für Adressen, also Strassennamen- und Hausnummern, ist die Gemeinde, welche dann z.B. dem neu gebauten Haus diese Daten zuordnet (oder auch verändert). Das ist auf beiden Seiten der Grenze D/CH so (stimmt das?).
Für meine Arbeit für die Gemeinde Ramsen/SH bekam ich vom Kanton SH die Lage der Gebäude mit deren Adresse (?GWR?) sowie die Lage der Strassen mit deren Namen. In QGIS kann ich OSM dazunehmen und diese 3 "Quellen" vergleichen. (und mit Deinen Tools).
Dabei stosse ich auf viele Widersprüche, auch schon zwischen den beiden amtlichen Quellen. Bei unserem OSM gibt es andere Probleme (siehe auch die laufende Diskussion).....Das grösste Problem entsteht dann, wenn sich die datenerzeugende Stelle nicht darüber im Klaren ist, dass die Verantwortung für die Datenerzeugung bei ihr liegt.
Es ist sehr gut, dass sich Ramsen jetzt um seine Strassenbenennungen und Hausnummern kümmern wird. Die Quellen und osm müssen dann nachgeführt werden. Danach sollten Widersprüche verschwinden. Zum ständigem Aktualisieren bedarf es offener Daten, geeigneter Tools und vieler Augen.
danke für Eure Mithilfe! Ludwig Baumgart (lubaum)
On 07.10.19 10:42, Simon Poole wrote:
Hallo Christian und willkommen bei OSM.
Ganz grundsätzlich, bitte nur Quellen benutzen bei der Einigkeit darüber besteht, dass sie in OSM genutzt werden können.
Dann, ja, in der Schweiz können wir mehrere kantonale Adressdatensätze und das GWR (Gebäude- und Wohnungsregister) als Quellen benutzen. Es ist aber nicht so, dass es da eine einheitliche Qualität gibt (auch zum Beispiel innerhalb des GWRs), und man muss von Fall zu Fall entscheiden welcher Datensatz am besten passt.
Hallo Simon,
Du sagtest: "nur Quellen benutzen bei der Einigkeit darüber besteht, dass sie in OSM genutzt werden können"
also habe ich für meine Arbeit in Ramsen bei der Kantonale Vermessung Schaffhausen angefragt und bekomme von dort die Antwort per Mail: "Unsere Daten sind OGD und können von OSM genutzt werden. Wir hatten vor ein paar Jahren schon eine entsprechende Anfrage. Unsere Daten wurden dann in OSM importiert/integriert."
1.) Besteht damit also jetzt Einigkeit über die Nutzung, ist das damit o.k. so, also erledigt? 2.) Gerne hätte ich Kontakt zu dieser Person die angefragt hatte, weil die Zahl der wirklich aktiven und *kontaktbereiten* Mapper vor Ort im Kanton SH verschwindend klein ist. 3.) Was wurde damals in OSM importiert/integriert?
Gerne heute abend am Züricher Stammtisch mehr dazu von meiner Seite, wenn Interesse besteht.
Ludwig
On 07.10.19 13:36, Ludwig Baumgart wrote:
Hallo Simon,
die letztendlich datenerzeugende Stelle für Adressen, also Strassennamen- und Hausnummern, ist die Gemeinde, welche dann z.B. dem neu gebauten Haus diese Daten zuordnet (oder auch verändert). Das ist auf beiden Seiten der Grenze D/CH so (stimmt das?).
Für meine Arbeit für die Gemeinde Ramsen/SH bekam ich vom Kanton SH die Lage der Gebäude mit deren Adresse (?GWR?) sowie die Lage der Strassen mit deren Namen. In QGIS kann ich OSM dazunehmen und diese 3 "Quellen" vergleichen. (und mit Deinen Tools).
Dabei stosse ich auf viele Widersprüche, auch schon zwischen den beiden amtlichen Quellen. Bei unserem OSM gibt es andere Probleme (siehe auch die laufende Diskussion).....Das grösste Problem entsteht dann, wenn sich die datenerzeugende Stelle nicht darüber im Klaren ist, dass die Verantwortung für die Datenerzeugung bei ihr liegt.
Es ist sehr gut, dass sich Ramsen jetzt um seine Strassenbenennungen und Hausnummern kümmern wird. Die Quellen und osm müssen dann nachgeführt werden. Danach sollten Widersprüche verschwinden. Zum ständigem Aktualisieren bedarf es offener Daten, geeigneter Tools und vieler Augen.
danke für Eure Mithilfe! Ludwig Baumgart (lubaum)
On 07.10.19 10:42, Simon Poole wrote:
Hallo Christian und willkommen bei OSM.
Ganz grundsätzlich, bitte nur Quellen benutzen bei der Einigkeit darüber besteht, dass sie in OSM genutzt werden können.
Dann, ja, in der Schweiz können wir mehrere kantonale Adressdatensätze und das GWR (Gebäude- und Wohnungsregister) als Quellen benutzen. Es ist aber nicht so, dass es da eine einheitliche Qualität gibt (auch zum Beispiel innerhalb des GWRs), und man muss von Fall zu Fall entscheiden welcher Datensatz am besten passt.
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Ja, die Schaffhauser Daten sind schon länger verfügbar, und damals wurden iirc einfach die Adressen für den ganzen Kanton integriert. Es sollte sicher eigentlich was dazu im Wiki finden lassen (oder im Archiv für talk-ch).
Simon
Am 11.10.2019 um 14:22 schrieb Ludwig Baumgart:
Hallo Simon,
Du sagtest: "nur Quellen benutzen bei der Einigkeit darüber besteht, dass sie in OSM genutzt werden können"
also habe ich für meine Arbeit in Ramsen bei der Kantonale Vermessung Schaffhausen angefragt und bekomme von dort die Antwort per Mail: "Unsere Daten sind OGD und können von OSM genutzt werden. Wir hatten vor ein paar Jahren schon eine entsprechende Anfrage. Unsere Daten wurden dann in OSM importiert/integriert."
1.) Besteht damit also jetzt Einigkeit über die Nutzung, ist das damit o.k. so, also erledigt? 2.) Gerne hätte ich Kontakt zu dieser Person die angefragt hatte, weil die Zahl der wirklich aktiven und *kontaktbereiten* Mapper vor Ort im Kanton SH verschwindend klein ist. 3.) Was wurde damals in OSM importiert/integriert?
Gerne heute abend am Züricher Stammtisch mehr dazu von meiner Seite, wenn Interesse besteht.
Ludwig
On 07.10.19 13:36, Ludwig Baumgart wrote:
Hallo Simon,
die letztendlich datenerzeugende Stelle für Adressen, also Strassennamen- und Hausnummern, ist die Gemeinde, welche dann z.B. dem neu gebauten Haus diese Daten zuordnet (oder auch verändert). Das ist auf beiden Seiten der Grenze D/CH so (stimmt das?).
Für meine Arbeit für die Gemeinde Ramsen/SH bekam ich vom Kanton SH die Lage der Gebäude mit deren Adresse (?GWR?) sowie die Lage der Strassen mit deren Namen. In QGIS kann ich OSM dazunehmen und diese 3 "Quellen" vergleichen. (und mit Deinen Tools).
Dabei stosse ich auf viele Widersprüche, auch schon zwischen den beiden amtlichen Quellen. Bei unserem OSM gibt es andere Probleme (siehe auch die laufende Diskussion).....Das grösste Problem entsteht dann, wenn sich die datenerzeugende Stelle nicht darüber im Klaren ist, dass die Verantwortung für die Datenerzeugung bei ihr liegt.
Es ist sehr gut, dass sich Ramsen jetzt um seine Strassenbenennungen und Hausnummern kümmern wird. Die Quellen und osm müssen dann nachgeführt werden. Danach sollten Widersprüche verschwinden. Zum ständigem Aktualisieren bedarf es offener Daten, geeigneter Tools und vieler Augen.
danke für Eure Mithilfe! Ludwig Baumgart (lubaum)
On 07.10.19 10:42, Simon Poole wrote:
Hallo Christian und willkommen bei OSM.
Ganz grundsätzlich, bitte nur Quellen benutzen bei der Einigkeit darüber besteht, dass sie in OSM genutzt werden können.
Dann, ja, in der Schweiz können wir mehrere kantonale Adressdatensätze und das GWR (Gebäude- und Wohnungsregister) als Quellen benutzen. Es ist aber nicht so, dass es da eine einheitliche Qualität gibt (auch zum Beispiel innerhalb des GWRs), und man muss von Fall zu Fall entscheiden welcher Datensatz am besten passt.
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Vielen Dank Simon! Diese Liste hatte es leider noch nicht in meine Grosshirnrinde geschafft. Ich habe Gurbrü erledigt und dabei die Liste angewendet. Da sind ganze Dorfteile nicht als Strasse bezeichnet. Die zugehörigen Strassen tragen trotzdem den entsprechenden Namen. Müsste da jetzt der Strassennamen weg? Das ist wohl etwas speziell in dem kleinen Dorf. Kann mal einer draufschauen und kommentieren?
Am 02.10.2019 um 18:13 schrieb Simon Poole:
Wie schon gesagt, hat die GWR "Strassenliste" eine solche Kodierung (die aber aktuell nicht in den GWR Adressdaten reflektiert wird). Siehe http://qa.poole.ch/ch-roads/
On 02.10.2019 09:52, Paul Wüthrich wrote:
Nochmals was zu street vs place...
Der Wille zum korrekten taggen ist da. Aber ich bin überfordert. Ich finde nicht heraus, was nun street sein soll und was place. MOPUBE hat ein Verzeichnis der Strassennamen (GASTRNA). Aber da ist alles drin, street und place. Wenn mir das Geoportal nicht sagt, ob es sich um street oder place handelt, wer dann? Macht ja keinen Sinn, wenn ich das selber bestimme so nach Gutdünken.
Am 09.09.2019 um 13:10 schrieb Simon Poole:
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
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-- Paul Wüthrich Kellerhüsli 4938 Rohrbachgraben
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Hallo Paul Die Nuancen werden die Leute Vor-Ort korrigieren müssen. - Selbst dann, ist es recht schwierig festzustellen "wo" eine Strasse (mit Name) beginnt, vielleicht unterbrochen ist und aufhört. Selbst Strassennamen, sind teilweise vor-Ort anders angeschrieben als in den Listen (hatte Mühe mit Herzogenbuchsee). Jede Karte ist "falsch", aber trotzdem sehr nützlich. (irgend ein Zitat) ... und hoffentlich schaffen wir Bern bis ende Jahr :-) Gruss Roman (romanh)
Am 05.10.2019 15:45, schrieb Paul Wüthrich:
Vielen Dank Simon! Diese Liste hatte es leider noch nicht in meine Grosshirnrinde geschafft. Ich habe Gurbrü erledigt und dabei die Liste angewendet. Da sind ganze Dorfteile nicht als Strasse bezeichnet. Die zugehörigen Strassen tragen trotzdem den entsprechenden Namen. Müsste da jetzt der Strassennamen weg? Das ist wohl etwas speziell in dem kleinen Dorf. Kann mal einer draufschauen und kommentieren?
Am 02.10.2019 um 18:13 schrieb Simon Poole:
Wie schon gesagt, hat die GWR "Strassenliste" eine solche Kodierung (die aber aktuell nicht in den GWR Adressdaten reflektiert wird). Siehe http://qa.poole.ch/ch-roads/
On 02.10.2019 09:52, Paul Wüthrich wrote:
Nochmals was zu street vs place...
Der Wille zum korrekten taggen ist da. Aber ich bin überfordert. Ich finde nicht heraus, was nun street sein soll und was place. MOPUBE hat ein Verzeichnis der Strassennamen (GASTRNA). Aber da ist alles drin, street und place. Wenn mir das Geoportal nicht sagt, ob es sich um street oder place handelt, wer dann? Macht ja keinen Sinn, wenn ich das selber bestimme so nach Gutdünken.
Am 09.09.2019 um 13:10 schrieb Simon Poole:
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
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Es ist halt kompliziert :-).
Die GeoNV https://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/20071090/index.html "schreibt vor" das jede Strasse in einer Ortschaft einen Namen hat, dies läuft natürlich, der in vielen, speziell ländlichen Gemeinden, üblichen Gebrauch von Flurnamen entgegen. Die Verordnung wurde in der Hinsicht zum grössten Teil auch ignoriert (Stefan weiss da sicher genaueres darüber). Es gibt aber Gemeinden die haben doch umgestellt, und ich hab auch schon Mischformen gesehen (sprich den Strassen wurden halt irgendwelche Namen gegeben, aber in den Adressen werden trotzdem Flurnamen verwendet, das GWR sieht auf jeden Fall vor das auch weiterhin nicht-Strassen als Adressbestandteil verwendet werden können).
Aber wir mappen vor allem was vor Ort ersichtlich ist, sprich wenn die Strassen tatsächlich Namensschilder haben, oder die Anwohner der Meinung eine Strasse habe einen Namen dann sollten wir das eintragen, ansonsten, imho, nicht. Wir haben aber hin-und wieder Mapper gehabt die trotzdem die Namen an die Strassen getaggt haben, ich mache das typischerweise rückgängig wenn ich über so was stolpere.
Simon
Am 05.10.2019 um 15:45 schrieb Paul Wüthrich:
Vielen Dank Simon! Diese Liste hatte es leider noch nicht in meine Grosshirnrinde geschafft. Ich habe Gurbrü erledigt und dabei die Liste angewendet. Da sind ganze Dorfteile nicht als Strasse bezeichnet. Die zugehörigen Strassen tragen trotzdem den entsprechenden Namen. Müsste da jetzt der Strassennamen weg? Das ist wohl etwas speziell in dem kleinen Dorf. Kann mal einer draufschauen und kommentieren?
Am 02.10.2019 um 18:13 schrieb Simon Poole:
Wie schon gesagt, hat die GWR "Strassenliste" eine solche Kodierung (die aber aktuell nicht in den GWR Adressdaten reflektiert wird). Siehe http://qa.poole.ch/ch-roads/
On 02.10.2019 09:52, Paul Wüthrich wrote:
Nochmals was zu street vs place...
Der Wille zum korrekten taggen ist da. Aber ich bin überfordert. Ich finde nicht heraus, was nun street sein soll und was place. MOPUBE hat ein Verzeichnis der Strassennamen (GASTRNA). Aber da ist alles drin, street und place. Wenn mir das Geoportal nicht sagt, ob es sich um street oder place handelt, wer dann? Macht ja keinen Sinn, wenn ich das selber bestimme so nach Gutdünken.
Am 09.09.2019 um 13:10 schrieb Simon Poole:
Was mir ausserhalb der Berner Problematik noch aufgefallen ist, ist dass wir immer noch relativ viele Adressen haben, bei dem ein addr:street Tag fehlt. Solche Adressen werden zwar gefunden wenn es die richtige Strasse in der Nähe hat, dass vertraut aber auf Annahmen die nicht selten falsch sind. Das Taggen ohne addr:street war früher (d.h. bevor ich mit OSM angefangen habe :-)) nicht unüblich aber anscheinend machen das immer noch einige.
Mittelfristig sollten wir addr:street Tags an all diese Adressen hinzufügen, aber ich denke mal die fehlenden place-Objekte im Kanton Bern nachtragen (und die Adressen auf addr:place ändern) hat höhere Priorität.
Simon
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