talk-ch April 2023

talk-ch@openstreetmap.ch

16 participants
14 discussions

Kategorisierung von Haupt- und Durchgangsstrassen / Catégorisation des routes principales
by Michael Flamm 07 Apr '25

07 Apr '25

******** Auf deutsch: siehe weiter unten! ********* Bonjour, Je contribue à OSM depuis plusieurs années par le biais de mon intérêt pour les systèmes de navigation dédiés aux cyclistes. A mon avis, OSM représente la meilleure source de données existante pour orienter les cyclistes vers les voies les plus sûres et les moins exposées au trafic motorisé. Dans ce contexte, je souhaite attirer votre attention sur le fait que la règle actuelle de catégorisation des routes principales dans OSM pose problème (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Switzerland/Map_Features). A titre d’exemple, l’application de cette règle dans l’agglomération genevoise génère des résultats très insatisfaisants : 1) Aucune route « primary » ne traverse la ville de Genève vu que seule la route vers Lausanne entre dans les critères de numérotation nationale (et, à titre anecdotique, il est un peu cocasse que dans OSM la route No1 s’arrête au pied du Pont du Mont-Blanc, qui est l’une des artères les plus larges de l’agglomération !). 2) Les autres routes principales sont catégorisées en secondary et, du coup, il n’y a plus de continuité de catégorisation entre les territoires suisses et français (malgré le fait que plusieurs de ces routes véhiculent des charges de trafic du même ordre de grandeur que la route No1). 3) Une conséquence fâcheuse de ce déclassement est que de nombreuses routes qui font officiellement partie du réseau primaire genevois sont catégorisées en tertiary. En effet, une catégorisation systématique de l’ensemble du réseau primaire en secondary (sauf route No1) effacerait toute notion de hiérarchisation des routes. 4) Ce déclassement global du réseau routier genevois n’est pas seulement gênant sur le plan du rendu de carte, il a aussi des implications beaucoup plus concrètes pour les systèmes de navigation dédiés aux cyclistes. En effet, ces systèmes risquent d’orienter des cyclistes débutants vers des routes trop exposées au trafic motorisé, entrainant potentiellement une mise en danger. De mon point de vue, l’exemple genevois démontre de manière claire que la règle actuellement admise de se référer exclusivement à l’ordonnance sur les routes de grand transit (SR 741.272) est trop restrictive et qu’il faut autoriser des divergences par rapport à ce document de référence. Il existe désormais d’autres données de référence qui sont du domaine public, comme par exemple des schémas directeurs d’agglomération ou encore des données de charge de trafic rue par rue. Je propose donc que des mappeurs avec une bonne connaissance du terrain soient autorisés à déroger de la règle actuelle si d’autres données de référence suggèrent une différence de catégorisation par rapport à l’ordonnance fédérale. Qu’en pensez-vous ? Bien cordialement, Michael Flamm (@OSM: MFlamm) *************************************************************** Hallo zusammen, Aufgrund meines Interesses für Fahrradnavigationssysteme mappe ich seit mehreren Jahren. Ich bin fest überzeugt, dass OSM die beste Datenbasis darstellt um Velofahrende auf die sichersten und verkehrsärmsten Strassen zu leiten. In diesem Zusammenhang möchte ich darauf hinweisen, dass die aktuell vereinbarte Regelung für das Mappen von Haupt- und Verbindungsstrassen problematisch ist (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Switzerland/Map_Features). In der Tat ergibt eine regeltreue Kategorisierung in der Genfer Agglomeration sehr unbefriedigende Resultate: 1) Keine einzige Primary-Strasse durchquert die Stadt Genf, da einzig die Strasse Richtung Lausanne in der nationalen Nummerierung als Hauptstrasse gilt (anekdotisch kann noch darauf hingewiesen werden, dass die No1-Strasse gemäss OSM am Fusse der Mont-Blanc-Brücke endet, einer der breitesten Verkehrsadern in der Genfer Agglomeration !). 2) Die anderen regionalen Hauptstrassen gelten als secondary, was dazu führt, dass keine Kategorisierungskohärenz mit dem benachbarten französischen Verkehrsnetz besteht (obschon mehrere dieser Hauptstrassen ähnliche Verkehrsaufkommen wie die No1-Strasse aufweisen). 3) Eine unerfreuliche Folge dieser Zurückstufung ist, dass mehrere Strassen als tertiary gemappt sind obschon sie gemäss Genfer Verkehrsleitplan eigentlich als Teil des Hauptstrassennetzes gelten. In der Tat hätte eine systematische secondary-Einstufung dieses Netzes (ausser No1) jegliche Strassenhierarchie verschwinden lassen. 4) Diese allgemeine Zurückstufung des Genfer Strassennetzes stört nicht nur in der visuellen Kartendarstellung. Sie hat auch wesentlich konkretere Auswirkungen, insbesondere bei Fahrradnavigationssystemen. Diese drohen deswegen Fahrradanfänger auf zu verkehrsreiche Strassen zu leiten (mit entsprechendem Sicherheitsrisiko). Meiner Meinung nach beweist das Genfer Beispiel, dass die aktuell geltende Strassenkategorisierung gemäss Durchgangsstrassenverordnung (SR741.272) zu eng gefasst ist und dass Unterschiede zu diesem Referenz-Dokument erlaubt werden müssen. Es stehen heute zusätzliche offene Referenzdaten zur Verfügung, die bei der Strassenkategorisierung herbeigezogen werden können, wie zum Beispiel Agglomerationsleitpläne oder gar strassenspezifische Verkehrsbelastungsdaten. Ich schlage daher vor, dass Mapper mit guter Ortskenntnis Kategorisierungsänderungen vornehmen dürfen, insbesondere wenn andere Referenzdaten Unterschiede zur Durchgangsstrassenverordnung nahelegen. Was meint ihr dazu? Beste Grüsse, Michael Flamm (OSM: MFlamm) ******** En français: voir en haut! ***********

4 5

MOPUBE als OSM-Vektoren
by Olivier Chatelain 30 Jan '24

30 Jan '24

Hallo zusammen, Ausgangslage (mein Verständnis): Wir dürfen im Kt. Bern die Vektordaten der Gebäudeumrisse der Amtlichen Vermessung vollständig nutzen: - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Canton_Berne_Building_Polygons Frage: Wäre es nicht sinnvoll, diese als kopierbare Vektoren mit integrierten Adressdaten zu Verfügung zu stellen? So könnte man fehlende Häuser in die Karte kopieren und müsste sie nicht mehr abzeichnen. Grüsse, Oli

11 33

GWR Addressdata Update
by Simon Poole 06 Nov '23

06 Nov '23

I've updated the GWR extracts that are available from http://qa.poole.ch/addresses/ch/ to data from the 20th of March of this year. As the BfS changed how they provide the data last year (that's the reason that this update was delayed), I used to opportunity to improve and simplify how I update the data. I hope this will lead to more frequent updates, at least till the next time the BfS changes everything. The caveats with respect to the data quality still apply, in particular because of the rather questionable street data for some mainly mountainous municipalities some local knowledge is a good thing to have before using the data. On a related note, Jonas (loremo) suggested at one point in time that we should include one of the GWR ids with the data for referencing updates/QA. There seem to be two possibilities how we could do that: - EGID + EDID (Eidgenössischer Gebäudeidentifikator + Eidgenössischer Eingangsidentifikator) or - EGAID (Eidgenössischer Gebäudeadressidentifikator) The former would seem to be more useful as it allows to determine if the entrances belong to the same building. Any comments? Tagging suggestion? Further because of the changes it would be possible to generate building type and level count information, it is a bit unclear how well this would map to OSM tags, but is somebody is interested we could look in to this. Simon

4 12

Re: [talk-ch] vandalism under the pretense of "simplifying"
by Michael Flamm 30 Sep '23

30 Sep '23

Hello RB/Pan, To be honest, debating with you Is a bit frustrating because you seem to obviously ignore the strong points made by Sarah & Marc, and furthermore you don’t answer the precise questions that were directed to you. As I see it, Sarah and Marc have demonstrated that your over-use of nodes is simply wrong from a conceptual point of view. Thus, we are not anymore in the realm of “tastes and colors”, as you seem to understand it. Frankly, I hope you will acknowledge that because, if not, this thread will not come to a constructive conclusion. My “Swiss Compromise”-Proposal to get there would be: 1) The community acknowledges your effort in detailing landuse=forest mapping on a quite impressive area. 2) On your side, you acknowledge that you created landuse cover objects with an excessive number of nodes and you adapt your future mapping activity in accordance. 3) The community does not start a massive effort to simplify the objects you created, because there are lots of other things where mapping energy can be directed at, bringing much more added value to the map. 4) On the appropriate pages in the Wiki, we insert the points made by Sarah and Marc and lay down that it is not appropriate to map forest limits with more than one node every 10 m (or so). This in order to prevent that mappers in a “gamification-mood” come to the idea to artificially create an excessive number of nodes with the main purpose of improving their ranking in the contributor’s statistics (@Pan: Maybe you did notice that you are currently ranked #1 in Switzerland’s OSMstats?). What do you think about these proposals? Michael

15 36

Project of the Month (PotM) CH: Schulen / Schools / Écoles! (Juni 2021)
by Stefan Keller 28 Sep '23

28 Sep '23

Liebe OSM-Interessierte, liebe Mapper:innen Cher personnes intéressées à l'OSM, cher mappeurs En français ci-dessous Einige Leute vom Schweizer OSM Chapter, SwissOSM, planen schon seit einiger Zeit eigene Aktionen unter dem Namen "Projekt des Monats Schweiz" (PotM CH). Dabei liessen wir uns vom franzöischen Project-du-Mois und vom deutschen "Schwerpunkt der Woche" inspirieren. Dies ist nun das erste "PotM CH Mail" dazu. Im allerersten Beim "Projekt des Monats Schweiz" vom Juni 2021 geht es darum, Schulen zu erfassen! Schulen waren auch das Thema am Mapathon anlässlich des vergangenen OSM-Sonntag vom 6. Juni, der anlässlich der FOSSGIS-Konferenz 2021 stattfand. Bei solchen PotM geht es darum, gemeinsam an einem bestimmten OpenStreetMap-Thema einen Monat lang gezielt zu arbeiten. Das dient der gezielten Verbesserung der Daten. Und Mapper:innen können auf ein Thema aufmerksam gemacht werden. Es gibt zurzeit zwei wichtige Webseiten zu PotM CH: * Erstens die dreisprachige Webseite (noch im Aufbau), kurz "OSM-Wiki" genannt. https://wiki.osm.org/wiki/PotM_CH * Zweitens die Superset Webapp, kurz "Dashboard" genannt: https://potm.osm.ch/superset/dashboard/12/ Erwartet zunächst noch nicht zuviel von einer PotM, denn Mapper:innen sind nicht immer gut zu erreichen - mal sehen! Im Dashboard oben sieht man u.a. schön den "Peak" als am Schulen am OSM-Sonntag erfasst wurden. Haben Sie selber eine Idee für ein PotM CH? Dann lesen auf dem OSM-Wiki weiter. Freundliche Grüsse, Stefan --- Certaines personnes du chapitre suisse de l'OSM, SwissOSM, planifient depuis un certain temps leurs propres actions sous le nom de "Projet du mois Suisse" (PotM CH). Nous nous sommes inspirés du Projet-du-Mois français et du "Schwerpunkt der Woche" allemand. Il s'agit du premier "PotM CH Mail". Le tout premier "Projet du mois Suisse" de juin 2021 concerne la cartographie des écoles ! Les écoles ont également été le sujet du Mapathon à l'occasion du dernier Dimanche OSM du 6 juin, qui a eu lieu à l'occasion de la conférence FOSSGIS 2021. Les PotMs comme celui-ci consistent à travailler ensemble sur un sujet spécifique d'OpenStreetMap de manière ciblée pendant un mois. Cela permet d'améliorer les données de manière ciblée. Et les mappeurs peuvent être mis au courant d'un sujet. Il existe actuellement deux sites web importants pour le PotM CH: * Tout d'abord, le site web trilingue (encore en construction), appelé "OSM Wiki" pour faire court. https://wiki.osm.org/wiki/PotM_CH * Deuxièmement, la webapp de Superset, appelée "Dashboard" pour faire court: https://potm.osm.ch/superset/dashboard/12/ N'attendez pas encore trop d'un PotM, car les mappeurs ne sont pas toujours faciles à joindre - voyons voir! Dans le tableau de bord ci-dessus, vous pouvez voir joliment, entre autres, le nombre d'oscillations qui ont été enregistrées dans les écoles le Dimanche OSM. Avez-vous une idée pour un PotM CH? Continuez ensuite votre lecture sur le Wiki OSM. Cordialement, Stefan

2 3

Edits by TomTom in Switzerland based on map feedback
by Marjan Van de Kauter 01 Aug '23

01 Aug '23

Hi, TomTom plant, Verbesserungen in OSM in der Schweiz vorzunehmen auf der Grundlage von Feedback zur TomTom-Karte, das auch für OSM gilt. Wir werden nur dann Änderungen vornehmen, wenn sie einen Mehrwert für OSM darstellen, nicht im Widerspruch zu den letzten Bearbeitungen der Community stehen, und durch eine lokale Bildquelle gestützt werden. Wenn es keine zuverlässigen Quellen gibt, werden wir die lokale Gemeinschaft konsultieren. Wir fangen mit Bearbeitungen von den folgenden Features an: Straßen und Wegen, Adressen, POIs, Landnutzung, Gebäuden und Wasser. Weitere Einzelheiten zu den Arten von Änderungen, die wir vornehmen werden, finden Sie auf unserer GitHub-Seite für die Schweiz<https://github.com/tomtom-international/open-data/issues/155> (> Abschnitt 'Edits based on map feedback') oder auf unserer Wiki-Seite<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Organised_Editing/Activities/TomTom#Edi…>. Im Laufe der Zeit werden wir weitere Features bearbeiten und die Community darüber benachrichtigen. Neben dem Hashtag #tomtom, das jede TomTom-Bearbeitung in OSM erhält, bekommen Änderungen aufgrund von Kartenfeedback auch das Hashtag #tt_mapfeedback. So können Sie die Änderungen, die wir im Rahmen dieser Aktivität vornehmen, verfolgen. Wir planen in der Schweiz in zwei Wochen mit einer kleinen Anzahl von Bearbeitungen anzufangen. Danach gehen wir mit gelegentlichen Änderungen über die Zeit verteilt weiter. Lassen Sie mich wissen, wenn Sie Fragen oder Kommentare haben. Wir werden natürlich alle Rückmeldungen, die wir von der Community zu dieser Aktivität erhalten, berücksichtigen. Schönen Tag noch! Marjan --- Bonjour à tous, Dans le cadre d'un nouveau projet d'amélioration d'OSM, TomTom prévoit d'effectuer des modifications en Suisse basées sur des commentaires des utilisateurs soumis pour la carte TomTom qui sont également valables pour OSM. Nous ne procéderons à des changements que si ils apportent une valeur ajoutée à OSM, si ils n'entrent pas en conflit avec les modifications récentes effectuées par la communauté et si ils sont étayés par des images locales. En l'absence de sources crédibles, nous chercherons à obtenir des conseils au niveau local. Nous commencerons par faire des modifications concernant les types d'éléments suivants : routes, adresses, points d'intérêt, usage des sols, bâtiments et eau. Pour plus de détails sur les types de modifications que nous apporterons, vous pouvez consulter notre page GitHub pour la Suisse<https://github.com/tomtom-international/open-data/issues/155> (> section "Edits based on map feedback") ou notre page wiki<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Organised_Editing/Activities/TomTom#Edi…>. Au fil du temps, nous allons éditer des éléments additionnels et en informer la communauté. En plus du hashtag #tomtom qui accompagne chaque changement TomTom dans OSM, les modifications basées sur les commentaires des utilisateurs recevront le hashtag #tt_mapfeedback. Cela vous permettra de suivre les changements que nous effectuons dans le cadre de cette activité. En Suisse, nous prévoyons de commencer par un petit nombre de modifications en deux semaines, puis de poursuivre avec des modifications occasionnelles étalées dans le temps. N'hésitez pas à me faire part de vos questions ou commentaires. Nous tiendrons bien sûr compte des remarques que nous recevrons de la part de la communauté au sujet de cette activité. Bonne journée ! Marjan

3 5

PotM CH 2023-04: Adressen | Addresses | Adresses
by Stefan Keller 30 May '23

30 May '23

The month of April 2023 is all about correcting, completing addresses and filling in missing ones. A special focus is on: * Check if addr:street is correct, i.e. if addr:street should not be correctly replaced with addr:place. * Check if the street or place mentioned in addr:street (addr:place) actually exists as an OSM street object (name in Key highway) or as an OSM place object (name in Key place). * If necessary, add the OSM road object as way and especially the OSM place object as node or area. * Check postal code (addr:postcode) and postal place name (addr:city) (sometimes the name of the municipality is entered instead of the postal place name). * On this occasion: add missing addresses of buildings - either as a standalone node or as a tag of the building. Don't forget to add the hashtag #potmch! The dashboard here shows the period from the beginning to the end of April 2023. This can be adjusted in the filter (bottom right). More information about this PotM can be found on the OSM Wiki. Save-the-Date: OSM-Stammtisch Zürich & online, Di. 11. April 2023 18:30, https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Switzerland:Z%C3%BCrich/OSM-Treffen --- Im Monat April 2023 geht es darum, Adressen zu korrigieren, zu vervollständigen und fehlende zu ergänzen. Ein besonderer Fokus liegt auf: * Überprüfen, ob addr:street korrekt ist, d.h. ob addr:street nicht korrekterweise mit addr:place ersetzt werden sollte. * Überprüfen, ob die in addr:street erwähnte Strasse bzw. Platz (addr:place) auch tatsächlich als OSM Strassen-Objekt (name in Key highway) bzw. als OSM Platz-Objekt (name in Key place) existiert. * Falls nötig das OSM-Strassen-Objekt als Way und v.a. das OSM-Platz-Objekt als Node oder Fläche ergänzen. * Postleitzahl (addr:postcode) und postalischer Ortsname (addr:city) überprüfen (machmal ist fälschlicherweise der Gemeindename eingetragen anstatt des postalischen Ortsnamens ). * Bei dieser Gelgenheit: Fehlende Adressen von Gebäuden hinzufügen - entweder als eigenständiger Node oder als Tag des Gebäudes. Beim Bearbeiten nicht vergessen, den Hashtag #potmch zu setzen! Im Dashboard hier wird der Zeitraum von Anfang bis Ende April 2023 dargestellt. Dieser kann im Filter (rechts unten) angepasst werden. Weitere Informationen zu diesem PotM gibt es im OSM Wiki. Save-the-Date: OSM-Stammtisch Zürich & online, Di. 11. April 2023 18:30, https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Switzerland:Z%C3%BCrich/OSM-Treffen --- Au mois d'avril 2023, il s'agit de corriger, de compléter les adresses et d'ajouter celles qui manquent. Un accent particulier est mis sur: * Vérifier si addr:street est correct, c'est-à-dire si addr:street ne devrait pas être remplacé correctement par addr:place. * Vérifier si la rue ou la place mentionnée dans addr:street (addr:place) existe effectivement comme objet OSM rue (name in Key highway) ou comme objet OSM place (name in Key place). * Si nécessaire, compléter l'objet route OSM en tant que way et surtout l'objet place OSM en tant que node ou surface. * Vérifier le code postal (addr:postcode) et le nom de la localité postale (addr:city) (parfois, le nom de la commune est saisi à tort au lieu du nom de la localité postale). * À cette occasion: ajouter l'adresse manquante des bâtiments - soit comme nœud indépendant, soit comme tag du bâtiment. Lors de l'édition, n'oubliez pas de mettre le hashtag #potmch! Dans le tableau de bord ici, la période représentée va de début à fin avril 2023. Celle-ci peut être adaptée dans le filtre (en bas à droite). De plus amples informations sur ce PotM sont disponibles sur le OSM Wiki. Save-the-Date: OSM-Stammtisch Zürich & online, Di. 11. April 2023 18:30, https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Switzerland:Z%C3%BCrich/OSM-Treffen

1 2

Schweizweite Änderung von `lanes:unmarked=yes` zu `lane_markings=no`
by David Haberthür 10 May '23

10 May '23

Guetenabemitenang! Soeben bin ich wegen dem Rumbasteln an ein paar Osmose-QA-Meldungen [1] auf das undokumentierte `lanes:unmarked=yes` an der Kirchstrasse in Wabern gestossen (https://www.openstreetmap.org/way/25511691 [2]). Diese Kennzeichnung einer fehlenden Mittelmarkierung gibt es knapp 100x in der Schweiz: https://taginfo.openstreetmap.ch/tags/lanes%3Aunmarked=yes Im Gegensatz dazu gibt es das (nur auf Englisch) dokumentierte `lane_markings=no` um eine fehlende Mittelmarkierung einer mehrspurigen Strasse zu kennzeichnen: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:lane_markings%3Dno Dieses gibt’s in der Schweiz mehr als 14000x: https://taginfo.openstreetmap.ch/search?q=lane_markings%3Dno Spricht aus eurer Sicht etwas dagegen, die 98 `lanes:unmarked=yes` in JOSM zu laden und mit ganz kurzem Drüberschauen [3] in `lane_markings=no` umzuwandeln? Wenn bis in ein paar Tagen hier kein Widerspruch aufflammt, dann werde ich das mal machen. Gruss, Habi [1]: https://osmose.openstreetmap.fr/, jaja ich weiss nicht alles was das Ding moniert ist änderungswürdig. [2]: An der ich vor einem Jahr schon rumgeschraubt habe. [3]: Mit https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/TODO_list und Kontrollblick auf die swisstopo SWISSIMAGE Orthofotos.

4 7

Pingpong-Tische in der Schweiz
by David Haberthür 08 May '23

08 May '23

Tschou zäme Am Samstag sind mir in Köniz zwei Pingpong-Tische aufgefallen, die mit `leisure=sport` und `sport=table_tennis` getaggt waren [1]. Gemäss OSM Wiki [1] sollten Pingpong-Tische mit `leisure=pitch` erfasst werden, und sind das gemäss taginfo [3] in der Schweiz zum grössten Teil auch. Hat jemand etwas dagegen, wenn ich mit blanko *alle* "leisure=sport AND sport=table_tennis" in "leisure=pitch AND sport=table_tennis" ändere? Erstmals *nur* in der Schweiz, da das 'Problem' laut Overpass Turbo vor allem hier vorkommt: http://overpass-turbo.eu/s/1sCU E Gruess us Bärn, Habi [1]: Winkewinke Martin :) [2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:sport%3Dtable_tennis#How_to_map [3]: https://taginfo.openstreetmap.ch/tags/sport=table_tennis#combinations

3 6

Fussgängerzone + Treppen
by Fabian Stillhart 28 Apr '23

28 Apr '23

Ich bin gerade über folgendes Szenario gestossen. Leider mappen wir ja tendentiell keine Wege innerhalb von Zonen wie Fussgängerzonen. In diesem Beispiel wurden dann die Treppe aber doch gemappt, ist aber mit nichts verbunden. Das ist auch irgendwie komisch: https://www.openstreetmap.org/node/3819747676 Was wäre ein besserer Ansatz? Gruess Fabian

4 5

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

talk-ch April 2023