talk-ch June 2021

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Kategorisierung von Haupt- und Durchgangsstrassen / Catégorisation des routes principales
by Michael Flamm 07 Apr '25

07 Apr '25

******** Auf deutsch: siehe weiter unten! ********* Bonjour, Je contribue à OSM depuis plusieurs années par le biais de mon intérêt pour les systèmes de navigation dédiés aux cyclistes. A mon avis, OSM représente la meilleure source de données existante pour orienter les cyclistes vers les voies les plus sûres et les moins exposées au trafic motorisé. Dans ce contexte, je souhaite attirer votre attention sur le fait que la règle actuelle de catégorisation des routes principales dans OSM pose problème (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Switzerland/Map_Features). A titre d’exemple, l’application de cette règle dans l’agglomération genevoise génère des résultats très insatisfaisants : 1) Aucune route « primary » ne traverse la ville de Genève vu que seule la route vers Lausanne entre dans les critères de numérotation nationale (et, à titre anecdotique, il est un peu cocasse que dans OSM la route No1 s’arrête au pied du Pont du Mont-Blanc, qui est l’une des artères les plus larges de l’agglomération !). 2) Les autres routes principales sont catégorisées en secondary et, du coup, il n’y a plus de continuité de catégorisation entre les territoires suisses et français (malgré le fait que plusieurs de ces routes véhiculent des charges de trafic du même ordre de grandeur que la route No1). 3) Une conséquence fâcheuse de ce déclassement est que de nombreuses routes qui font officiellement partie du réseau primaire genevois sont catégorisées en tertiary. En effet, une catégorisation systématique de l’ensemble du réseau primaire en secondary (sauf route No1) effacerait toute notion de hiérarchisation des routes. 4) Ce déclassement global du réseau routier genevois n’est pas seulement gênant sur le plan du rendu de carte, il a aussi des implications beaucoup plus concrètes pour les systèmes de navigation dédiés aux cyclistes. En effet, ces systèmes risquent d’orienter des cyclistes débutants vers des routes trop exposées au trafic motorisé, entrainant potentiellement une mise en danger. De mon point de vue, l’exemple genevois démontre de manière claire que la règle actuellement admise de se référer exclusivement à l’ordonnance sur les routes de grand transit (SR 741.272) est trop restrictive et qu’il faut autoriser des divergences par rapport à ce document de référence. Il existe désormais d’autres données de référence qui sont du domaine public, comme par exemple des schémas directeurs d’agglomération ou encore des données de charge de trafic rue par rue. Je propose donc que des mappeurs avec une bonne connaissance du terrain soient autorisés à déroger de la règle actuelle si d’autres données de référence suggèrent une différence de catégorisation par rapport à l’ordonnance fédérale. Qu’en pensez-vous ? Bien cordialement, Michael Flamm (@OSM: MFlamm) *************************************************************** Hallo zusammen, Aufgrund meines Interesses für Fahrradnavigationssysteme mappe ich seit mehreren Jahren. Ich bin fest überzeugt, dass OSM die beste Datenbasis darstellt um Velofahrende auf die sichersten und verkehrsärmsten Strassen zu leiten. In diesem Zusammenhang möchte ich darauf hinweisen, dass die aktuell vereinbarte Regelung für das Mappen von Haupt- und Verbindungsstrassen problematisch ist (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Switzerland/Map_Features). In der Tat ergibt eine regeltreue Kategorisierung in der Genfer Agglomeration sehr unbefriedigende Resultate: 1) Keine einzige Primary-Strasse durchquert die Stadt Genf, da einzig die Strasse Richtung Lausanne in der nationalen Nummerierung als Hauptstrasse gilt (anekdotisch kann noch darauf hingewiesen werden, dass die No1-Strasse gemäss OSM am Fusse der Mont-Blanc-Brücke endet, einer der breitesten Verkehrsadern in der Genfer Agglomeration !). 2) Die anderen regionalen Hauptstrassen gelten als secondary, was dazu führt, dass keine Kategorisierungskohärenz mit dem benachbarten französischen Verkehrsnetz besteht (obschon mehrere dieser Hauptstrassen ähnliche Verkehrsaufkommen wie die No1-Strasse aufweisen). 3) Eine unerfreuliche Folge dieser Zurückstufung ist, dass mehrere Strassen als tertiary gemappt sind obschon sie gemäss Genfer Verkehrsleitplan eigentlich als Teil des Hauptstrassennetzes gelten. In der Tat hätte eine systematische secondary-Einstufung dieses Netzes (ausser No1) jegliche Strassenhierarchie verschwinden lassen. 4) Diese allgemeine Zurückstufung des Genfer Strassennetzes stört nicht nur in der visuellen Kartendarstellung. Sie hat auch wesentlich konkretere Auswirkungen, insbesondere bei Fahrradnavigationssystemen. Diese drohen deswegen Fahrradanfänger auf zu verkehrsreiche Strassen zu leiten (mit entsprechendem Sicherheitsrisiko). Meiner Meinung nach beweist das Genfer Beispiel, dass die aktuell geltende Strassenkategorisierung gemäss Durchgangsstrassenverordnung (SR741.272) zu eng gefasst ist und dass Unterschiede zu diesem Referenz-Dokument erlaubt werden müssen. Es stehen heute zusätzliche offene Referenzdaten zur Verfügung, die bei der Strassenkategorisierung herbeigezogen werden können, wie zum Beispiel Agglomerationsleitpläne oder gar strassenspezifische Verkehrsbelastungsdaten. Ich schlage daher vor, dass Mapper mit guter Ortskenntnis Kategorisierungsänderungen vornehmen dürfen, insbesondere wenn andere Referenzdaten Unterschiede zur Durchgangsstrassenverordnung nahelegen. Was meint ihr dazu? Beste Grüsse, Michael Flamm (OSM: MFlamm) ******** En français: voir en haut! ***********

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MOPUBE als OSM-Vektoren
by Olivier Chatelain 30 Jan '24

30 Jan '24

Hallo zusammen, Ausgangslage (mein Verständnis): Wir dürfen im Kt. Bern die Vektordaten der Gebäudeumrisse der Amtlichen Vermessung vollständig nutzen: - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Canton_Berne_Building_Polygons Frage: Wäre es nicht sinnvoll, diese als kopierbare Vektoren mit integrierten Adressdaten zu Verfügung zu stellen? So könnte man fehlende Häuser in die Karte kopieren und müsste sie nicht mehr abzeichnen. Grüsse, Oli

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Project of the Month (PotM) CH: Schulen / Schools / Écoles! (Juni 2021)
by Stefan Keller 28 Sep '23

28 Sep '23

Liebe OSM-Interessierte, liebe Mapper:innen Cher personnes intéressées à l'OSM, cher mappeurs En français ci-dessous Einige Leute vom Schweizer OSM Chapter, SwissOSM, planen schon seit einiger Zeit eigene Aktionen unter dem Namen "Projekt des Monats Schweiz" (PotM CH). Dabei liessen wir uns vom franzöischen Project-du-Mois und vom deutschen "Schwerpunkt der Woche" inspirieren. Dies ist nun das erste "PotM CH Mail" dazu. Im allerersten Beim "Projekt des Monats Schweiz" vom Juni 2021 geht es darum, Schulen zu erfassen! Schulen waren auch das Thema am Mapathon anlässlich des vergangenen OSM-Sonntag vom 6. Juni, der anlässlich der FOSSGIS-Konferenz 2021 stattfand. Bei solchen PotM geht es darum, gemeinsam an einem bestimmten OpenStreetMap-Thema einen Monat lang gezielt zu arbeiten. Das dient der gezielten Verbesserung der Daten. Und Mapper:innen können auf ein Thema aufmerksam gemacht werden. Es gibt zurzeit zwei wichtige Webseiten zu PotM CH: * Erstens die dreisprachige Webseite (noch im Aufbau), kurz "OSM-Wiki" genannt. https://wiki.osm.org/wiki/PotM_CH * Zweitens die Superset Webapp, kurz "Dashboard" genannt: https://potm.osm.ch/superset/dashboard/12/ Erwartet zunächst noch nicht zuviel von einer PotM, denn Mapper:innen sind nicht immer gut zu erreichen - mal sehen! Im Dashboard oben sieht man u.a. schön den "Peak" als am Schulen am OSM-Sonntag erfasst wurden. Haben Sie selber eine Idee für ein PotM CH? Dann lesen auf dem OSM-Wiki weiter. Freundliche Grüsse, Stefan --- Certaines personnes du chapitre suisse de l'OSM, SwissOSM, planifient depuis un certain temps leurs propres actions sous le nom de "Projet du mois Suisse" (PotM CH). Nous nous sommes inspirés du Projet-du-Mois français et du "Schwerpunkt der Woche" allemand. Il s'agit du premier "PotM CH Mail". Le tout premier "Projet du mois Suisse" de juin 2021 concerne la cartographie des écoles ! Les écoles ont également été le sujet du Mapathon à l'occasion du dernier Dimanche OSM du 6 juin, qui a eu lieu à l'occasion de la conférence FOSSGIS 2021. Les PotMs comme celui-ci consistent à travailler ensemble sur un sujet spécifique d'OpenStreetMap de manière ciblée pendant un mois. Cela permet d'améliorer les données de manière ciblée. Et les mappeurs peuvent être mis au courant d'un sujet. Il existe actuellement deux sites web importants pour le PotM CH: * Tout d'abord, le site web trilingue (encore en construction), appelé "OSM Wiki" pour faire court. https://wiki.osm.org/wiki/PotM_CH * Deuxièmement, la webapp de Superset, appelée "Dashboard" pour faire court: https://potm.osm.ch/superset/dashboard/12/ N'attendez pas encore trop d'un PotM, car les mappeurs ne sont pas toujours faciles à joindre - voyons voir! Dans le tableau de bord ci-dessus, vous pouvez voir joliment, entre autres, le nombre d'oscillations qui ont été enregistrées dans les écoles le Dimanche OSM. Avez-vous une idée pour un PotM CH? Continuez ensuite votre lecture sur le Wiki OSM. Cordialement, Stefan

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swiss topo open data
by Simone Schwarz 15 Sep '21

15 Sep '21

https://twitter.com/swiss_geoportal/status/1340925127610003457

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Changes to HikingNetwork wiki page
by michael spreng 05 Sep '21

05 Sep '21

Hi There was some discussion last month about hiking tagging. And I was just asked again about some inconsistencies of the HikingNetwork wiki page https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Switzerland/HikingNetwork I propose some changes to it. First and foremost I would like to clarify that the network structure is important. That means no way should be part of multiple lwn relations. And that relations obviously can end on unnamed guide posts. Nothing we can do if a there is a junction but the guidepost has no name. This was also discussed with a few mappers at the Zurich meetup last year and seems uncontentious. I would also suggest to remove the text "The following section is a proposal. Comments are welcome" as it is there for more than 10 years now. Adapted text for section "Hiking path network" ===Recommended tagging=== The hiking network is different from hiking routes discussed above: As a network, only routes between junctions are linear and therefore, each route between two junctions (the “edges” of the network) gets its own route relation. Each part of the network is then part of only one relation. Each junction (node of the network) should have a guidepost, as we only map signposted routes. ===Guideposts=== Along the hiking routes you can find guideposts. Some of those guideposts have a small white signboard with the name of the place (usually open fields names) and the elevation over mean sea level. They should be tagged as described on tag:information=guidepost. [then follows the table, and a bit further down:] ===Routes=== A way between two junctions in the network is tagged as a usual hiking relation with network=lwn. I would also like to introduce a Required? column to the tables, like it is often done on other wiki pages. Tag Required? tourism=information required information=guidepost required name=* optional if there is one ele=* optional if there is one hiking=yes optional image=* optional Tag Required? type=route required route=hiking required network=lwn required symbol=* optional osmc:symbol=* optional operator=* optional osmc:name=* optional The route name tag: That seems a bit disputed. I feel this tag was forced by a particular renderer, the "OSMC Reit- und Wanderkarte". There are two tags, name= and osmc:name and I see that the name tag was added to the wiki page in 2018, which I seem to have missed. I would like to remove name again, but add from= and to= to the table, hopefully a better way to help mappers to identify relations. Michael

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Re: [talk-ch] Neue Briefkastenleerungszeiten / Nouvelles heures de levée des boîtes aux lettres
by Rémi Bovard 28 Jul '21

28 Jul '21

Hello Raphael, Effectivement les horaires ont été adaptés, les communes ont reçu des infos de ce type [1]. Les horaires étant disponibles sur le site de la Poste [2], n'y a-t-il pas un moyen de récupérer l'info depuis là ? Est-ce qu'il y aurait pas déjà eu des discussions entre OSM-CH et la Poste par le passé ? A+ Rémi [1] https://www.epalinges.ch/images/NouveauxHorairesBoites.pdf [2] https://poste.ch/horaire-levee Hallo zusammen, bonjour à tous (version française ci-dessous) Mir ist vor ein paar Tagen aufgefallen, dass die Post die Leerungszeiten der Briefkästen in meiner Umgebung geändert hat. Seither habe ich rund 20 Briefkästen überprüft; bei sämtlichen haben die Leerungszeiten geändert. Offenbar hat die Post per 31. Mai die Leerung der Briefkästen in der ganzen Schweiz angepasst. [1] [2] Somit stimmen die Leerungszeiten bei der grossen Mehrheit der 6'269 in OpenStreetMap vorhandenen Briefkästen nicht mehr. Ich schlage deshalb vor, die Leerungszeiten (collection_times=*) bei sämtlichen Briefkästen (amenity=post_box), die zuletzt vor dem 31. Mai verändert wurden, zu löschen. [3] Ich könnte dabei gleichzeitig auch das operator-Tag vereinheitlichen – je nach Hauptsprache zu "Die Post", "La Poste" oder "La Posta". Oder wäre operator="Die Post / La Poste / La Posta" besser? (Ich gehe davon aus, dass der gebräuchlichere Markennamen gegenüber dem offiziellen Firmennamen Post CH AG zu bevorzugen ist.) ---- J'ai remarqué il y a quelques jours que la Poste a modifié les horaires de levée des boîtes aux lettres dans la région où j'habite. Depuis lors, j'ai contrôlé une vingtaine de boîtes aux lettres ; les heures de levée ont changé pour chacune d'entre elles. Apparemment, le 31 mai, la Poste a modifié les horaires de levée des boîtes aux lettres dans toute la Suisse. [1] [2] Par conséquent, les heures de levée de la grande majorité des 6'269 boîtes aux lettres qui figurent dans OpenStreetMap ne sont plus correctes. Je propose donc de supprimer les heures de levée (collection_times=*) pour toutes les boîtes aux lettres (amenity=post_box) qui ont été modifiées pour la dernière fois avant le 31 mai. [3] En même temps, je pourrais également unifier l'étiquette de l'opérateur – selon la langue principale en "Die Post", "La Poste" ou "La Posta". Ou est-ce que operator="Die Post / La Poste / La Posta" serait mieux ? (Je suppose que le nom de marque, qui est plus courant, est à préférer à la raison sociale officielle, Post CH AG.) ---- Beste Grüsse, meilleures salutations Raphael (dafadllyn) [1]: https://www.srf.ch/news/panorama/neue-leerungszeiten-die-meisten-briefkaest… [2]: https://www.rts.ch/info/suisse/12252795-la-poste-reduit-la-levee-des-boites… [3]: https://overpass-turbo.eu/s/18es

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"railway=razed" sinnvoll?
by bpost＠cfmail.ch 13 Jul '21

13 Jul '21

Hallo zusammen Mir ist aufgefallen, dass neu in Meiringen am Bahnhof offenbar früher existierende Gleise eingetragen wurden ("railway=razed"). Heute ist allerdings nichts mehr davon sichtbar... Dazu möchte ich euch fragen: - Gibt es zu solchen Eintragungen geltende Regeln? Ich war der Meinung, dass nur heute sichtbare Sachen in OSM eingetragen werden und diese Art "Geschichtsschreibung" nicht der Sinn von OSM sein soll? - Falls solche Eintragungen akzeptiert sind: Gibt es irgendwelche Mindestanforderungen für solche Eintragungen (z.B. bestehend von-bis), damit sich irgendein Informationswert ergibt - so geht er gegen Null! - Falls nicht: Werden solche Eintragungen rückgängig gemacht? Ich bin der Meinung, dass OSM nur den heutigen Zustand abbilden sollte und finde Eintragungen mit dem Tag "razed" in solchen Fällen überflüssig. Was weg ist und nicht mehr sichtbar, sollte gelöscht (bzw. gar nicht eingetragen) werden. Etwas anderes wäre imho beispielsweise eine zurückgebaute Bahnstecke, auf der noch Spuren sichtbar sind, z.B. als eine als ehemalige Eisenbahnbrücke erkennbare Brücke, Bahndämme usw., da würde der Tag "razed" Sinn machen. Grüsse Christian PS: https://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=20/46.72697/8.18614 Die Einträge sind über den parkierten Autos

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Re: [talk-ch] Key:removed:building
by Peter Berger 30 Jun '21

30 Jun '21

Ich habe nun das so rückgängig gemacht und `natural=water` (und `water=pond`) wieder eingefügt. Ich denke, dass es so richtig ist. Allen möchte ich danken für die nützlichen Hinweise. Liebe Grüsse Peter Von meinem iPhone gesendet > Am 30.06.2021 um 21:21 schrieb David Haberthür <email(a)davidhaberthuer.ch>: > Ciao Peter > > >> On 30 Jun 2021, at 12:08, Peter Berger <peter.berger(a)bluewin.ch> wrote: >> >>> Bin in Diskussion mit dem Mapper „hapi“ betreffend der Verwendung des Keys natural=. Er hat für einen Springbrunnen in einem Park auch den Key natural=water verwendet. > > Nein, ich habe gesehen, dass du `natural=water` gelöscht hast, das Brunnen-Mapping überlasse ich https://www.openstreetmap.org/user/ydrgbjo, der macht das hier in Bern passioniert :) > Dadurch ist das Becken von der Karte verschwunden, was ich persönlich schade finde. > >>> Dies stört meine Karte, weil ich eigentlich nur Gewässernamen anzeigen will und dies nicht für einen Springbrunnen. Also habe ich den Key natural=water bei dem betreffenden Springbrunnen entfernt. Der andere Mapper ist damit so nicht ganz einverstanden und deshalb wende ich mich an die Community. >>> Der Mapper habi mein: >>> Hallo tgdbepe4 >>> Im Wiki steht: >>>> Wenn der Springbrunnen in einem kleinen Teich ist, zeichne diesen mit natural=water + water=pond aus. > > Ich habe aus der Wiki-Seite für Spring- und Zierbrunnen (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dfountain) zitiert, wo das wortwörtlich so erwähnt wird. > Wenn ich amigs nicht ganz sicher bin, welche Tags verwendet werden können, versuche ich mich ans Wiki zu halten. > >>> Meine Vektorkarte in Entwicklung: https://sacscale.bergi-it-consulting.ch/ > > Sieht hübsch aus; ich fände hier eine Suche noch gäbig > > E schöne Abe no, > Habi > _______________________________________________ > talk-ch mailing list > talk-ch(a)openstreetmap.ch > http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch

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Key:removed:building
by Peter Berger 30 Jun '21

30 Jun '21

Habe ein nicht mehr vorhandenes temporäres Schulhaus als removed deklariert. Ist aber immer noch sichtbar? Was muss ich machen, dass es nicht mehr sichtbar ist? Änderungssatz: 107072060 Liebe Grüsse Peter Berger

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Sprungtürme - Wie richtig taggen & auf OSM Wiki dokumentieren ??
by Olivier Chatelain 30 Jun '21

30 Jun '21

Guten Abend zusammen, Es ist wieder soweit: - Sommer - Badi - 1000 Tags für OSM Frage: - Unter welchen Umständen darf ich für Sprungtürme im OSM Wiki einen Eintrag machen? - Wie kann man einen solchen Eintrag prüfen lassen? Grüsse, Olivier

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