talk-ch September 2021

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Kategorisierung von Haupt- und Durchgangsstrassen / Catégorisation des routes principales
by Michael Flamm 07 Apr '25

07 Apr '25

******** Auf deutsch: siehe weiter unten! ********* Bonjour, Je contribue à OSM depuis plusieurs années par le biais de mon intérêt pour les systèmes de navigation dédiés aux cyclistes. A mon avis, OSM représente la meilleure source de données existante pour orienter les cyclistes vers les voies les plus sûres et les moins exposées au trafic motorisé. Dans ce contexte, je souhaite attirer votre attention sur le fait que la règle actuelle de catégorisation des routes principales dans OSM pose problème (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Switzerland/Map_Features). A titre d’exemple, l’application de cette règle dans l’agglomération genevoise génère des résultats très insatisfaisants : 1) Aucune route « primary » ne traverse la ville de Genève vu que seule la route vers Lausanne entre dans les critères de numérotation nationale (et, à titre anecdotique, il est un peu cocasse que dans OSM la route No1 s’arrête au pied du Pont du Mont-Blanc, qui est l’une des artères les plus larges de l’agglomération !). 2) Les autres routes principales sont catégorisées en secondary et, du coup, il n’y a plus de continuité de catégorisation entre les territoires suisses et français (malgré le fait que plusieurs de ces routes véhiculent des charges de trafic du même ordre de grandeur que la route No1). 3) Une conséquence fâcheuse de ce déclassement est que de nombreuses routes qui font officiellement partie du réseau primaire genevois sont catégorisées en tertiary. En effet, une catégorisation systématique de l’ensemble du réseau primaire en secondary (sauf route No1) effacerait toute notion de hiérarchisation des routes. 4) Ce déclassement global du réseau routier genevois n’est pas seulement gênant sur le plan du rendu de carte, il a aussi des implications beaucoup plus concrètes pour les systèmes de navigation dédiés aux cyclistes. En effet, ces systèmes risquent d’orienter des cyclistes débutants vers des routes trop exposées au trafic motorisé, entrainant potentiellement une mise en danger. De mon point de vue, l’exemple genevois démontre de manière claire que la règle actuellement admise de se référer exclusivement à l’ordonnance sur les routes de grand transit (SR 741.272) est trop restrictive et qu’il faut autoriser des divergences par rapport à ce document de référence. Il existe désormais d’autres données de référence qui sont du domaine public, comme par exemple des schémas directeurs d’agglomération ou encore des données de charge de trafic rue par rue. Je propose donc que des mappeurs avec une bonne connaissance du terrain soient autorisés à déroger de la règle actuelle si d’autres données de référence suggèrent une différence de catégorisation par rapport à l’ordonnance fédérale. Qu’en pensez-vous ? Bien cordialement, Michael Flamm (@OSM: MFlamm) *************************************************************** Hallo zusammen, Aufgrund meines Interesses für Fahrradnavigationssysteme mappe ich seit mehreren Jahren. Ich bin fest überzeugt, dass OSM die beste Datenbasis darstellt um Velofahrende auf die sichersten und verkehrsärmsten Strassen zu leiten. In diesem Zusammenhang möchte ich darauf hinweisen, dass die aktuell vereinbarte Regelung für das Mappen von Haupt- und Verbindungsstrassen problematisch ist (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Switzerland/Map_Features). In der Tat ergibt eine regeltreue Kategorisierung in der Genfer Agglomeration sehr unbefriedigende Resultate: 1) Keine einzige Primary-Strasse durchquert die Stadt Genf, da einzig die Strasse Richtung Lausanne in der nationalen Nummerierung als Hauptstrasse gilt (anekdotisch kann noch darauf hingewiesen werden, dass die No1-Strasse gemäss OSM am Fusse der Mont-Blanc-Brücke endet, einer der breitesten Verkehrsadern in der Genfer Agglomeration !). 2) Die anderen regionalen Hauptstrassen gelten als secondary, was dazu führt, dass keine Kategorisierungskohärenz mit dem benachbarten französischen Verkehrsnetz besteht (obschon mehrere dieser Hauptstrassen ähnliche Verkehrsaufkommen wie die No1-Strasse aufweisen). 3) Eine unerfreuliche Folge dieser Zurückstufung ist, dass mehrere Strassen als tertiary gemappt sind obschon sie gemäss Genfer Verkehrsleitplan eigentlich als Teil des Hauptstrassennetzes gelten. In der Tat hätte eine systematische secondary-Einstufung dieses Netzes (ausser No1) jegliche Strassenhierarchie verschwinden lassen. 4) Diese allgemeine Zurückstufung des Genfer Strassennetzes stört nicht nur in der visuellen Kartendarstellung. Sie hat auch wesentlich konkretere Auswirkungen, insbesondere bei Fahrradnavigationssystemen. Diese drohen deswegen Fahrradanfänger auf zu verkehrsreiche Strassen zu leiten (mit entsprechendem Sicherheitsrisiko). Meiner Meinung nach beweist das Genfer Beispiel, dass die aktuell geltende Strassenkategorisierung gemäss Durchgangsstrassenverordnung (SR741.272) zu eng gefasst ist und dass Unterschiede zu diesem Referenz-Dokument erlaubt werden müssen. Es stehen heute zusätzliche offene Referenzdaten zur Verfügung, die bei der Strassenkategorisierung herbeigezogen werden können, wie zum Beispiel Agglomerationsleitpläne oder gar strassenspezifische Verkehrsbelastungsdaten. Ich schlage daher vor, dass Mapper mit guter Ortskenntnis Kategorisierungsänderungen vornehmen dürfen, insbesondere wenn andere Referenzdaten Unterschiede zur Durchgangsstrassenverordnung nahelegen. Was meint ihr dazu? Beste Grüsse, Michael Flamm (OSM: MFlamm) ******** En français: voir en haut! ***********

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MOPUBE als OSM-Vektoren
by Olivier Chatelain 30 Jan '24

30 Jan '24

Hallo zusammen, Ausgangslage (mein Verständnis): Wir dürfen im Kt. Bern die Vektordaten der Gebäudeumrisse der Amtlichen Vermessung vollständig nutzen: - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Canton_Berne_Building_Polygons Frage: Wäre es nicht sinnvoll, diese als kopierbare Vektoren mit integrierten Adressdaten zu Verfügung zu stellen? So könnte man fehlende Häuser in die Karte kopieren und müsste sie nicht mehr abzeichnen. Grüsse, Oli

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Project of the Month (PotM) CH: Schulen / Schools / Écoles! (Juni 2021)
by Stefan Keller 28 Sep '23

28 Sep '23

Liebe OSM-Interessierte, liebe Mapper:innen Cher personnes intéressées à l'OSM, cher mappeurs En français ci-dessous Einige Leute vom Schweizer OSM Chapter, SwissOSM, planen schon seit einiger Zeit eigene Aktionen unter dem Namen "Projekt des Monats Schweiz" (PotM CH). Dabei liessen wir uns vom franzöischen Project-du-Mois und vom deutschen "Schwerpunkt der Woche" inspirieren. Dies ist nun das erste "PotM CH Mail" dazu. Im allerersten Beim "Projekt des Monats Schweiz" vom Juni 2021 geht es darum, Schulen zu erfassen! Schulen waren auch das Thema am Mapathon anlässlich des vergangenen OSM-Sonntag vom 6. Juni, der anlässlich der FOSSGIS-Konferenz 2021 stattfand. Bei solchen PotM geht es darum, gemeinsam an einem bestimmten OpenStreetMap-Thema einen Monat lang gezielt zu arbeiten. Das dient der gezielten Verbesserung der Daten. Und Mapper:innen können auf ein Thema aufmerksam gemacht werden. Es gibt zurzeit zwei wichtige Webseiten zu PotM CH: * Erstens die dreisprachige Webseite (noch im Aufbau), kurz "OSM-Wiki" genannt. https://wiki.osm.org/wiki/PotM_CH * Zweitens die Superset Webapp, kurz "Dashboard" genannt: https://potm.osm.ch/superset/dashboard/12/ Erwartet zunächst noch nicht zuviel von einer PotM, denn Mapper:innen sind nicht immer gut zu erreichen - mal sehen! Im Dashboard oben sieht man u.a. schön den "Peak" als am Schulen am OSM-Sonntag erfasst wurden. Haben Sie selber eine Idee für ein PotM CH? Dann lesen auf dem OSM-Wiki weiter. Freundliche Grüsse, Stefan --- Certaines personnes du chapitre suisse de l'OSM, SwissOSM, planifient depuis un certain temps leurs propres actions sous le nom de "Projet du mois Suisse" (PotM CH). Nous nous sommes inspirés du Projet-du-Mois français et du "Schwerpunkt der Woche" allemand. Il s'agit du premier "PotM CH Mail". Le tout premier "Projet du mois Suisse" de juin 2021 concerne la cartographie des écoles ! Les écoles ont également été le sujet du Mapathon à l'occasion du dernier Dimanche OSM du 6 juin, qui a eu lieu à l'occasion de la conférence FOSSGIS 2021. Les PotMs comme celui-ci consistent à travailler ensemble sur un sujet spécifique d'OpenStreetMap de manière ciblée pendant un mois. Cela permet d'améliorer les données de manière ciblée. Et les mappeurs peuvent être mis au courant d'un sujet. Il existe actuellement deux sites web importants pour le PotM CH: * Tout d'abord, le site web trilingue (encore en construction), appelé "OSM Wiki" pour faire court. https://wiki.osm.org/wiki/PotM_CH * Deuxièmement, la webapp de Superset, appelée "Dashboard" pour faire court: https://potm.osm.ch/superset/dashboard/12/ N'attendez pas encore trop d'un PotM, car les mappeurs ne sont pas toujours faciles à joindre - voyons voir! Dans le tableau de bord ci-dessus, vous pouvez voir joliment, entre autres, le nombre d'oscillations qui ont été enregistrées dans les écoles le Dimanche OSM. Avez-vous une idée pour un PotM CH? Continuez ensuite votre lecture sur le Wiki OSM. Cordialement, Stefan

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Draft changes for the hiking network wiki page
by René Buffat 05 Oct '21

05 Oct '21

Dear All Since after the online meeting a while ago I tried to formulate a draft based on the discussions on the mailing list / the meeting. Due to lack of time and energy, this took unfortunately a lot longer than I initially thought. The current draft can be found here https://docs.google.com/document/d/1RIn4vOpPggEzJOv9AMl1egxzeMLpkgxF0q8nWuF… Unfortunately, I can't send the PDF version (for people that do not want to access a google server) to the mailing list, as it is too big. But I'm open to suggestions for alternatives. If you like, please create comments directly in the document or reply to this email when you have feedback. The idea would be to collect all discussion points at the bottom of the document and mark the discussed parts of the document with comments. When writing the draft, I had the following thoughts: - It would be could to include some background information about the Swiss hiking network as this could give some context for the rest of the document and might facilitate discussions about the topic. - There are different opinions on what level of detail the hiking network should be mapped. It is thus important to clearly state a minimal goal but also allow some flexibility. - Changes to the wiki page should not contradict existing mapped relations, except there are good reasons for it (such as e.g. the issue with using name tags for relations that clash with nominatim) - Figures are sometimes better to explain things than text. - For some regions, open datasets exist that contain the hiking network but no information about guideposts. These datasets should be usable. lg rene

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PotM CH: September 2021 - Charging Stations: Nur noch 5 Tage!
by Stefan Keller 03 Oct '21

03 Oct '21

Liebe Mapper:innen Das neue Projekt des Monats September 2021 zum Thema "Charging Stations" (Elektrotankstellen bzw. Ladestationen für Elektrofahrzeuge) läuft nur noch noch 5 Tage! Es gibt immer noch einiges zu tun. Ein Blick z.B. auf Uster-Wetzikon zeigt, dass da noch einige Ladestationen fehlen. An der ersten Stelle hat sich Voonosm praktisch uneinholbar festgesetzt, gefolgt von dbrgn. Die beiden Plätze scheinen gesetzt während das "Rennen" um den dritten Platz noch offen ist ;-). Dies geht jedenfalls aus dem Dashboard hervor: https://potm.osm.ch/superset/dashboard/14/ . Dabei muss ich darauf hinweisen, dass Dashboard immer noch von Hand aktualisiert werden muss. Das letzte Mal war am vergangenen Freitag, d.h. die darunterliegende OSM-History-DB enthält Daten von vor drei Tagen (also bis Donnerstagabend). Wir arbeiten dran...! Ein schöner Nebeneffekt solcher Aktionen ist immer auch, dass die Dokumentation verbessert wird - und diese hier ist sehr brauchbar: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Project_of_the_month_Switzerland/Cha… . Mein grosser Wunsch dazu ist, dass diese Spezial-Wiki-Seite in irgendeiner Form mit der originale Wiki-Seite zu "amenity=charging_station" integriert oder wenigstens verknüpft wird. Ich werde kaum Zeit dazu haben. Ich muss mich auf das PotM-Management konzentrieren - das nächste PotM steht bereits an! Beste Grüsse und Happy Mapping, Stefan P.S. Das nächste "Projekt des Monats Schweiz" im Oktober 2021 ist "Brunnen"! So jedenfalls ist es geplant. Weitere Vorschläge kann jede:r auf dieser Liste melden - oder direkt hier eintragen: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Project_of_the_month_Switzerland

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https://equalstreetnames.eu - Bern / Zürich down
by Olivier Chatelain 27 Sep '21

27 Sep '21

Guten Tag zusammen, Hat jemand eine Idee, warum "unsere" schönen Seiten bzgl. den m/w Strassennamen down sind? Grüsse, Oli ---------------------------------------------------------- Olivier Châtelain-Gmür Blockweg 8, 3007 Bern, Switzerland Home: +41 (0) 31 371 86 69 Mobile: +41 (0) 79 726 08 60 Mailto: olivier.chatelain(a)gmail.com ----------------------------------------------------------

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Tag pour des tas de bois ?
by Raphaël Terrettaz 22 Sep '21

22 Sep '21

Bonjour, Dans ma région il y a de nombreux troncs de bois empilés, utilisés pour le chauffage à bois. Ils sont fréquemment recouvert de tôles pour les protéger des précipitations. Est-ce qu'il existe un tag particulier pour ces éléments ? J'avais pensé par exemple à "man_made=wood_stack", mais j'aimerai avoir votre avis avant de l'utiliser ... Merci pour vos réponses ! Raphaël Terrettaz <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai…> Garanti sans virus. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai…> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

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Wochennotiz Nr. 582 - u.a. mit Burgen-Dossier-Karte und Projekt des Monats CH Charging Stations
by Stefan Keller 19 Sep '21

19 Sep '21

Liebe Mapper:innen In der Wochennotiz Nr. 582 gibt es gleich vier News mit Schweizer Bezug: * Die Burgen-Dossier-Karte im Titelbild * Das Projekt des Monats CH September für die Kartierung von Elektroladestationen * Diskussion um einen Grenzverlauf zwischen der Schweiz und Italien um den Monte Generoso * Diskussion um den Tag sac_scale Website: https://weeklyosm.eu/de/archives/14844 ~Stefan P.S. Meldungen für die Wochennotiz kann man auch selbst einreichen. Das geht ganz einfach: auf https://osmbc.openstreetmap.de/login mit eurem OSM-Benutzerkonto anmelden und dann den Gastzugang benutzen.

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Mechanischer Edit (bronce zu bronze)
by David Haberthür 19 Sep '21

19 Sep '21

Guetenabezäme Letzhin bin ich über eine Notiz [0] gestolpert, die erwähnt, dass in Bern einige Elemente mit `material=bronce` statt `material=bronze` getaggt sind (jeweils noch mit Zusatz [1,2]). Das lustige Material schreibt sich in jeder unserer vier Landessprachen und in Englisch mit einem Z :) Ich würde das gerne in JOSM mit suchen-und-ersetzen korrigieren, was zwar fast nur eine einfache Tippfehler-Korrektur ist, aber trotzdem ein mechanischer Edit [3]. Hat jemand der Mitlesenden hier etwas dagegen? Dann meldet euch doch hier, ansonsten werde ich das so in ca. einer Woche mal machen. Schöns Weekend, Habi PS: Machte der Overpass Turbo nicht mal schönere, bzw. kürzere Links? [0]: https://www.openstreetmap.org/note/2804124 [1]: http://overpass-turbo.osm.ch/?q=LyoKVGhpcyBoYcSGYmVlbiBnxI1lcmF0ZWQgYnkgdGh… [2]: http://overpass-turbo.osm.ch/?q=LyoKVGhpcyBoYcSGYmVlbiBnxI1lcmF0ZWQgYnkgdGh… [3]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits_code_of_conduct

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Confine nazionale impreciso sul Monte Generoso / Ungenaue Landesgrenze auf dem Monte Generoso
by Raphael 18 Sep '21

18 Sep '21

(Unten auf Deutsch) Ciao a tutti Ho notato che il confine nazionale sul Monte Generoso è impreciso su OSM (errore tra 3 e 10 metri). Per quanto ne so, le cippi di confine degli anni 1900 e 1914 sono ancora valide – ma in OSM il confine corre accanto alle cippi di confine (esempio [1]). Inoltre, la Cappelletta della Madonna della Provvidenza è in territorio svizzero – ma in OSM è in Italia. [2] Mi è permesso di correggere il confine con l'aiuto di swissBOUNDARIES3D [3]? Posso importare lo shapefile direttamente in JOSM, o devo ancora convertire il sistema di riferimento delle coordinate? Cordiali saluti Raphael [1]: https://www.openstreetmap.org/node/8911035901 [2]: https://www.openstreetmap.org/way/416328502 [3]: https://www.swisstopo.admin.ch/de/geodata/landscape/boundaries3d.html ---- Hallo zusammen Mir ist aufgefallen, dass die Landesgrenze auf dem Monte Generoso bei OSM ungenau verläuft (Fehler zwischen 3 und 10 Meter). Meines Wissens sind die Grenzsteine aus den Jahren 1900 und 1914 nach wie vor gültig – bei OSM verläuft die Grenze jedoch neben den Grenzsteinen (Beispiel [1]). Ausserdem befindet sich die Cappelletta della Madonna della Provvidenza auf Schweizer Boden – in OSM befindet sich sich jedoch in Italien. [2] Darf ich die Grenze mithilfe von swissBOUNDARIES3D [3] korrigieren? Kann ich das Shapefile direkt in JOSM importieren, oder muss ich noch eine Konvertierung des Koordinatenreferenzsystems vornehmen? Beste Grüsse Raphael [1]: https://www.openstreetmap.org/node/8911035901 [2]: https://www.openstreetmap.org/way/416328502 [3]: https://www.swisstopo.admin.ch/de/geodata/landscape/boundaries3d.html

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