https://www.openstreetmap.org/edit#map=21/46.02871/8.96100

Hm, yahoo hat den link sofort in die Vorschau etc umgewandelt .. hoffentlich klapps jetzt :) Am Donnerstag, 20. April 2023 um 12:15:38 MESZ hat Robert Obryk robryk@gmail.com Folgendes geschrieben:

On Thu, Apr 20, 2023 at 10:41 AM Sentalize sentalize@yahoo.de wrote:

Findet ihr sowas sinnvoll:

OpenStreetMap

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| | | | OpenStreetMap

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license. |

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Etwas ist schiefgelaufen: Ich sehe nur ein schwarzes Viereck. Kannst du ein Link am Ort mit diesem Fall auf openstreetmap.org stattdessen einfügen? Grüsse,Robert Obryk

Persönlich halte ich das für komplett überflüssig. Verkompliziert die Karte und bietet keinen nenneswerten Mehrwert. Ob ein Trottoir vorhanden ist, kann man ja der Strasse als Tag mitgeben. Nur wenn der Weg abgesetzt ist und mehr oder weniger ein eigenes Trassee hat, würde ich das gesondert mappen. Ansonsten fragt sich, ob man sowas nicht einfach löschen soll? Was ist da die Meinung dazu? Liebe grüsse, Philippe

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Empfohlen? ich seh da nur den Aufruf, falls die gemappt sind, diese auch zu kennzeichnen. Ich find der Aufwand steht irgendwie in keinem Verhältnis zum nutzen. In der CH fehlen die meistens? Mit der Anzahl mapper, die ich Aktiv sehe, sind wir da noch 2100 nicht fertig mit den trottoirs :)

Am Donnerstag, 20. April 2023 um 15:21:55 MESZ hat RB tanrub@gmail.com Folgendes geschrieben:

Es ist eher empfohlen Trottoirs zu mappen: https://blog.mapbox.com/improving-sidewalks-globally-in-openstreetmap-216bf3... https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sidewalk

Das Beispiel könnte aber etwas genauer sein, meine Meinung nach.

Le jeu. 20 avr. 2023 à 17:15, Robert Obryk robryk@gmail.com a écrit :

On Thu, Apr 20, 2023 at 10:41 AM Sentalize sentalize@yahoo.de wrote:

Findet ihr sowas sinnvoll:

OpenStreetMap

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Etwas ist schiefgelaufen: Ich sehe nur ein schwarzes Viereck. Kannst du ein Link am Ort mit diesem Fall auf openstreetmap.org stattdessen einfügen? Grüsse,Robert Obryk

Persönlich halte ich das für komplett überflüssig. Verkompliziert die Karte und bietet keinen nenneswerten Mehrwert. Ob ein Trottoir vorhanden ist, kann man ja der Strasse als Tag mitgeben. Nur wenn der Weg abgesetzt ist und mehr oder weniger ein eigenes Trassee hat, würde ich das gesondert mappen. Ansonsten fragt sich, ob man sowas nicht einfach löschen soll? Was ist da die Meinung dazu? Liebe grüsse, Philippe

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Hallo zusammen,

Ich kann mich dem nur anschliessen, das Löschen von Daten geht gar nicht, wenn diese nicht offensichtlich falsch sind. Ich persönlich würde das Trottoir nur dann mappen, wenn wirklich eine Barriere zur Strasse vorliegt, die eine längere Strecke oder nur an wenigen Stellen einen Wechsel der Strassenseite erlaubt (bei mir sind das Bepflanzungen und Bäume, die den Zugang zur Strasse weitestgehend blocken). Das genau aus dem Gedanken, dass mobil oder anderweitig eingeschränkte Personen besser wissen, wo eine Strasse überquert werden kann oder eben nicht. Wenn jemand die Zeit aufwenden möchte, soll sie oder er das ruhig mappen - auch wenn ich die gerenderten Karten dann auch manchmal etwas überfrachtet finde.

Und aus Sicht der Datenqualität wäre es ohnehin wunderbar, wenn die Tags zur Kennzeichnung der Trottoirs an der Strasse konsequent gepflegt werden würden - da ist noch genug zu tun 😊.

Gruss, Kai

-----Original Message----- From: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch On Behalf Of Andreas Bürki Sent: Thursday, April 20, 2023 7:07 PM To: talk-ch@openstreetmap.ch Subject: Re: [talk-ch] Trottoirs mappen

Salut

Fertig wird OSM nie sein. Pflege / Unterhalt / Update / Verbesserung der Daten wird, zumindest in CH, langsam an Stelle der Ersterfassung treten. Für viele Mapper wohl nicht so sexy wie eine "Ersterfassung", aber halt trotzdem nötig und wichtig.

Das Thema "Trottoirs mappen JA / NEIN" ist ja auch schon ein paar Jahre alt. Soweit ich mich erinnern mag, war der ursprüngliche Gedanke, dass gemappte Trottoirs, respektive deren Daten, visuell beeinträchtigten Menschen helfen könnten (in Genf gabs da glaubs mal ein Projekt an einer Uni). Es ist ja nicht sinnvoll, wenn Blinde direkt über die Strasse geführt werden; zumal neben der Strasse ja auch noch Velowege entlang führen. Ziel einer solchen Übung: Sehbehinderte kommen sicher von A nach B, z.B. vom Bahnhof zu einem Museum im selben Ort.

Zu Thema Löschen: Generell finde ich Löschen in einem Community-Projekt eine ganz schlechte Idee; ausser es ist was komplett daneben und kreuz-falsch.

In einer Community finde ich den gegenseitigen Respekt vor dem Menschen, seiner Arbeit und seinen Kompetenzen essentiell. - Einfach löschen /platt machen ist IMHO etwa gleich bedeutend wie "f*** you".

just my 2 cents.... h.

Am 20.04.2023 um 15:28 schrieb Sentalize:

Empfohlen? ich seh da nur den Aufruf, falls die gemappt sind, diese auch zu kennzeichnen. Ich find der Aufwand steht irgendwie in keinem Verhältnis zum nutzen. In der CH fehlen die meistens? Mit der Anzahl mapper, die ich Aktiv sehe, sind wir da noch 2100 nicht fertig mit den trottoirs :)

Am Donnerstag, 20. April 2023 um 15:21:55 MESZ hat RB tanrub@gmail.com Folgendes geschrieben:

Es ist eher empfohlen Trottoirs zu mappen:

https://blog.mapbox.com/improving-sidewalks-globally-in-openstreetmap- 216bf34cca22 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sidewalk

Das Beispiel könnte aber etwas genauer sein, meine Meinung nach.

Le jeu. 20 avr. 2023 à 17:15, Robert Obryk <robryk@gmail.com mailto:robryk@gmail.com> a écrit :

On Thu, Apr 20, 2023 at 10:41 AM Sentalize <sentalize@yahoo.de
<mailto:sentalize@yahoo.de>> wrote:

    Findet ihr sowas sinnvoll:

    OpenStreetMap

    	

    	


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    OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you
    and free to use under an open license.


Etwas ist schiefgelaufen: Ich sehe nur ein schwarzes Viereck. Kannst
du ein Link am Ort mit diesem Fall auf openstreetmap.org
<http://openstreetmap.org> stattdessen einfügen?

Grüsse,
Robert Obryk


    Persönlich halte ich das für komplett überflüssig.
    Verkompliziert die Karte und bietet keinen nenneswerten
    Mehrwert. Ob ein Trottoir vorhanden ist, kann man ja der Strasse
    als Tag mitgeben. Nur wenn der Weg abgesetzt ist und mehr oder
    weniger ein eigenes Trassee hat, würde ich das gesondert mappen.

    Ansonsten fragt sich, ob man sowas nicht einfach löschen soll?

    Was ist da die Meinung dazu?

    Liebe grüsse,

    Philippe

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Ein Nachteil der getrennten Darstellung von Trottoirs ist, dass diese auch Beleuchtunginfo dann brauchen. Deren Beleuchtung übereinstimmt mit der von der Strasse, aber oft ist bei den Trottoirs `lit` gar nicht erfasst oder nicht gleichzeitig mit dem von der Strasse aktualisiert. Vielleicht könnte dieses Problem mithilfe eines Linters gemildert werden?

On Thu, Apr 20, 2023 at 9:22 PM David Haberthür email@davidhaberthuer.ch wrote:

Ciao Philippe

...

On 20 Apr 2023, at 10:40, Sentalize sentalize@yahoo.de wrote:

Findet ihr sowas sinnvoll:

https://www.openstreetmap.org/edit#map=20/46.02831/8.96092

Persönlich halte ich das für komplett überflüssig. Verkompliziert die Karte und bietet keinen nenneswerten Mehrwert. Ob ein Trottoir vorhanden ist, kann man ja der Strasse als Tag mitgeben. Nur wenn der Weg abgesetzt ist und mehr oder weniger ein eigenes Trassee hat, würde ich das gesondert mappen.

Ansonsten fragt sich, ob man sowas nicht einfach löschen soll?

Ich persönlich finde, dass https://www.openstreetmap.org/way/371473164/ als `highway=secondary` [1] seit 7 Jahren mit `foot=yes` erfasst ist viel störender als die seit einem halben Jahr bestehenden Trottoirs (https://www.openstreetmap.org/way/1109607338/history) parallel dazu. In den swisstopo Luftbildern erkenne ich unter https://www.openstreetmap.org/way/1109607340 nicht wirklich ein Trottoir, sondern eher eine Bus-Spur, und der Verlaufg beider Trottoirs ist ziemlich grob.

In Bern wurden praktisch alle Trottoirs als strassenbegleitende, separate Ways erfasst, was dem Fussgänger:Innen-Routing zugute kommt. Ich persönlich würde `foot=yes` und `bicycle=yes` auf der Strasse entfernen, das westliche Trottoir auch (aber *nur* nachdem ich vor Ort kontrolliert habe), die kombinierte Bus- und Velospur nordwärts und die Spuren-Situation südwärts in der Nähe des CSCS korrekt taggen/erfassen. Ansonsten sicher nichts löschen bevor nicht eine ausgiebige Diskussion mit Aiman stattgefunden hat, der die Trottoirs in https://www.openstreetmap.org/changeset/128389050 erfasst hat.

E Gruess us Bärn, habi

[1]: Nach https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Switzerland/Map_Features eine Hauptstrasse _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch

Ich bin persönlich ziemlich ein grosser Fan von gemappten Trottoirs. Natürlich müssen diese auch existieren, und gerade in diesem Fall kann es sein, dass das linke Trottoir nicht mehr existiert. Was mich hingegen viel mehr stört ist, wenn die Trottoirs nicht genau gemappt sind wie in deinem Beispiel. Wenn man Strassen UND Trottoirs mappen will, dann müssen diese auf den Meter genau sein, bzw, relativ zu einander. Ansonsten wird es chaotisch und unschön. Trottoirs gehören für mich zum Micro Mapping und erfordern daher auch erhöhte Präzision. Das Trottoir war vorher zu low-poly für mich, daher habe ich es gleich korrigiert 😄 .

Die Trottoirs werden aber erst wirklich nützlich, wenn z.B. allfällige Treppen und Zebrastreifen gemappt werden. Ich hatte einen Skiunfall und bin aktuell ziemlich gehbehindert. Dank OSM weiss ich wo ich durch kann, und wo nicht. Das hilft wirklich.

Ein paar Beispiele: https://www.openstreetmap.org/edit#map=20/47.35971/8.52307 https://www.openstreetmap.org/edit#map=20/47.34625/9.07892

Und um noch weiter zu gehen, nur dank den Trottoirs werden die Zebrastreifen nützlich. Dann weiss man wo man eine Strasse überqueren kann/muss, und wo nicht. Manche Strassen haben extrem viel Verkehr, und sind z.B. mit Gehstöcken ohne Zebrastreifen kaum überwindbar. Alles in allem resultiert dies in einem viel genauren und zuverlässigerem Routing für Fussgänger. Die Karte wird auch schöner. OSM ist nicht nur für Autofahrer 🙂.

Gruess Fabian

Fabian Stillhart fabian_stillhart@hotmail.com ________________________________ Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch im Auftrag von Sentalize sentalize@yahoo.de Gesendet: Freitag, 21. April 2023 07:38 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Trottoirs mappen

Ja, das wär dann eher sidewalk=both left right no. Die Frage ist dann, separat mappen oder als tag. Separat is deutlicher, erzeugt mehr daten etc, der tag ist unsichtbarer und mit left right richtungsgebunden, was evtl fehltagging auslöst.

Am Donnerstag, 20. April 2023 um 21:22:22 MESZ hat David Haberthür email@davidhaberthuer.ch Folgendes geschrieben:

Ciao Philippe

On 20 Apr 2023, at 10:40, Sentalize <sentalize@yahoo.demailto:sentalize@yahoo.de> wrote:

Findet ihr sowas sinnvoll:

https://www.openstreetmap.org/edit#map=20/46.02831/8.96092

Persönlich halte ich das für komplett überflüssig. Verkompliziert die Karte und bietet keinen nenneswerten Mehrwert. Ob ein Trottoir vorhanden ist, kann man ja der Strasse als Tag mitgeben. Nur wenn der Weg abgesetzt ist und mehr oder weniger ein eigenes Trassee hat, würde ich das gesondert mappen.

Ansonsten fragt sich, ob man sowas nicht einfach löschen soll?

Ich persönlich finde, dass https://www.openstreetmap.org/way/371473164/ als `highway=secondary` [1] seit 7 Jahren mit `foot=yes` erfasst ist viel störender als die seit einem halben Jahr bestehenden Trottoirs (https://www.openstreetmap.org/way/1109607338/history) parallel dazu. In den swisstopo Luftbildern erkenne ich unter https://www.openstreetmap.org/way/1109607340 nicht wirklich ein Trottoir, sondern eher eine Bus-Spur, und der Verlaufg beider Trottoirs ist ziemlich grob.

In Bern wurden praktisch alle Trottoirs als strassenbegleitende, separate Ways erfasst, was dem Fussgänger:Innen-Routing zugute kommt. Ich persönlich würde `foot=yes` und `bicycle=yes` auf der Strasse entfernen, das westliche Trottoir auch (aber *nur* nachdem ich vor Ort kontrolliert habe), die kombinierte Bus- und Velospur nordwärts und die Spuren-Situation südwärts in der Nähe des CSCS korrekt taggen/erfassen. Ansonsten sicher nichts löschen bevor nicht eine ausgiebige Diskussion mit Aiman stattgefunden hat, der die Trottoirs in https://www.openstreetmap.org/changeset/128389050 erfasst hat.

E Gruess us Bärn, habi

[1]: Nach https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Switzerland/Map_Features eine Hauptstrasse _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.chmailto:talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch

In Fabians Fall sollte dann eher foot=use_sidepath benutzt werden und unbedingt sidepath=separate. Beide werden leider von den meisten Mappern, die Trottoire kartografieren, nicht an die Strasse gehängt. Foot=no gehört nur an Strassenabschnitte, an denen ein Fussgänger verboten Schild hängt.

Ich selber füge sehr selten ein Trottoir zu, finde es aber gut, wenn andere das tun. Wenn ich es selber mache, dann um eine Wanderroute mit dem korrekten Verlauf zu zeichnen.

In Teilen Deutschland wird das separate zeichnen von Trottoirs nicht akzeptiert, ausser, die sind durch einen Grünstreifen, einen Zaun oder sonstiges von der Fahrbahn getrennt. Ich wurde beinahe virtuell gelincht, als ich in Aachen und Umgebung einige Rad- und Wanderrouten genauer gezeichnet habe. Dort gibt es dann dafür Konstrukte wie highway=tertiary oneway=yes sidewalk=right sidewalk:right=footway sidewalk:right:bicycle=yes sidewalk:right:bicycle:oneway=no Und noch vieles mehr, so dass Mensch überhaupt keinen Durchblick mehr hat und garantiert keine Routing-App in der Lage ist, die Radfahrer auf den korrekten Weg zu navigieren.

Am 21. April 2023 15:17:52 MESZ schrieb Fabian Stillhart fabian_stillhart@hotmail.com:

Hier wäre noch ein lustiges Routing-Beispiel. Es ist korrekt, dass man zurück zum Trottoir muss, aber leider nutzt es die Kreuzung. (siehe Satelitt) https://www.openstreetmap.org/directions?engine=graphhopper_foot&route=4...

Heisst das, dass man Strassensektionen mit Trottoirs auch als foot=no markieren sollte?

Fabian Stillhart fabian_stillhart@hotmail.com ________________________________ Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch im Auftrag von Fabian Stillhart fabian_stillhart@hotmail.com Gesendet: Freitag, 21. April 2023 12:43 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Trottoirs mappen

Ich bin persönlich ziemlich ein grosser Fan von gemappten Trottoirs. Natürlich müssen diese auch existieren, und gerade in diesem Fall kann es sein, dass das linke Trottoir nicht mehr existiert. Was mich hingegen viel mehr stört ist, wenn die Trottoirs nicht genau gemappt sind wie in deinem Beispiel. Wenn man Strassen UND Trottoirs mappen will, dann müssen diese auf den Meter genau sein, bzw, relativ zu einander. Ansonsten wird es chaotisch und unschön. Trottoirs gehören für mich zum Micro Mapping und erfordern daher auch erhöhte Präzision. Das Trottoir war vorher zu low-poly für mich, daher habe ich es gleich korrigiert 😄 .

Die Trottoirs werden aber erst wirklich nützlich, wenn z.B. allfällige Treppen und Zebrastreifen gemappt werden. Ich hatte einen Skiunfall und bin aktuell ziemlich gehbehindert. Dank OSM weiss ich wo ich durch kann, und wo nicht. Das hilft wirklich.

Ein paar Beispiele: https://www.openstreetmap.org/edit#map=20/47.35971/8.52307 https://www.openstreetmap.org/edit#map=20/47.34625/9.07892

Und um noch weiter zu gehen, nur dank den Trottoirs werden die Zebrastreifen nützlich. Dann weiss man wo man eine Strasse überqueren kann/muss, und wo nicht. Manche Strassen haben extrem viel Verkehr, und sind z.B. mit Gehstöcken ohne Zebrastreifen kaum überwindbar. Alles in allem resultiert dies in einem viel genauren und zuverlässigerem Routing für Fussgänger. Die Karte wird auch schöner. OSM ist nicht nur für Autofahrer 🙂.

Gruess Fabian

Fabian Stillhart fabian_stillhart@hotmail.com ________________________________ Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch im Auftrag von Sentalize sentalize@yahoo.de Gesendet: Freitag, 21. April 2023 07:38 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Trottoirs mappen

Ja, das wär dann eher sidewalk=both left right no. Die Frage ist dann, separat mappen oder als tag. Separat is deutlicher, erzeugt mehr daten etc, der tag ist unsichtbarer und mit left right richtungsgebunden, was evtl fehltagging auslöst.

Am Donnerstag, 20. April 2023 um 21:22:22 MESZ hat David Haberthür email@davidhaberthuer.ch Folgendes geschrieben:

Ciao Philippe

...

On 20 Apr 2023, at 10:40, Sentalize <sentalize@yahoo.demailto:sentalize@yahoo.de> wrote:

Findet ihr sowas sinnvoll:

https://www.openstreetmap.org/edit#map=20/46.02831/8.96092

...

Persönlich halte ich das für komplett überflüssig. Verkompliziert die Karte und bietet keinen nenneswerten Mehrwert. Ob ein Trottoir vorhanden ist, kann man ja der Strasse als Tag mitgeben. Nur wenn der Weg abgesetzt ist und mehr oder weniger ein eigenes Trassee hat, würde ich das gesondert mappen.

Ansonsten fragt sich, ob man sowas nicht einfach löschen soll?

Ich persönlich finde, dass https://www.openstreetmap.org/way/371473164/ als `highway=secondary` [1] seit 7 Jahren mit `foot=yes` erfasst ist viel störender als die seit einem halben Jahr bestehenden Trottoirs (https://www.openstreetmap.org/way/1109607338/history) parallel dazu. In den swisstopo Luftbildern erkenne ich unter https://www.openstreetmap.org/way/1109607340 nicht wirklich ein Trottoir, sondern eher eine Bus-Spur, und der Verlaufg beider Trottoirs ist ziemlich grob.

In Bern wurden praktisch alle Trottoirs als strassenbegleitende, separate Ways erfasst, was dem Fussgänger:Innen-Routing zugute kommt. Ich persönlich würde `foot=yes` und `bicycle=yes` auf der Strasse entfernen, das westliche Trottoir auch (aber *nur* nachdem ich vor Ort kontrolliert habe), die kombinierte Bus- und Velospur nordwärts und die Spuren-Situation südwärts in der Nähe des CSCS korrekt taggen/erfassen. Ansonsten sicher nichts löschen bevor nicht eine ausgiebige Diskussion mit Aiman stattgefunden hat, der die Trottoirs in https://www.openstreetmap.org/changeset/128389050 erfasst hat.

E Gruess us Bärn, habi

[1]: Nach https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Switzerland/Map_Features eine Hauptstrasse _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.chmailto:talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch