Hallo zusammen
Wäre es möglich, alle 3000er Beregipfel in der Schweiz automatisiert zu OSM hinzufügen? Dies würde enorm zur Nutzung von OSM im Bergsport beitragen. Siehe auch: https://www.bergundsteigen.com/artikel/gps-im-bergsport-quo-vadis/
Patrick
Es Isch möglich mir kann machen einer MapRoulette Projekt für diese objektiv, und mer kann benutze die SwissTopo als Referenz? Oder ist besser als ein "import" offizielle?
Chris
On Sat, Jan 20, 2024, 13:50 Patrick Y. Mueller patrick.mueller2@gmail.com wrote:
Hallo zusammen
Wäre es möglich, alle 3000er Beregipfel in der Schweiz automatisiert zu OSM hinzufügen? Dies würde enorm zur Nutzung von OSM im Bergsport beitragen. Siehe auch: https://www.bergundsteigen.com/artikel/gps-im-bergsport-quo-vadis/
Patrick
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Ciao Patrick
On 20 Jan 2024, at 13:50, Patrick Y. Mueller patrick.mueller2@gmail.com wrote:
Wäre es möglich, alle 3000er Beregipfel in der Schweiz automatisiert zu OSM hinzufügen?
In OpenStreetMap in der Schweiz gibt es heute schon 1233 `natural=peak` mit einer Höheninformation von 3??? müM erfasst: https://osm.li/3MW
Wenn du eine Liste aller 3000er Berggipfel hast, die mit den Nutzungsbedingungen von OpenStreetMap verträglich ist, dann können diese beiden Listen abgeglichen werden, und. z.B. mit dem von Chris Beddow erwähnten Tool zusammengeführt werden.
E Gruess, habi
PS: Mit `ele>3000` sind^s dann noch 70 Gipfel mehr: https://osm.li/2MW
Öppis ze beachte, swissNAMES3D, mit gipfel, aber über die Lizenz ich weiss nid: https://www.geocat.ch/geonetwork/srv/eng/catalog.search#/metadata/ab24e5cc-7...
On Sun, Jan 21, 2024, 22:25 David Haberthür email@davidhaberthuer.ch wrote:
Ciao Patrick
On 20 Jan 2024, at 13:50, Patrick Y. Mueller patrick.mueller2@gmail.com wrote:
Wäre es möglich, alle 3000er Beregipfel in der Schweiz automatisiert zu OSM hinzufügen?
In OpenStreetMap in der Schweiz gibt es heute schon 1233 `natural=peak` mit einer Höheninformation von 3??? müM erfasst: https://osm.li/3MW
Wenn du eine Liste aller 3000er Berggipfel hast, die mit den Nutzungsbedingungen von OpenStreetMap verträglich ist, dann können diese beiden Listen abgeglichen werden, und. z.B. mit dem von Chris Beddow erwähnten Tool zusammengeführt werden.
E Gruess, habi
PS: Mit `ele>3000` sind^s dann noch 70 Gipfel mehr: https://osm.li/2MW
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Hallo David
Am So, 21. Jan 2024, um 22:25, schrieb David Haberthür:
PS: Mit `ele>3000` sind^s dann noch 70 Gipfel mehr: https://osm.li/2MW
Oh, 70? Die Schweiz hat offiziell 48 Viertausender: http://www.viertausend.ch/48x-viertausend.html Vielleicht müsste man die Liste mal abgleichen.
Beispiel: "La Spedla" https://www.openstreetmap.org/node/1372733256. Es handelt sich um einen Vorgipfel des Piz Bernina auf der CH/IT-Grenze. Es gibt keinen deutschen Wikipedia-Eintrag dafür. Hier EN: https://en.wikipedia.org/wiki/La_Spedla
Gemäss der Englischen Wikipedia:
Because of its small prominence it was included only in the enlarged list of alpine four-thousanders.
Die erwähnte Liste der UIAA kann hier als schlechter Scan gefunden werden: https://web.archive.org/web/20100307064135/http://www.club4000.it/Articoli/B...
Die Quellenangabe der Node ist "www.gipfelverzeichnis.ch". Auf der Website, die kein HTTPS unterstützt, kommt nur die Meldung "Die von Ihnen gewünschte Seite ist temporär nicht erreichbar". Ob es eine relevante Quelle ist, und ob die Lizenz mit OSM kompatibel ist, kann ich nicht beurteilen.
Gibt es einen Konsens zu Gipfelkriterien in OSM? Braucht es eine bestimmte Prominenz? Wie werden Vorgipfel oder sonstige "interessante Punkte, die keine Gipfel sind" gemappt?
Grüsse Danilo
Weiteres Beispiel:
Namenloser Gipfel direkt neben dem Schreckhorn, 4068m: https://www.openstreetmap.org/node/1372222158
Punkt wurde vor 8 Jahren erstellt, obwohl es den Schreckhorn-Gipfel (4078m) seit 12 Jahren gibt.
(Die Höhenlinien, die auf Overpass Turbo zu sehen sind, sind übrigens auf dem "falschen" Gipfel zentriert und erreichen nicht mal 4000m, aber ich nehme an, die Datenqualität ist da einfach schlecht.)
Wenn ich Swisstopo anschaue, dann gehe ich davon aus, dieser Gipfel ist schlichtweg falsch, und in den letzten 8 Jahren hat sich niemand daran gestört. Falls sich niemand vorher beschwert, würde ich die Node bei Gelegenheit löschen.
Cheers Danilo
Liebe alle
Patrick schrieb:
Wäre es möglich, alle 3000er Beregipfel in der Schweiz automatisiert zu OSM hinzufügen? Dies würde enorm zur Nutzung von OSM im Bergsport beitragen.
Theoretisch und technisch schon - praktisch lieber nicht, denn die realen Ausnahmen, die bestehenden Daten und die Regeln (Was ist ein Gipfel? und v.a. die sog. "Import Guidelines" von OSM) sind recht komplex.
Viel adäquater ist eine manuelle Kontrolle mit Abgleich von SwissNAMES3D evtl. unterstützt durch MapRoulette.
Das habe ich gestern getan - mit QGIS im Vergleich mit SwissNAMES3D, ohne MapRoulette - und habe so ca. 188 Gipfel ergänzt. Die meisten sind im Bereich zwischen 3100 und 3900 m.
Folgende raffinierte Overpass Query ergibt nun über 1300 peaks, die 3000 m.ü.M. sind oder höher: https://osm.li/VMW . Damit erkläre ich OSM-Gipfel für "vollständig" abgedeckt :-).
Damit sind aber noch nicht alle Challenges gelöst! Danilo schrieb:
Namenloser Gipfel direkt neben dem Schreckhorn, 4068m: https://www.openstreetmap.org/node/1372222158
Das sind offensichtlich meist "Höhenkoten", also markante topographische Geländeelemente - und die Mapper haben nichts besseres gefunden als "natural=peak". Das wäre also ein "Tagging for the renderer".
Gibt es einen Konsens zu Gipfelkriterien in OSM? Braucht es eine bestimmte Prominenz? Wie werden Vorgipfel oder sonstige "interessante Punkte, die keine Gipfel sind" gemappt?
* Peak: SwissNAMES3D unterscheidet in "Alpiner Gipfel" (= wichtigste alpine Gipfel) und "Hauptgipfel" (= markante Gipfel) und den Rest. Andere Listen kenne ich nicht. IMHO bleibt uns v.a. die Angabe der Prominenz als objektives Kriterium. * Saddle ist ja OK. * Für markante topographische Geländeelemente fällt mir grad nichts ein. Ideen?
Diese Overpass Query https://osm.li/MNW ergibt 117 Nodes, mit Peaks ohne Namen (kann für Wikidata angepasst werden). Das sind fast alles "falsche Peaks", die nur "markante topographische Geländeelemente" sind, und die kontrolliert werden sollten. Einige sind wohl untergeordnete Gipfel. Da halte ich mich zurück.
Dann kommt noch folgendes hinzu: * Es gibt immer noch einige wichtige Gipfel ohne Wikidata-Eintrag. * Es braucht idealerweise einen Konsens, wie der "name"-Tag von Gipfeln ist, die auf (oder nahe?) der Schweizer Grenze liegen und offiziell einen "Schweizer" Namen haben (in SwissNAMES3D Endonym) und einen "ausländischen" (in SwissNAMES3D Exonym). * Es braucht einen Konsens, wie der "name"-Tag von Gipfel ist, die auf (oder nahe?) der Grenze zweier Gemeinden/Kantonen liegen und unterschiedlich benannt werden :-).
LG Stefan
Am Mo., 22. Jan. 2024 um 00:25 Uhr schrieb Danilo mail@dbrgn.ch:
Weiteres Beispiel:
Namenloser Gipfel direkt neben dem Schreckhorn, 4068m: https://www.openstreetmap.org/node/1372222158
Punkt wurde vor 8 Jahren erstellt, obwohl es den Schreckhorn-Gipfel (4078m) seit 12 Jahren gibt.
(Die Höhenlinien, die auf Overpass Turbo zu sehen sind, sind übrigens auf dem "falschen" Gipfel zentriert und erreichen nicht mal 4000m, aber ich nehme an, die Datenqualität ist da einfach schlecht.)
Wenn ich Swisstopo anschaue, dann gehe ich davon aus, dieser Gipfel ist schlichtweg falsch, und in den letzten 8 Jahren hat sich niemand daran gestört. Falls sich niemand vorher beschwert, würde ich die Node bei Gelegenheit löschen.
Cheers Danilo _______________________________________________ talk-ch mailing list -- talk-ch@openstreetmap.ch To unsubscribe send an email to talk-ch-leave@openstreetmap.ch
Vielen herzlichen Dank an alle! Danke für die (gemäss Swisstopo) ca 1289 3000er +. Wäre das selbe Vorgehen auch mit allen Gipfeln (0-3000m) und auch Pässen möglich? LG Patrick
Stefan Keller sfkeller@gmail.com schrieb am Mo. 22. Jan. 2024 um 09:15:
Liebe alle
Patrick schrieb:
Wäre es möglich, alle 3000er Beregipfel in der Schweiz automatisiert zu
OSM hinzufügen? Dies würde enorm zur Nutzung von OSM im Bergsport beitragen.
Theoretisch und technisch schon - praktisch lieber nicht, denn die realen Ausnahmen, die bestehenden Daten und die Regeln (Was ist ein Gipfel? und v.a. die sog. "Import Guidelines" von OSM) sind recht komplex.
Viel adäquater ist eine manuelle Kontrolle mit Abgleich von SwissNAMES3D evtl. unterstützt durch MapRoulette.
Das habe ich gestern getan - mit QGIS im Vergleich mit SwissNAMES3D, ohne MapRoulette - und habe so ca. 188 Gipfel ergänzt. Die meisten sind im Bereich zwischen 3100 und 3900 m.
Folgende raffinierte Overpass Query ergibt nun über 1300 peaks, die 3000 m.ü.M. sind oder höher: https://osm.li/VMW . Damit erkläre ich OSM-Gipfel für "vollständig" abgedeckt :-).
Damit sind aber noch nicht alle Challenges gelöst! Danilo schrieb:
Namenloser Gipfel direkt neben dem Schreckhorn, 4068m:
https://www.openstreetmap.org/node/1372222158
Das sind offensichtlich meist "Höhenkoten", also markante topographische Geländeelemente - und die Mapper haben nichts besseres gefunden als "natural=peak". Das wäre also ein "Tagging for the renderer".
Gibt es einen Konsens zu Gipfelkriterien in OSM? Braucht es eine
bestimmte Prominenz? Wie werden Vorgipfel oder sonstige "interessante Punkte, die keine Gipfel sind" gemappt?
- Peak: SwissNAMES3D unterscheidet in "Alpiner Gipfel" (= wichtigste
alpine Gipfel) und "Hauptgipfel" (= markante Gipfel) und den Rest. Andere Listen kenne ich nicht. IMHO bleibt uns v.a. die Angabe der Prominenz als objektives Kriterium.
- Saddle ist ja OK.
- Für markante topographische Geländeelemente fällt mir grad nichts ein.
Ideen?
Diese Overpass Query https://osm.li/MNW ergibt 117 Nodes, mit Peaks ohne Namen (kann für Wikidata angepasst werden). Das sind fast alles "falsche Peaks", die nur "markante topographische Geländeelemente" sind, und die kontrolliert werden sollten. Einige sind wohl untergeordnete Gipfel. Da halte ich mich zurück.
Dann kommt noch folgendes hinzu:
- Es gibt immer noch einige wichtige Gipfel ohne Wikidata-Eintrag.
- Es braucht idealerweise einen Konsens, wie der "name"-Tag von
Gipfeln ist, die auf (oder nahe?) der Schweizer Grenze liegen und offiziell einen "Schweizer" Namen haben (in SwissNAMES3D Endonym) und einen "ausländischen" (in SwissNAMES3D Exonym).
- Es braucht einen Konsens, wie der "name"-Tag von Gipfel ist, die auf
(oder nahe?) der Grenze zweier Gemeinden/Kantonen liegen und unterschiedlich benannt werden :-).
LG Stefan
Am Mo., 22. Jan. 2024 um 00:25 Uhr schrieb Danilo mail@dbrgn.ch:
Weiteres Beispiel:
Namenloser Gipfel direkt neben dem Schreckhorn, 4068m:
https://www.openstreetmap.org/node/1372222158
Punkt wurde vor 8 Jahren erstellt, obwohl es den Schreckhorn-Gipfel
(4078m) seit 12 Jahren gibt.
(Die Höhenlinien, die auf Overpass Turbo zu sehen sind, sind übrigens
auf dem "falschen" Gipfel zentriert und erreichen nicht mal 4000m, aber ich nehme an, die Datenqualität ist da einfach schlecht.)
Wenn ich Swisstopo anschaue, dann gehe ich davon aus, dieser Gipfel ist
schlichtweg falsch, und in den letzten 8 Jahren hat sich niemand daran gestört. Falls sich niemand vorher beschwert, würde ich die Node bei Gelegenheit löschen.
Cheers Danilo _______________________________________________ talk-ch mailing list -- talk-ch@openstreetmap.ch To unsubscribe send an email to talk-ch-leave@openstreetmap.ch
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Am Mo., 22. Jan. 2024 um 10:15 Uhr schrieb Patrick:
Danke für die (gemäss Swisstopo) ca 1289 3000er +. Wäre das selbe Vorgehen auch mit allen Gipfeln (0-3000m) und auch Pässen möglich?
Meiner Ansicht "Ja" - denn SwissNAMES3D sind m.E. "Open Data" gemäss Nutzungsbedingungen (und der FAQ-Zusatzklausel, die indirekt auf OSM eingeht) der Swisstopo.
Diesmal würde ich aber wirklich ein MapRoulette vorschlagen, oder - je nachdem noch passender - den "OSM Conflator" https://cfauditgui.geoh.infs.ch . Ich könnte beim OSM Conflator helfen.
Vergesst aber nicht das "Aufräumen" und die drei Punkte, die ich oben erwähnt habe:
Dann kommt noch folgendes hinzu:
LG Stefan
Am Mo., 22. Jan. 2024 um 10:15 Uhr schrieb Patrick Y. Mueller patrick.mueller2@gmail.com:
Vielen herzlichen Dank an alle! Danke für die (gemäss Swisstopo) ca 1289 3000er +. Wäre das selbe Vorgehen auch mit allen Gipfeln (0-3000m) und auch Pässen möglich? LG Patrick
Stefan Keller sfkeller@gmail.com schrieb am Mo. 22. Jan. 2024 um 09:15:
Liebe alle
Patrick schrieb:
Wäre es möglich, alle 3000er Beregipfel in der Schweiz automatisiert zu OSM hinzufügen? Dies würde enorm zur Nutzung von OSM im Bergsport beitragen.
Theoretisch und technisch schon - praktisch lieber nicht, denn die realen Ausnahmen, die bestehenden Daten und die Regeln (Was ist ein Gipfel? und v.a. die sog. "Import Guidelines" von OSM) sind recht komplex.
Viel adäquater ist eine manuelle Kontrolle mit Abgleich von SwissNAMES3D evtl. unterstützt durch MapRoulette.
Das habe ich gestern getan - mit QGIS im Vergleich mit SwissNAMES3D, ohne MapRoulette - und habe so ca. 188 Gipfel ergänzt. Die meisten sind im Bereich zwischen 3100 und 3900 m.
Folgende raffinierte Overpass Query ergibt nun über 1300 peaks, die 3000 m.ü.M. sind oder höher: https://osm.li/VMW . Damit erkläre ich OSM-Gipfel für "vollständig" abgedeckt :-).
Damit sind aber noch nicht alle Challenges gelöst! Danilo schrieb:
Namenloser Gipfel direkt neben dem Schreckhorn, 4068m: https://www.openstreetmap.org/node/1372222158
Das sind offensichtlich meist "Höhenkoten", also markante topographische Geländeelemente - und die Mapper haben nichts besseres gefunden als "natural=peak". Das wäre also ein "Tagging for the renderer".
Gibt es einen Konsens zu Gipfelkriterien in OSM? Braucht es eine bestimmte Prominenz? Wie werden Vorgipfel oder sonstige "interessante Punkte, die keine Gipfel sind" gemappt?
- Peak: SwissNAMES3D unterscheidet in "Alpiner Gipfel" (= wichtigste
alpine Gipfel) und "Hauptgipfel" (= markante Gipfel) und den Rest. Andere Listen kenne ich nicht. IMHO bleibt uns v.a. die Angabe der Prominenz als objektives Kriterium.
- Saddle ist ja OK.
- Für markante topographische Geländeelemente fällt mir grad nichts ein. Ideen?
Diese Overpass Query https://osm.li/MNW ergibt 117 Nodes, mit Peaks ohne Namen (kann für Wikidata angepasst werden). Das sind fast alles "falsche Peaks", die nur "markante topographische Geländeelemente" sind, und die kontrolliert werden sollten. Einige sind wohl untergeordnete Gipfel. Da halte ich mich zurück.
Dann kommt noch folgendes hinzu:
- Es gibt immer noch einige wichtige Gipfel ohne Wikidata-Eintrag.
- Es braucht idealerweise einen Konsens, wie der "name"-Tag von
Gipfeln ist, die auf (oder nahe?) der Schweizer Grenze liegen und offiziell einen "Schweizer" Namen haben (in SwissNAMES3D Endonym) und einen "ausländischen" (in SwissNAMES3D Exonym).
- Es braucht einen Konsens, wie der "name"-Tag von Gipfel ist, die auf
(oder nahe?) der Grenze zweier Gemeinden/Kantonen liegen und unterschiedlich benannt werden :-).
LG Stefan
Am Mo., 22. Jan. 2024 um 00:25 Uhr schrieb Danilo mail@dbrgn.ch:
Weiteres Beispiel:
Namenloser Gipfel direkt neben dem Schreckhorn, 4068m: https://www.openstreetmap.org/node/1372222158
Punkt wurde vor 8 Jahren erstellt, obwohl es den Schreckhorn-Gipfel (4078m) seit 12 Jahren gibt.
(Die Höhenlinien, die auf Overpass Turbo zu sehen sind, sind übrigens auf dem "falschen" Gipfel zentriert und erreichen nicht mal 4000m, aber ich nehme an, die Datenqualität ist da einfach schlecht.)
Wenn ich Swisstopo anschaue, dann gehe ich davon aus, dieser Gipfel ist schlichtweg falsch, und in den letzten 8 Jahren hat sich niemand daran gestört. Falls sich niemand vorher beschwert, würde ich die Node bei Gelegenheit löschen.
Cheers Danilo _______________________________________________ talk-ch mailing list -- talk-ch@openstreetmap.ch To unsubscribe send an email to talk-ch-leave@openstreetmap.ch
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Tschou zäme
Am 22.01.2024 00:17, schrieb Danilo:
Am So, 21. Jan 2024, um 22:25, schrieb David Haberthür:
PS: Mit `ele>3000` sind^s dann noch 70 Gipfel mehr: https://osm.li/2MW
Oh, 70? Die Schweiz hat offiziell 48 Viertausender: http://www.viertausend.ch/48x-viertausend.html Vielleicht müsste man die Liste mal abgleichen.
Im OpenStreetMap community forum war letzthin von einer Liste der höchsten Gipfel in OpenStreetMap die Rede: https://c.osm.org/t/108578 Für die Schweiz tauchen ein paar namenlose Gipfel unter https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Osmuser63783/Highest_peaks#Switzerl... auf, das erklärt wohl die Diskrepanz zu der Liste der 48 Viertausender teilweise.
Gruss, Habi
-
Christopher Beddow -
Danilo -
David Haberthür -
Patrick Y. Mueller -
Stefan Keller