Hallo,
in OSM sollen die Orts- und Strassennamen mit "St." ja ausgeschrieben werden mit "Sankt" oder "Saint" (auch wenn man in OSM in der CH viele Namen mit "St." findet).
Nun eine Frage: wie sieht es aus in den is_in-Tags und in den addr:city-Tags? Sollen da die Namen auch ausgeschrieben werden oder sollte man dort die offiziellen Namen nutzen - falls dieser abgekürzt ist? (siehe in GWR z.b. St. Silvester; auch Ortstafeln, Wegweiser usw werden immer mit St. Silvester geschrieben)
Hello,
in OSM the names with "St." should be tagged as "Sankt" or "Saint" (also, if there are foundin OSM a lot of names in CH with "St.").
Now, I have a question: what's about the tags is_in=* and addr:city=*? Should the names there also write out with Sankt / Saint or should there be used the official names - if its official shorten? (p.e. in GWR you find St. Silvester; also on the road sign, signposts ect there is always St. Silvester written)
Gruss und schönes Wochenende Fred
Hallo Fred
Das ist für mich neu. Wir verwenden in OSM immer die Orginalschreibweise (die wird bei Strassen z.B. von der Gemeinde festgelegt) und allenfalls Varianten. Wir bilden ja in OSM nur die Realität ab und wir wollen nichts verändern. Oder habe ich etwas falsch verstanden?
En Gruess Thomas
Am 9. Mai 2014 15:17 schrieb Fred Jelk wakefred@gmail.com:
Hallo,
in OSM sollen die Orts- und Strassennamen mit "St." ja ausgeschrieben werden mit "Sankt" oder "Saint" (auch wenn man in OSM in der CH viele Namen mit "St." findet).
Nun eine Frage: wie sieht es aus in den is_in-Tags und in den addr:city-Tags? Sollen da die Namen auch ausgeschrieben werden oder sollte man dort die offiziellen Namen nutzen - falls dieser abgekürzt ist? (siehe in GWR z.b. St. Silvester; auch Ortstafeln, Wegweiser usw werden immer mit St. Silvester geschrieben)
Hello,
in OSM the names with "St." should be tagged as "Sankt" or "Saint" (also, if there are foundin OSM a lot of names in CH with "St.").
Now, I have a question: what's about the tags is_in=* and addr:city=*? Should the names there also write out with Sankt / Saint or should there be used the official names - if its official shorten? (p.e. in GWR you find St. Silvester; also on the road sign, signposts ect there is always St. Silvester written)
Gruss und schönes Wochenende Fred _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo Thomas
Du hast Recht, wenn du darauf hinweist, dass OSM wo immer möglich die Realität abbildet. Aber keine Regel ohne Ausnahmen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Names#Abk.C3.BCrzungen_.28nicht_verwen... name=* Tags sollen demnach immer ausgeschrieben werden. Dies gilt aber nicht zwangsläufig für Varianten wie official_name, etc. Z.B.: place=city name=Sankt Gallen official_name=St. Gallen
@Fred Das is_in Tag ist sehr kontrovers. Es ist (mit GIS Datenbanken) einfacher all diese Informationen aus der Lage eines Punktes abzuleiten, als diese Information überall redundant (und fehlerfrei) abzulegen. Siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:is_in. Ich sehe diesen Key immer seltener und verwende ihn selber auch nicht.
Wenn die offizielle (eventuell abgekürzte) Schreibweise, wie sie in GWR vorhanden ist vom name=* abweicht, ist official_name ein geeigneter Kandidat. Die GWR Auswertung verwendet: name, name:de, name:fr, name:it, name:rm, alt_name, official_name, short_name, name:left and name:right.
Bei den addr:* Tags ist hingegen heute Konsens, das alle ausgefüllt werden, die man auf einem Brief schreiben würde (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:addr) - Redundanz hin oder her. Also inklusive addr:city=St. Gallen addr:country=CH
Grüsse
mdk
Am 10.05.2014 13:49, schrieb Thomas Wüthrich:
Hallo Fred
Das ist für mich neu. Wir verwenden in OSM immer die Orginalschreibweise (die wird bei Strassen z.B. von der Gemeinde festgelegt) und allenfalls Varianten. Wir bilden ja in OSM nur die Realität ab und wir wollen nichts verändern. Oder habe ich etwas falsch verstanden?
En Gruess Thomas
Am 9. Mai 2014 15:17 schrieb Fred Jelk <wakefred@gmail.com mailto:wakefred@gmail.com>:
Hallo, in OSM sollen die Orts- und Strassennamen mit "St." ja ausgeschrieben werden mit "Sankt" oder "Saint" (auch wenn man in OSM in der CH viele Namen mit "St." findet). Nun eine Frage: wie sieht es aus in den is_in-Tags und in den addr:city-Tags? Sollen da die Namen auch ausgeschrieben werden oder sollte man dort die offiziellen Namen nutzen - falls dieser abgekürzt ist? (siehe in GWR z.b. St. Silvester; auch Ortstafeln, Wegweiser usw werden immer mit St. Silvester geschrieben) Hello, in OSM the names with "St." should be tagged as "Sankt" or "Saint" (also, if there are foundin OSM a lot of names in CH with "St."). Now, I have a question: what's about the tags is_in=* and addr:city=*? Should the names there also write out with Sankt / Saint or should there be used the official names - if its official shorten? (p.e. in GWR you find St. Silvester; also on the road sign, signposts ect there is always St. Silvester written) Gruss und schönes Wochenende Fred _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Hallo mdk
Ja da verwendest du aber gerade ein dummes Beispiel. Sankt Gallen wird wohl so nirgends ausgeschrieben.. Da habe ich natürlich extrem mühe damit, dass gewisse Leute (wiki Autor) aus der technischen Fraktion es "richtig" biegen wollen. Ich glaube die Idee von official_name ist nicht ganz das gleiche, wenn dann könnte man einen technischen Namen einführen. Diesen könnte man dann auch z.B. für Sprachausgabe etc verwenden.
En Gruess Thomas
Am 10. Mai 2014 14:18 schrieb Michael Kleidt m_kleidt@bluewin.ch:
Hallo Thomas
Du hast Recht, wenn du darauf hinweist, dass OSM wo immer möglich die Realität abbildet. Aber keine Regel ohne Ausnahmen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Names#Abk.C3.BCrzungen_.28nicht_verwen... name=* Tags sollen demnach immer ausgeschrieben werden. Dies gilt aber nicht zwangsläufig für Varianten wie official_name, etc. Z.B.: place=city name=Sankt Gallen official_name=St. Gallen
@Fred Das is_in Tag ist sehr kontrovers. Es ist (mit GIS Datenbanken) einfacher all diese Informationen aus der Lage eines Punktes abzuleiten, als diese Information überall redundant (und fehlerfrei) abzulegen. Siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:is_in. Ich sehe diesen Key immer seltener und verwende ihn selber auch nicht.
Wenn die offizielle (eventuell abgekürzte) Schreibweise, wie sie in GWR vorhanden ist vom name=* abweicht, ist official_name ein geeigneter Kandidat. Die GWR Auswertung verwendet: name, name:de, name:fr, name:it, name:rm, alt_name, official_name, short_name, name:left and name:right.
Bei den addr:* Tags ist hingegen heute Konsens, das alle ausgefüllt werden, die man auf einem Brief schreiben würde ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:addr) - Redundanz hin oder her. Also inklusive addr:city=St. Gallen addr:country=CH
Grüsse
mdk
Am 10.05.2014 13:49, schrieb Thomas Wüthrich:
Hallo Fred
Das ist für mich neu. Wir verwenden in OSM immer die Orginalschreibweise (die wird bei Strassen z.B. von der Gemeinde festgelegt) und allenfalls Varianten. Wir bilden ja in OSM nur die Realität ab und wir wollen nichts verändern. Oder habe ich etwas falsch verstanden?
En Gruess Thomas
Am 9. Mai 2014 15:17 schrieb Fred Jelk wakefred@gmail.com:
Hallo,
in OSM sollen die Orts- und Strassennamen mit "St." ja ausgeschrieben werden mit "Sankt" oder "Saint" (auch wenn man in OSM in der CH viele Namen mit "St." findet).
Nun eine Frage: wie sieht es aus in den is_in-Tags und in den addr:city-Tags? Sollen da die Namen auch ausgeschrieben werden oder sollte man dort die offiziellen Namen nutzen - falls dieser abgekürzt ist? (siehe in GWR z.b. St. Silvester; auch Ortstafeln, Wegweiser usw werden immer mit St. Silvester geschrieben)
Hello,
in OSM the names with "St." should be tagged as "Sankt" or "Saint" (also, if there are foundin OSM a lot of names in CH with "St.").
Now, I have a question: what's about the tags is_in=* and addr:city=*? Should the names there also write out with Sankt / Saint or should there be used the official names - if its official shorten? (p.e. in GWR you find St. Silvester; also on the road sign, signposts ect there is always St. Silvester written)
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Genau der Meinung bin ich auch.
Bisher kenne ich keine einzige Karte, ausser OSM, wo z.B. St. Silvester, St. Ursen, St. Antoni usw. mit Sankt geschrieben wird. Laut den oben genannten Gemeinden, ist die offizielle Schreibweise mit St..
Dies stiftet viel Verwirrung und ich höher immer wieder viel Kritik von OSM-Nutzern (nicht Mappern).
Ich denke dass das mit dem "technischen Namen" eine gute Idee währe.
Ich finde es auf alle Fälle gut, mal darüber zu diskutieren.
Leander
Am 11.05.2014 10:05, schrieb Thomas Wüthrich:
Hallo mdk
Ja da verwendest du aber gerade ein dummes Beispiel. Sankt Gallen wird wohl so nirgends ausgeschrieben.. Da habe ich natürlich extrem mühe damit, dass gewisse Leute (wiki Autor) aus der technischen Fraktion es "richtig" biegen wollen. Ich glaube die Idee von official_name ist nicht ganz das gleiche, wenn dann könnte man einen technischen Namen einführen. Diesen könnte man dann auch z.B. für Sprachausgabe etc verwenden.
En Gruess Thomas
Am 10. Mai 2014 14:18 schrieb Michael Kleidt <m_kleidt@bluewin.ch mailto:m_kleidt@bluewin.ch>:
Hallo Thomas Du hast Recht, wenn du darauf hinweist, dass OSM wo immer möglich die Realität abbildet. Aber keine Regel ohne Ausnahmen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Names#Abk.C3.BCrzungen_.28nicht_verwenden.21.29 name=* Tags sollen demnach immer ausgeschrieben werden. Dies gilt aber nicht zwangsläufig für Varianten wie official_name, etc. Z.B.: place=city name=Sankt Gallen official_name=St. Gallen @Fred Das is_in Tag ist sehr kontrovers. Es ist (mit GIS Datenbanken) einfacher all diese Informationen aus der Lage eines Punktes abzuleiten, als diese Information überall redundant (und fehlerfrei) abzulegen. Siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:is_in. Ich sehe diesen Key immer seltener und verwende ihn selber auch nicht. Wenn die offizielle (eventuell abgekürzte) Schreibweise, wie sie in GWR vorhanden ist vom name=* abweicht, ist official_name ein geeigneter Kandidat. Die GWR Auswertung verwendet: name, name:de, name:fr, name:it, name:rm, alt_name, official_name, short_name, name:left and name:right. Bei den addr:* Tags ist hingegen heute Konsens, das alle ausgefüllt werden, die man auf einem Brief schreiben würde (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:addr) - Redundanz hin oder her. Also inklusive addr:city=St. Gallen addr:country=CH Grüsse mdk Am 10.05.2014 13:49, schrieb Thomas Wüthrich:Hallo Fred Das ist für mich neu. Wir verwenden in OSM immer die Orginalschreibweise (die wird bei Strassen z.B. von der Gemeinde festgelegt) und allenfalls Varianten. Wir bilden ja in OSM nur die Realität ab und wir wollen nichts verändern. Oder habe ich etwas falsch verstanden? En Gruess Thomas Am 9. Mai 2014 15:17 schrieb Fred Jelk <wakefred@gmail.com <mailto:wakefred@gmail.com>>: Hallo, in OSM sollen die Orts- und Strassennamen mit "St." ja ausgeschrieben werden mit "Sankt" oder "Saint" (auch wenn man in OSM in der CH viele Namen mit "St." findet). Nun eine Frage: wie sieht es aus in den is_in-Tags und in den addr:city-Tags? Sollen da die Namen auch ausgeschrieben werden oder sollte man dort die offiziellen Namen nutzen - falls dieser abgekürzt ist? (siehe in GWR z.b. St. Silvester; auch Ortstafeln, Wegweiser usw werden immer mit St. Silvester geschrieben) Hello, in OSM the names with "St." should be tagged as "Sankt" or "Saint" (also, if there are foundin OSM a lot of names in CH with "St."). Now, I have a question: what's about the tags is_in=* and addr:city=*? Should the names there also write out with Sankt / Saint or should there be used the official names - if its official shorten? (p.e. in GWR you find St. Silvester; also on the road sign, signposts ect there is always St. Silvester written) Gruss und schönes Wochenende Fred _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch_______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Das stimmt natürlich schon: keine andere Karte zeigt die Namen mit "Sankt" an. Aber ob man nun St. oder Sankt schreibt, ist mir selber egal. So wie es offiziell gemacht werden soll, so werde ich es auch machen. Das wichtigste ist aber, dass dies einheitlich gemacht wird. Momentan ist es so, dass eigentlich "Sankt" eingetragen wird. Jedenfalls, auch wenn man die Namen ausschreibt, könnten die Renderer/Programme/Tools dennoch entsprechend angepasst werden, dass "St." angezeigt wird bzw. dass auch die Suche nach "St." auch "Sankt" und "Saint" beinhaltet.
Schlechtes Beispiel für den Renderer: z.b. osm.org (die Namen werden leider ausgeschrieben und nicht "umgewandelt") Gutes Beispiel für die Suche: z.b. osm.org ;-) (nominatim findet auch die Orte "Sankt Wasauchimmer", wenn man nach "St. Wasauchimmer" sucht)
Das mit dem technischen Namen wäre machbar. Aber noch ein zusätzlicher Name-Tag? Also z.b. für St. Silvester: name=Santi Faschtus, official_name=Sankt Silvester, techn_name=St. Silvester (ich weiss, Santi Faschtus würde unter name:gsw=* oder reg_name=* gehen, aber mir fiel gerade kein besseres Beispiel ein, bei dem alle drei Namen anders wären - was es aber sicher gibt).
Ich könnte damit leben, aber eine saubere Lösung ist es wohl nicht. Und vorallem finde ich, wenn dies mit dem techn_name=* (oder wie wir das auch immer benennen wollen), für gut befunden würde, sollte es einheitlich überall so umgesetzt werden - mindestens vorallem in DACH.
Am 11.05.2014 10:40, schrieb Leander Rumo:
Genau der Meinung bin ich auch.
Bisher kenne ich keine einzige Karte, ausser OSM, wo z.B. St. Silvester, St. Ursen, St. Antoni usw. mit Sankt geschrieben wird. Laut den oben genannten Gemeinden, ist die offizielle Schreibweise mit St..
Dies stiftet viel Verwirrung und ich höher immer wieder viel Kritik von OSM-Nutzern (nicht Mappern).
Ich denke dass das mit dem "technischen Namen" eine gute Idee währe.
Ich finde es auf alle Fälle gut, mal darüber zu diskutieren.
Leander
Am 11.05.2014 10:05, schrieb Thomas Wüthrich:
Hallo mdk
Ja da verwendest du aber gerade ein dummes Beispiel. Sankt Gallen wird wohl so nirgends ausgeschrieben.. Da habe ich natürlich extrem mühe damit, dass gewisse Leute (wiki Autor) aus der technischen Fraktion es "richtig" biegen wollen. Ich glaube die Idee von official_name ist nicht ganz das gleiche, wenn dann könnte man einen technischen Namen einführen. Diesen könnte man dann auch z.B. für Sprachausgabe etc verwenden.
En Gruess Thomas
Am 10. Mai 2014 14:18 schrieb Michael Kleidt <m_kleidt@bluewin.ch mailto:m_kleidt@bluewin.ch>:
Hallo Thomas Du hast Recht, wenn du darauf hinweist, dass OSM wo immer möglich die Realität abbildet. Aber keine Regel ohne Ausnahmen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Names#Abk.C3.BCrzungen_.28nicht_verwenden.21.29 name=* Tags sollen demnach immer ausgeschrieben werden. Dies gilt aber nicht zwangsläufig für Varianten wie official_name, etc. Z.B.: place=city name=Sankt Gallen official_name=St. Gallen @Fred Das is_in Tag ist sehr kontrovers. Es ist (mit GIS Datenbanken) einfacher all diese Informationen aus der Lage eines Punktes abzuleiten, als diese Information überall redundant (und fehlerfrei) abzulegen. Siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:is_in. Ich sehe diesen Key immer seltener und verwende ihn selber auch nicht. Wenn die offizielle (eventuell abgekürzte) Schreibweise, wie sie in GWR vorhanden ist vom name=* abweicht, ist official_name ein geeigneter Kandidat. Die GWR Auswertung verwendet: name, name:de, name:fr, name:it, name:rm, alt_name, official_name, short_name, name:left and name:right. Bei den addr:* Tags ist hingegen heute Konsens, das alle ausgefüllt werden, die man auf einem Brief schreiben würde (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:addr) - Redundanz hin oder her. Also inklusive addr:city=St. Gallen addr:country=CH Grüsse mdk Am 10.05.2014 13:49, schrieb Thomas Wüthrich:Hallo Fred Das ist für mich neu. Wir verwenden in OSM immer die Orginalschreibweise (die wird bei Strassen z.B. von der Gemeinde festgelegt) und allenfalls Varianten. Wir bilden ja in OSM nur die Realität ab und wir wollen nichts verändern. Oder habe ich etwas falsch verstanden? En Gruess Thomas Am 9. Mai 2014 15:17 schrieb Fred Jelk <wakefred@gmail.com <mailto:wakefred@gmail.com>>: Hallo, in OSM sollen die Orts- und Strassennamen mit "St." ja ausgeschrieben werden mit "Sankt" oder "Saint" (auch wenn man in OSM in der CH viele Namen mit "St." findet). Nun eine Frage: wie sieht es aus in den is_in-Tags und in den addr:city-Tags? Sollen da die Namen auch ausgeschrieben werden oder sollte man dort die offiziellen Namen nutzen - falls dieser abgekürzt ist? (siehe in GWR z.b. St. Silvester; auch Ortstafeln, Wegweiser usw werden immer mit St. Silvester geschrieben) Hello, in OSM the names with "St." should be tagged as "Sankt" or "Saint" (also, if there are foundin OSM a lot of names in CH with "St."). Now, I have a question: what's about the tags is_in=* and addr:city=*? Should the names there also write out with Sankt / Saint or should there be used the official names - if its official shorten? (p.e. in GWR you find St. Silvester; also on the road sign, signposts ect there is always St. Silvester written) Gruss und schönes Wochenende Fred _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch_______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Hallo Fred
Vielleicht hast du mich falsch verstanden. Der offizielle Namen von St.Gallen ist St.Gallen. Man schreibt nirgends Sankt Gallen. Jeder arglose Mapper würde das auch so verwenden. D.h. der Name ist name=St.Gallen. Wenn Renderer, Sprachausgaben oder was auch immer damit nicht klar kommen ist das nicht ein Problem von OSM. Die Welt ist halt nicht perfekt. Ein technischer Name techn_name=Sankt Gallen wäre dann aber eine praktische Hilfe für Software die mit "nicht perfekten" Namen nicht umgehen können. In der Schweiz wäre die Umsetzung ein Kleinigkeit.. es gibt ja nicht so viele St. etc. Ich das im DACH aussieht weis ich nicht. Es erstaunt mich aber dass es da keine Opposition gibt.
En Gruess Thomas
Am 12. Mai 2014 08:58 schrieb Fred Jelk wakefred@gmail.com:
Das stimmt natürlich schon: keine andere Karte zeigt die Namen mit "Sankt" an. Aber ob man nun St. oder Sankt schreibt, ist mir selber egal. So wie es offiziell gemacht werden soll, so werde ich es auch machen. Das wichtigste ist aber, dass dies einheitlich gemacht wird. Momentan ist es so, dass eigentlich "Sankt" eingetragen wird. Jedenfalls, auch wenn man die Namen ausschreibt, könnten die Renderer/Programme/Tools dennoch entsprechend angepasst werden, dass "St." angezeigt wird bzw. dass auch die Suche nach "St." auch "Sankt" und "Saint" beinhaltet.
Schlechtes Beispiel für den Renderer: z.b. osm.org (die Namen werden leider ausgeschrieben und nicht "umgewandelt") Gutes Beispiel für die Suche: z.b. osm.org ;-) (nominatim findet auch die Orte "Sankt Wasauchimmer", wenn man nach "St. Wasauchimmer" sucht)
Das mit dem technischen Namen wäre machbar. Aber noch ein zusätzlicher Name-Tag? Also z.b. für St. Silvester: name=Santi Faschtus, official_name=Sankt Silvester, techn_name=St. Silvester (ich weiss, Santi Faschtus würde unter name:gsw=* oder reg_name=* gehen, aber mir fiel gerade kein besseres Beispiel ein, bei dem alle drei Namen anders wären - was es aber sicher gibt).
Ich könnte damit leben, aber eine saubere Lösung ist es wohl nicht. Und vorallem finde ich, wenn dies mit dem techn_name=* (oder wie wir das auch immer benennen wollen), für gut befunden würde, sollte es einheitlich überall so umgesetzt werden - mindestens vorallem in DACH.
Am 11.05.2014 10:40, schrieb Leander Rumo:
Genau der Meinung bin ich auch.
Bisher kenne ich keine einzige Karte, ausser OSM, wo z.B. St. Silvester, St. Ursen, St. Antoni usw. mit Sankt geschrieben wird. Laut den oben genannten Gemeinden, ist die offizielle Schreibweise mit St..
Dies stiftet viel Verwirrung und ich höher immer wieder viel Kritik von OSM-Nutzern (nicht Mappern).
Ich denke dass das mit dem "technischen Namen" eine gute Idee währe.
Ich finde es auf alle Fälle gut, mal darüber zu diskutieren.
Leander
Am 11.05.2014 10:05, schrieb Thomas Wüthrich:
Hallo mdk
Ja da verwendest du aber gerade ein dummes Beispiel. Sankt Gallen wird wohl so nirgends ausgeschrieben.. Da habe ich natürlich extrem mühe damit, dass gewisse Leute (wiki Autor) aus der technischen Fraktion es "richtig" biegen wollen. Ich glaube die Idee von official_name ist nicht ganz das gleiche, wenn dann könnte man einen technischen Namen einführen. Diesen könnte man dann auch z.B. für Sprachausgabe etc verwenden.
En Gruess Thomas
Am 10. Mai 2014 14:18 schrieb Michael Kleidt m_kleidt@bluewin.ch:
Hallo Thomas
Du hast Recht, wenn du darauf hinweist, dass OSM wo immer möglich die Realität abbildet. Aber keine Regel ohne Ausnahmen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Names#Abk.C3.BCrzungen_.28nicht_verwen... name=* Tags sollen demnach immer ausgeschrieben werden. Dies gilt aber nicht zwangsläufig für Varianten wie official_name, etc. Z.B.: place=city name=Sankt Gallen official_name=St. Gallen
@Fred Das is_in Tag ist sehr kontrovers. Es ist (mit GIS Datenbanken) einfacher all diese Informationen aus der Lage eines Punktes abzuleiten, als diese Information überall redundant (und fehlerfrei) abzulegen. Siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:is_in. Ich sehe diesen Key immer seltener und verwende ihn selber auch nicht.
Wenn die offizielle (eventuell abgekürzte) Schreibweise, wie sie in GWR vorhanden ist vom name=* abweicht, ist official_name ein geeigneter Kandidat. Die GWR Auswertung verwendet: name, name:de, name:fr, name:it, name:rm, alt_name, official_name, short_name, name:left and name:right.
Bei den addr:* Tags ist hingegen heute Konsens, das alle ausgefüllt werden, die man auf einem Brief schreiben würde ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:addr) - Redundanz hin oder her. Also inklusive addr:city=St. Gallen addr:country=CH
Grüsse
mdk
Am 10.05.2014 13:49, schrieb Thomas Wüthrich:
Hallo Fred
Das ist für mich neu. Wir verwenden in OSM immer die Orginalschreibweise (die wird bei Strassen z.B. von der Gemeinde festgelegt) und allenfalls Varianten. Wir bilden ja in OSM nur die Realität ab und wir wollen nichts verändern. Oder habe ich etwas falsch verstanden?
En Gruess Thomas
Am 9. Mai 2014 15:17 schrieb Fred Jelk wakefred@gmail.com:
Hallo,
in OSM sollen die Orts- und Strassennamen mit "St." ja ausgeschrieben werden mit "Sankt" oder "Saint" (auch wenn man in OSM in der CH viele Namen mit "St." findet).
Nun eine Frage: wie sieht es aus in den is_in-Tags und in den addr:city-Tags? Sollen da die Namen auch ausgeschrieben werden oder sollte man dort die offiziellen Namen nutzen - falls dieser abgekürzt ist? (siehe in GWR z.b. St. Silvester; auch Ortstafeln, Wegweiser usw werden immer mit St. Silvester geschrieben)
Hello,
in OSM the names with "St." should be tagged as "Sankt" or "Saint" (also, if there are foundin OSM a lot of names in CH with "St.").
Now, I have a question: what's about the tags is_in=* and addr:city=*? Should the names there also write out with Sankt / Saint or should there be used the official names - if its official shorten? (p.e. in GWR you find St. Silvester; also on the road sign, signposts ect there is always St. Silvester written)
Gruss und schönes Wochenende Fred _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Am 12.05.2014 um 20:22 schrieb Thomas Wüthrich thomas@wueonline.com:
Der offizielle Namen von St.Gallen ist St.Gallen. Man schreibt nirgends Sankt Gallen.
Nirgends? Z.B. hier - doch schon recht offiziel:
Sankt Galler Stadtwerke http://www.sgsw.ch
Vielleicht nur ein "Flip"? Vielleicht eine Tendenz?
nounours
Gesucht - gefunden, aber St. Galler Glasfasernetz von Sankt Galler Stadtwerken ;-) En Gruess Thomas
Am 12. Mai 2014 22:00 schrieb nounours77 kuessemondtaeglich@gmail.com:
Am 12.05.2014 um 20:22 schrieb Thomas Wüthrich thomas@wueonline.com:
Der offizielle Namen von St.Gallen ist St.Gallen. Man schreibt nirgends
Sankt Gallen.
Nirgends? Z.B. hier - doch schon recht offiziel:
Sankt Galler Stadtwerke http://www.sgsw.ch
Vielleicht nur ein "Flip"? Vielleicht eine Tendenz?
nounours
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Nur noch schnell meine 2 cents (aka Rappen) zur der Sache. Eines der Probleme ist, dass die Abkürzungen nicht eindeutig sind. Denkt mal an eine (hypothetische) St. Heinzmannstrasse. Das die Lösung im name Tag alles auszuschreiben nicht 100% befriedigend ist, ist klar, aber im Augenblick gibt es nichts besseres.
Simon
Am 12.05.2014 22:27, schrieb Thomas Wüthrich:
Gesucht - gefunden, aber St. Galler Glasfasernetz von Sankt Galler Stadtwerken ;-) En Gruess Thomas
Am 12. Mai 2014 22:00 schrieb nounours77 <kuessemondtaeglich@gmail.com mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com>:
Am 12.05.2014 um 20:22 schrieb Thomas Wüthrich <thomas@wueonline.com <mailto:thomas@wueonline.com>>: > > Der offizielle Namen von St.Gallen ist St.Gallen. Man schreibt nirgends Sankt Gallen. Nirgends? Z.B. hier - doch schon recht offiziel: Sankt Galler Stadtwerke http://www.sgsw.ch Vielleicht nur ein "Flip"? Vielleicht eine Tendenz? nounours _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Ja, St. kann sehr vieles bedeuten...
Was mich ein bisschen Wurmt ist: 1. Es soll immer der offizielle Name benutzt werden ! 2. Es sollen keine Abkürzungen gebraucht werden !
z.B. Offizieller Name ist St. Silvester - also ist doch alles klar... Doch jetzt kommt der böse zweite Punkt, keine Abkürzung. Man kann's also nicht richtig machen. Ausser man versteht das so, dass der Mapper (von sich aus) keine Abkürzungen machen soll.
Was ist dann mit official_name= Habe zwar gelesen dass dieser Tag nicht für Orte verwendet wird. Würde aber doch das Problem vielleicht lösen ?
Am 12.05.2014 um 22:46 schrieb Simon Poole simon@poole.ch:
Nur noch schnell meine 2 cents (aka Rappen) zur der Sache. Eines der Probleme ist, dass die Abkürzungen nicht eindeutig sind. Denkt mal an eine (hypothetische) St. Heinzmannstrasse. Das die Lösung im name Tag alles auszuschreiben nicht 100% befriedigend ist, ist klar, aber im Augenblick gibt es nichts besseres.
Simon
Am 12.05.2014 22:27, schrieb Thomas Wüthrich:
Gesucht - gefunden, aber St. Galler Glasfasernetz von Sankt Galler Stadtwerken ;-) En Gruess Thomas
Am 12. Mai 2014 22:00 schrieb nounours77 <kuessemondtaeglich@gmail.com mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com>:
Am 12.05.2014 um 20:22 schrieb Thomas Wüthrich <thomas@wueonline.com mailto:thomas@wueonline.com>:
Der offizielle Namen von St.Gallen ist St.Gallen. Man schreibt
nirgends Sankt Gallen.
Nirgends? Z.B. hier - doch schon recht offiziel:
Sankt Galler Stadtwerke http://www.sgsw.ch
Vielleicht nur ein "Flip"? Vielleicht eine Tendenz?
nounours
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Am 13.05.2014 07:36, schrieb Leander Rumo:
Was mich ein bisschen Wurmt ist:
- Es soll immer der offizielle Name benutzt werden !
- Es sollen keine Abkürzungen gebraucht werden !
z.B. Offizieller Name ist St. Silvester - also ist doch alles klar... Doch jetzt kommt der böse zweite Punkt, keine Abkürzung. Man kann's also nicht richtig machen. Ausser man versteht das so, dass der Mapper (von sich aus) keine Abkürzungen machen soll.
Nein der Mapper soll Abkürzungen ausschreiben. Keine Regel ohne Ausnahme. Abkürzungen werden Ausgeschrieben, und das Ergebnis ist eindeutig. Ich sehe kein Widerspruch zu Punkt 1.
Grüsse Michael
Hallo Michael,
doch, es ist leider ein Widerspruch: 1. Offizieller Name soll gemappt werden. Also z.b. St. Silvester bzw. St. Gallen 2. Es sollen keine Abkürzungen benutzt werden. Also Sankt Silvester bzw. Sankt Gallen
Welches nehme ich jetzt? Den offiziellen Namen oder die Versionen ohne Abkürzung?
St. Gallen wurde in OSM abgekürzt eingetragen. Ist das nun korrekt (da offizieller Name) oder falsch (da Abkürzung)?
Gruss Fred
Am 13.05.2014 09:02, schrieb Michael Spreng:
Am 13.05.2014 07:36, schrieb Leander Rumo:
Was mich ein bisschen Wurmt ist:
- Es soll immer der offizielle Name benutzt werden !
- Es sollen keine Abkürzungen gebraucht werden !
z.B. Offizieller Name ist St. Silvester - also ist doch alles klar... Doch jetzt kommt der böse zweite Punkt, keine Abkürzung. Man kann's also nicht richtig machen. Ausser man versteht das so, dass der Mapper (von sich aus) keine Abkürzungen machen soll.
Nein der Mapper soll Abkürzungen ausschreiben. Keine Regel ohne Ausnahme. Abkürzungen werden Ausgeschrieben, und das Ergebnis ist eindeutig. Ich sehe kein Widerspruch zu Punkt 1.
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Ich bin der Meinung, dass die Priorität beim offiziellen Namen liegt.
Also St. Silvester, St. Gallen etc. werden mit St. geschrieben, weil dass die offizielle Name für diese Ortschaften sind. Es gibt in der Schweiz auch Orte, die offiziell mit Sankt geschrieben werden. Diese sollen dann natürlich nicht abgekürzt werden.
Also: Erste Prio.: Offizieller Name Zweite Prio.: Nicht abkürzen
So würden diese Orte in OSM genau so heissen UND ERSCHEINEN wie in den Karten der SwissTopo.
Am 13.05.2014 11:45, schrieb Fred Jelk:
Hallo Michael,
doch, es ist leider ein Widerspruch:
- Offizieller Name soll gemappt werden. Also z.b. St. Silvester bzw.
St. Gallen 2. Es sollen keine Abkürzungen benutzt werden. Also Sankt Silvester bzw. Sankt Gallen
Welches nehme ich jetzt? Den offiziellen Namen oder die Versionen ohne Abkürzung?
St. Gallen wurde in OSM abgekürzt eingetragen. Ist das nun korrekt (da offizieller Name) oder falsch (da Abkürzung)?
Gruss Fred
Am 13.05.2014 09:02, schrieb Michael Spreng:
Am 13.05.2014 07:36, schrieb Leander Rumo:
Was mich ein bisschen Wurmt ist:
- Es soll immer der offizielle Name benutzt werden !
- Es sollen keine Abkürzungen gebraucht werden !
z.B. Offizieller Name ist St. Silvester - also ist doch alles klar... Doch jetzt kommt der böse zweite Punkt, keine Abkürzung. Man kann's also nicht richtig machen. Ausser man versteht das so, dass der Mapper (von sich aus) keine Abkürzungen machen soll.
Nein der Mapper soll Abkürzungen ausschreiben. Keine Regel ohne Ausnahme. Abkürzungen werden Ausgeschrieben, und das Ergebnis ist eindeutig. Ich sehe kein Widerspruch zu Punkt 1.
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Am 13.05.2014 14:40, schrieb Leander Rumo:
Ich bin der Meinung, dass die Priorität beim offiziellen Namen liegt.
Also St. Silvester, St. Gallen etc. werden mit St. geschrieben, weil dass die offizielle Name für diese Ortschaften sind. Es gibt in der Schweiz auch Orte, die offiziell mit Sankt geschrieben werden. Diese sollen dann natürlich nicht abgekürzt werden.
Also: Erste Prio.: Offizieller Name Zweite Prio.: Nicht abkürzen
So würden diese Orte in OSM genau so heissen UND ERSCHEINEN wie in den Karten der SwissTopo.
+1
Sehe das ganz genau so.
cheeers, h.
Am 13.05.2014 11:45, schrieb Fred Jelk:
Hallo Michael,
doch, es ist leider ein Widerspruch:
- Offizieller Name soll gemappt werden. Also z.b. St. Silvester bzw.
St. Gallen 2. Es sollen keine Abkürzungen benutzt werden. Also Sankt Silvester bzw. Sankt Gallen
Welches nehme ich jetzt? Den offiziellen Namen oder die Versionen ohne Abkürzung?
St. Gallen wurde in OSM abgekürzt eingetragen. Ist das nun korrekt (da offizieller Name) oder falsch (da Abkürzung)?
Gruss Fred
Am 13.05.2014 09:02, schrieb Michael Spreng:
Am 13.05.2014 07:36, schrieb Leander Rumo:
Was mich ein bisschen Wurmt ist:
- Es soll immer der offizielle Name benutzt werden !
- Es sollen keine Abkürzungen gebraucht werden !
z.B. Offizieller Name ist St. Silvester - also ist doch alles klar... Doch jetzt kommt der böse zweite Punkt, keine Abkürzung. Man kann's also nicht richtig machen. Ausser man versteht das so, dass der Mapper (von sich aus) keine Abkürzungen machen soll.
Nein der Mapper soll Abkürzungen ausschreiben. Keine Regel ohne Ausnahme. Abkürzungen werden Ausgeschrieben, und das Ergebnis ist eindeutig. Ich sehe kein Widerspruch zu Punkt 1.
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@community... leider ist meine Frage noch immer offen.
Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."?
Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag? Soll der Name ausgeschrieben oder mit "St." abgekürzt werden (so wie es meist offiziell geschrieben wird)? Ich finde, da sollte sich ein Konsens finden lassen. Wenn der Name ausgeschrieben werden soll, muss "St. Gallen" entsprechend abgeändert werden. Wird aber abgekürzt, werde auch ich zukünftig die Namen entsprechend abgekürzt taggen taggen - und die Namen in meiner Gegend würde ich alle auf "St. *" anpassen.
Ich finde, es sollte einheitlich getaggt werden. Wie auch immer, ist mir egal - hauptsache einheitlich.
Am 13.05.2014 15:02, schrieb Andreas Bürki:
Am 13.05.2014 14:40, schrieb Leander Rumo:
Ich bin der Meinung, dass die Priorität beim offiziellen Namen liegt.
Also St. Silvester, St. Gallen etc. werden mit St. geschrieben, weil dass die offizielle Name für diese Ortschaften sind. Es gibt in der Schweiz auch Orte, die offiziell mit Sankt geschrieben werden. Diese sollen dann natürlich nicht abgekürzt werden.
Also: Erste Prio.: Offizieller Name Zweite Prio.: Nicht abkürzen
So würden diese Orte in OSM genau so heissen UND ERSCHEINEN wie in den Karten der SwissTopo.
+1
Sehe das ganz genau so.
cheeers, h.
Am 13.05.2014 11:45, schrieb Fred Jelk:
Hallo Michael,
doch, es ist leider ein Widerspruch:
- Offizieller Name soll gemappt werden. Also z.b. St. Silvester bzw.
St. Gallen 2. Es sollen keine Abkürzungen benutzt werden. Also Sankt Silvester bzw. Sankt Gallen
Welches nehme ich jetzt? Den offiziellen Namen oder die Versionen ohne Abkürzung?
St. Gallen wurde in OSM abgekürzt eingetragen. Ist das nun korrekt (da offizieller Name) oder falsch (da Abkürzung)?
Gruss Fred
Am 13.05.2014 09:02, schrieb Michael Spreng:
Am 13.05.2014 07:36, schrieb Leander Rumo:
Was mich ein bisschen Wurmt ist:
- Es soll immer der offizielle Name benutzt werden !
- Es sollen keine Abkürzungen gebraucht werden !
z.B. Offizieller Name ist St. Silvester - also ist doch alles klar... Doch jetzt kommt der böse zweite Punkt, keine Abkürzung. Man kann's also nicht richtig machen. Ausser man versteht das so, dass der Mapper (von sich aus) keine Abkürzungen machen soll.
Nein der Mapper soll Abkürzungen ausschreiben. Keine Regel ohne Ausnahme. Abkürzungen werden Ausgeschrieben, und das Ergebnis ist eindeutig. Ich sehe kein Widerspruch zu Punkt 1.
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On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote:
@community... leider ist meine Frage noch immer offen.
Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."?
Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht.
Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag?
Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und short_name.
Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen.
Gruss
Sarah
Hallo Sarah,
danke fürs Feedback. Nun, ich habe nun mal testhalber "St. Gallen" auf "Sankt Gallen" umbenannt... Mal schauen, wie lange es dauert, bis dies revertet oder geändert wird oder ob ich einen Zusammenschiss kassiere... Changeset: https://www.openstreetmap.org/changeset/22446739 vom 20.05.2014 um 16:03 h.
Gruss Fred
Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann:
On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote:
@community... leider ist meine Frage noch immer offen.
Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."?
Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht.
Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag?
Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und short_name.
Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen.
Gruss
Sarah
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Also das Wiki zu "is_in" http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:is_insagt, dass es umstritten sei. Leider gibt es immer noch ~13'000 Ways und ~3'600 Nodes in der Schweiz laut Taginfo. Und leider kommt es sogar in Form der Geonames-Ontologie in "hehren Forschungskeisen" vor. Tatsächlich ist es in 99% der Fälle redundant.
--Stefan
Am 20. Mai 2014 16:05 schrieb Fred Jelk wakefred@gmail.com:
Hallo Sarah,
danke fürs Feedback. Nun, ich habe nun mal testhalber "St. Gallen" auf "Sankt Gallen" umbenannt... Mal schauen, wie lange es dauert, bis dies revertet oder geändert wird oder ob ich einen Zusammenschiss kassiere... Changeset: https://www.openstreetmap.org/changeset/22446739 vom 20.05.2014 um 16:03 h.
Gruss Fred
Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann:
On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote:
@community... leider ist meine Frage noch immer offen.
Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."?
Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht.
Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag?
Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und short_name.
Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen.
Gruss
Sarah
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Hallo Fred
Vielleicht solltest du eher die Orte die Offiziell mit St. Geschrieben werden und in OSM mit Sankt geschrieben sind in St. ... umbenennen :-)
Spass beiseite...
Du hast den Tag <official_name> benutzt. Das würde das Problem mit der Schreibweise eventuell lösen... aber wie ich gehört/gelesen habe, wird dieser nicht für Ortschaften benutzt ???
Gruss Leander
Am 20.05.2014 16:05, schrieb Fred Jelk:
Hallo Sarah,
danke fürs Feedback. Nun, ich habe nun mal testhalber "St. Gallen" auf "Sankt Gallen" umbenannt... Mal schauen, wie lange es dauert, bis dies revertet oder geändert wird oder ob ich einen Zusammenschiss kassiere... Changeset: https://www.openstreetmap.org/changeset/22446739 vom 20.05.2014 um 16:03 h.
Gruss Fred
Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann:
On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote:
@community... leider ist meine Frage noch immer offen.
Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."?
Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht.
Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag?
Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und short_name.
Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen.
Gruss
Sarah
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Hoi Fred
Hat nicht lange gedauert... wurde schon wieder zurückgesetzt.
Denke dass Problem ist grösser als wir denken...
Am 20.05.2014 16:05, schrieb Fred Jelk:
Hallo Sarah,
danke fürs Feedback. Nun, ich habe nun mal testhalber "St. Gallen" auf "Sankt Gallen" umbenannt... Mal schauen, wie lange es dauert, bis dies revertet oder geändert wird oder ob ich einen Zusammenschiss kassiere... Changeset: https://www.openstreetmap.org/changeset/22446739 vom 20.05.2014 um 16:03 h.
Gruss Fred
Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann:
On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote:
@community... leider ist meine Frage noch immer offen.
Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."?
Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht.
Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag?
Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und short_name.
Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen.
Gruss
Sarah
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Leider ist es so, dass Sankt Gallel, Sankt Silverster, Sankt Ursen... nicht offizielle Namen sind.
Ich bin immer noch der Ansicht, dass die Offiziellen Namen/Schreibweisen benutzt werden sollen.
Also wie schon mal erwähnt:
Erste Prio.: Offizieller Name Zweite Prio.: Nicht abkürzen
Gruss Leander
Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann:
On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote:
@community... leider ist meine Frage noch immer offen.
Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."?
Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht.
Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag?
Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und short_name.
Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen.
Gruss
Sarah
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Am 20.05.2014 18:25, schrieb Leander Rumo:
Leider ist es so, dass Sankt Gallel, Sankt Silverster, Sankt Ursen... nicht offizielle Namen sind.
Stimmt
Ich bin immer noch der Ansicht, dass die Offiziellen Namen/Schreibweisen benutzt werden sollen.
Ditto
Also wie schon mal erwähnt:
Erste Prio.: Offizieller Name Zweite Prio.: Nicht abkürzen
+1
cheeers, hugi
Gruss Leander
Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann:
On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote:
@community... leider ist meine Frage noch immer offen.
Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."?
Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht.
Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag?
Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und short_name.
Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen.
Gruss
Sarah
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talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Mir wäre neu, dass es eine Ortschaft in der Schweiz gibt die Esteepunkt Gallen heisst. Der -Name- der Ortschaft ist, ich hoffe wir sind uns da einig, "Sankt Gallen".
Die einzige Frage ist ob wir die abgekürzte -Schreibweise- in OSM verwenden sollen oder die ausgeschriebene Version. Da sich ersteres trivial aus dem zweiten ableiten lässt (und so z.B. auch auf eine Karte darstellen), aber das umgekehrte nicht (zum Beispiel für Sprachansagen, wo man den -Namen- braucht und nicht die -Schreibweise-), gebietet die Logik, dass man das Zweite verwendet.
IMHO ist es auch nicht sinnvoll die abgekürzte Schreibweise in official_name zu packen, da wie der Name sage es um den Namen geht und nicht um die Schreibweise. Wenn überhaupt, wäre ein Tag "label" sinnvoll, aber da wie schon geschrieben ist es trivial aus dem -Namen- ableitbar.
Simon
Am 20.05.2014 18:25, schrieb Leander Rumo:
Leider ist es so, dass Sankt Gallel, Sankt Silverster, Sankt Ursen... nicht offizielle Namen sind.
Ich bin immer noch der Ansicht, dass die Offiziellen Namen/Schreibweisen benutzt werden sollen.
Also wie schon mal erwähnt:
Erste Prio.: Offizieller Name Zweite Prio.: Nicht abkürzen
Gruss Leander
Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann:
On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote:
@community... leider ist meine Frage noch immer offen.
Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."?
Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht.
Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag?
Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und short_name.
Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen.
Gruss
Sarah
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Am 20.05.2014 21:01, schrieb Simon Poole:
Mir wäre neu, dass es eine Ortschaft in der Schweiz gibt die Esteepunkt Gallen heisst. Der -Name- der Ortschaft ist, ich hoffe wir sind uns da einig, "Sankt Gallen".
Die amtliche Schreibweise auf der Seite des Kantons:
http://www.sg.ch/home/kanton_st_gallen/gemeinde_adressen.Char__S.html
Die einzige Frage ist ob wir die abgekürzte -Schreibweise- in OSM verwenden sollen oder die ausgeschriebene Version. Da sich ersteres trivial aus dem zweiten ableiten lässt (und so z.B. auch auf eine Karte darstellen), aber das umgekehrte nicht (zum Beispiel für Sprachansagen, wo man den -Namen- braucht und nicht die -Schreibweise-), gebietet die Logik, dass man das Zweite verwendet.
IMHO ist es auch nicht sinnvoll die abgekürzte Schreibweise in official_name zu packen, da wie der Name sage es um den Namen geht und nicht um die Schreibweise. Wenn überhaupt, wäre ein Tag "label" sinnvoll, aber da wie schon geschrieben ist es trivial aus dem -Namen- ableitbar.
Simon
Am 20.05.2014 18:25, schrieb Leander Rumo:
Leider ist es so, dass Sankt Gallel, Sankt Silverster, Sankt Ursen... nicht offizielle Namen sind.
Ich bin immer noch der Ansicht, dass die Offiziellen Namen/Schreibweisen benutzt werden sollen.
Also wie schon mal erwähnt:
Erste Prio.: Offizieller Name Zweite Prio.: Nicht abkürzen
Gruss Leander
Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann:
On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote:
@community... leider ist meine Frage noch immer offen.
Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."?
Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht.
Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag?
Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und short_name.
Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen.
Gruss
Sarah
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Liebe Mapper,
Mappen wir für Prinzipien oder für Anwender/innen, die unsere Daten (und die daraus erzeugten Karten) brauchen können sollen?
Da wo beide Schreibweisen mehr oder weniger üblich sind, machen so Prinzipien wie "keine Abkürzungen" Sinn. Aber da wo keine Zweideutigkeit ist, wo niemand nach "Sankt Gallen" suchen wird, stiftet das Prinzp (so toll es in der Theorie auch sein mag) doch nur Verwirrung.
Ich plädiere für pragmatische Ausnahmen vom hehren Prinzip: St. Gallen. Dann wird es auch gefunden. :)
Gruss Roman
Quoting Andreas Bürki abuerki@anidor.com:
Am 20.05.2014 21:01, schrieb Simon Poole:
Mir wäre neu, dass es eine Ortschaft in der Schweiz gibt die Esteepunkt Gallen heisst. Der -Name- der Ortschaft ist, ich hoffe wir sind uns da einig, "Sankt Gallen".
Die amtliche Schreibweise auf der Seite des Kantons:
http://www.sg.ch/home/kanton_st_gallen/gemeinde_adressen.Char__S.html
Die einzige Frage ist ob wir die abgekürzte -Schreibweise- in OSM verwenden sollen oder die ausgeschriebene Version. Da sich ersteres trivial aus dem zweiten ableiten lässt (und so z.B. auch auf eine Karte darstellen), aber das umgekehrte nicht (zum Beispiel für Sprachansagen, wo man den -Namen- braucht und nicht die -Schreibweise-), gebietet die Logik, dass man das Zweite verwendet.
IMHO ist es auch nicht sinnvoll die abgekürzte Schreibweise in official_name zu packen, da wie der Name sage es um den Namen geht und nicht um die Schreibweise. Wenn überhaupt, wäre ein Tag "label" sinnvoll, aber da wie schon geschrieben ist es trivial aus dem -Namen- ableitbar.
Simon
Am 20.05.2014 18:25, schrieb Leander Rumo:
Leider ist es so, dass Sankt Gallel, Sankt Silverster, Sankt Ursen... nicht offizielle Namen sind.
Ich bin immer noch der Ansicht, dass die Offiziellen Namen/Schreibweisen benutzt werden sollen.
Also wie schon mal erwähnt:
Erste Prio.: Offizieller Name Zweite Prio.: Nicht abkürzen
Gruss Leander
Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann:
On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote:
@community... leider ist meine Frage noch immer offen.
Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."?
Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht.
Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag?
Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und short_name.
Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen.
Gruss
Sarah
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Andreas Bürki
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Die Suche nach Sankt Gallen mit der Schreibweise St. Gallen ist in beiden Varianten völlig problemlos., sprich kein Argument für das eine oder andere.
Simon
Am 20.05.2014 21:34, schrieb Roman Fischer:
Liebe Mapper,
Mappen wir für Prinzipien oder für Anwender/innen, die unsere Daten (und die daraus erzeugten Karten) brauchen können sollen?
Da wo beide Schreibweisen mehr oder weniger üblich sind, machen so Prinzipien wie "keine Abkürzungen" Sinn. Aber da wo keine Zweideutigkeit ist, wo niemand nach "Sankt Gallen" suchen wird, stiftet das Prinzp (so toll es in der Theorie auch sein mag) doch nur Verwirrung.
Ich plädiere für pragmatische Ausnahmen vom hehren Prinzip: St. Gallen. Dann wird es auch gefunden. :)
Gruss Roman
Quoting Andreas Bürki abuerki@anidor.com:
Am 20.05.2014 21:01, schrieb Simon Poole:
Mir wäre neu, dass es eine Ortschaft in der Schweiz gibt die Esteepunkt Gallen heisst. Der -Name- der Ortschaft ist, ich hoffe wir sind uns da einig, "Sankt Gallen".
Die amtliche Schreibweise auf der Seite des Kantons:
http://www.sg.ch/home/kanton_st_gallen/gemeinde_adressen.Char__S.html
Die einzige Frage ist ob wir die abgekürzte -Schreibweise- in OSM verwenden sollen oder die ausgeschriebene Version. Da sich ersteres trivial aus dem zweiten ableiten lässt (und so z.B. auch auf eine Karte darstellen), aber das umgekehrte nicht (zum Beispiel für Sprachansagen, wo man den -Namen- braucht und nicht die -Schreibweise-), gebietet die Logik, dass man das Zweite verwendet.
IMHO ist es auch nicht sinnvoll die abgekürzte Schreibweise in official_name zu packen, da wie der Name sage es um den Namen geht und nicht um die Schreibweise. Wenn überhaupt, wäre ein Tag "label" sinnvoll, aber da wie schon geschrieben ist es trivial aus dem -Namen- ableitbar.
Simon
Am 20.05.2014 18:25, schrieb Leander Rumo:
Leider ist es so, dass Sankt Gallel, Sankt Silverster, Sankt Ursen... nicht offizielle Namen sind.
Ich bin immer noch der Ansicht, dass die Offiziellen Namen/Schreibweisen benutzt werden sollen.
Also wie schon mal erwähnt:
Erste Prio.: Offizieller Name Zweite Prio.: Nicht abkürzen
Gruss Leander
Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann:
On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote:
@community... leider ist meine Frage noch immer offen.
Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."?
Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht.
Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag?
Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und short_name.
Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen.
Gruss
Sarah
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Hallo Simon
Es geht nicht nur um die Suche. Wo sehen "Wir", was der Offiziell Name ist ? Für ein Benutzer von OSM (weniger wir, die mit diesen Daten arbeiten) sollte also auch ersichtlich sein, wie ein Ort auch tatsächlich heisst. Ich bin der Meinung dass eine Karte eine gewisse Realität abbilden sollte. Über den Renderer können wir das Problem nicht lösen, es sei den, es existiert ein Tag, der darüber Auskunft gibt...
Leander
Am 20.05.2014 21:41, schrieb Simon Poole:
Die Suche nach Sankt Gallen mit der Schreibweise St. Gallen ist in beiden Varianten völlig problemlos., sprich kein Argument für das eine oder andere.
Simon
Am 20.05.2014 21:34, schrieb Roman Fischer:
Liebe Mapper,
Mappen wir für Prinzipien oder für Anwender/innen, die unsere Daten (und die daraus erzeugten Karten) brauchen können sollen?
Da wo beide Schreibweisen mehr oder weniger üblich sind, machen so Prinzipien wie "keine Abkürzungen" Sinn. Aber da wo keine Zweideutigkeit ist, wo niemand nach "Sankt Gallen" suchen wird, stiftet das Prinzp (so toll es in der Theorie auch sein mag) doch nur Verwirrung.
Ich plädiere für pragmatische Ausnahmen vom hehren Prinzip: St. Gallen. Dann wird es auch gefunden. :)
Gruss Roman
Quoting Andreas Bürki abuerki@anidor.com:
Am 20.05.2014 21:01, schrieb Simon Poole:
Mir wäre neu, dass es eine Ortschaft in der Schweiz gibt die Esteepunkt Gallen heisst. Der -Name- der Ortschaft ist, ich hoffe wir sind uns da einig, "Sankt Gallen".
Die amtliche Schreibweise auf der Seite des Kantons:
http://www.sg.ch/home/kanton_st_gallen/gemeinde_adressen.Char__S.html
Die einzige Frage ist ob wir die abgekürzte -Schreibweise- in OSM verwenden sollen oder die ausgeschriebene Version. Da sich ersteres trivial aus dem zweiten ableiten lässt (und so z.B. auch auf eine Karte darstellen), aber das umgekehrte nicht (zum Beispiel für Sprachansagen, wo man den -Namen- braucht und nicht die -Schreibweise-), gebietet die Logik, dass man das Zweite verwendet.
IMHO ist es auch nicht sinnvoll die abgekürzte Schreibweise in official_name zu packen, da wie der Name sage es um den Namen geht und nicht um die Schreibweise. Wenn überhaupt, wäre ein Tag "label" sinnvoll, aber da wie schon geschrieben ist es trivial aus dem -Namen- ableitbar.
Simon
Am 20.05.2014 18:25, schrieb Leander Rumo:
Leider ist es so, dass Sankt Gallel, Sankt Silverster, Sankt Ursen... nicht offizielle Namen sind.
Ich bin immer noch der Ansicht, dass die Offiziellen Namen/Schreibweisen benutzt werden sollen.
Also wie schon mal erwähnt:
Erste Prio.: Offizieller Name Zweite Prio.: Nicht abkürzen
Gruss Leander
Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann:
On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote: > @community... leider ist meine Frage noch immer offen. > > Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name > ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."? Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht.
> Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag? Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und short_name.
Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen.
Gruss
Sarah
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Andreas Bürki
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Du machst ein Durcheinander zwischen dem Namen (vielleicht sollten wir Lautschrift dafür benutzen um das klarer zu machen) und der Schreibweise.
Es hat gar niemand bezweifelt, dass die offizielle Schreibweise für "Sankt Gallen" St. Gallen ist. Das aber auf eine Karte zu bekommen ist trivial* und bedingt nicht, dass wir deswegen vom grundsätzlichen Prinzip den ausgeschriebenen Namen im name Tag zu haben, abweichen müssen.
Was nicht trivial ist, ist die andere Richtung zu gehen, da dann Mehrdeutigkeit der Abkürzungen, verschiedene Bedeutungen in verschiedene Sprachen etc etc. alles dazukommt. Jetzt könnt man sicher darüber diskutieren, dass das OSM Tagging solche Fälle berücksichtigten müsste, tuts aber nicht, und die schiere Anzahl von Orten die nicht in der Ostschweiz liegen, spricht sehr dagegen alles wegen einem Sonderfall umzustossen.
Simon
* z.B. in dem man, wenn vorhanden, short_name verwendet, aber das ist nur eine von sehr vielen Lösungsmöglichkeiten
Am 20.05.2014 22:25, schrieb Leander Rumo:
Hallo Simon
Es geht nicht nur um die Suche. Wo sehen "Wir", was der Offiziell Name ist ? Für ein Benutzer von OSM (weniger wir, die mit diesen Daten arbeiten) sollte also auch ersichtlich sein, wie ein Ort auch tatsächlich heisst. Ich bin der Meinung dass eine Karte eine gewisse Realität abbilden sollte. Über den Renderer können wir das Problem nicht lösen, es sei den, es existiert ein Tag, der darüber Auskunft gibt...
Leander
Am 20.05.2014 21:41, schrieb Simon Poole:
Die Suche nach Sankt Gallen mit der Schreibweise St. Gallen ist in beiden Varianten völlig problemlos., sprich kein Argument für das eine oder andere.
Simon
Am 20.05.2014 21:34, schrieb Roman Fischer:
Liebe Mapper,
Mappen wir für Prinzipien oder für Anwender/innen, die unsere Daten (und die daraus erzeugten Karten) brauchen können sollen?
Da wo beide Schreibweisen mehr oder weniger üblich sind, machen so Prinzipien wie "keine Abkürzungen" Sinn. Aber da wo keine Zweideutigkeit ist, wo niemand nach "Sankt Gallen" suchen wird, stiftet das Prinzp (so toll es in der Theorie auch sein mag) doch nur Verwirrung.
Ich plädiere für pragmatische Ausnahmen vom hehren Prinzip: St. Gallen. Dann wird es auch gefunden. :)
Gruss Roman
Quoting Andreas Bürki abuerki@anidor.com:
Am 20.05.2014 21:01, schrieb Simon Poole:
Mir wäre neu, dass es eine Ortschaft in der Schweiz gibt die Esteepunkt Gallen heisst. Der -Name- der Ortschaft ist, ich hoffe wir sind uns da einig, "Sankt Gallen".
Die amtliche Schreibweise auf der Seite des Kantons:
http://www.sg.ch/home/kanton_st_gallen/gemeinde_adressen.Char__S.html
Die einzige Frage ist ob wir die abgekürzte -Schreibweise- in OSM verwenden sollen oder die ausgeschriebene Version. Da sich ersteres trivial aus dem zweiten ableiten lässt (und so z.B. auch auf eine Karte darstellen), aber das umgekehrte nicht (zum Beispiel für Sprachansagen, wo man den -Namen- braucht und nicht die -Schreibweise-), gebietet die Logik, dass man das Zweite verwendet.
IMHO ist es auch nicht sinnvoll die abgekürzte Schreibweise in official_name zu packen, da wie der Name sage es um den Namen geht und nicht um die Schreibweise. Wenn überhaupt, wäre ein Tag "label" sinnvoll, aber da wie schon geschrieben ist es trivial aus dem -Namen- ableitbar.
Simon
Am 20.05.2014 18:25, schrieb Leander Rumo:
Leider ist es so, dass Sankt Gallel, Sankt Silverster, Sankt Ursen... nicht offizielle Namen sind.
Ich bin immer noch der Ansicht, dass die Offiziellen Namen/Schreibweisen benutzt werden sollen.
Also wie schon mal erwähnt:
Erste Prio.: Offizieller Name Zweite Prio.: Nicht abkürzen
Gruss Leander
Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann: > On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote: >> @community... leider ist meine Frage noch immer offen. >> >> Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name >> ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."? > Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich > gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags > sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden > wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht. > >> Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag? > Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet > wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. > Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne > Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders > handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung > in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). > Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und > short_name. > > Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann > ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen. > > Gruss > > Sarah > > _______________________________________________ > talk-ch mailing list > talk-ch@openstreetmap.ch > http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Hallo Simon
Wenn das jemand entschieden hat so kann ich damit leben.. trotzdem möchte ich auf diesen Denkfehler hinweisen.
Ein lokaler Mapper weiss normalerweise die richtige Schreibweise. Ein Maschine/Programm nicht. D.h. wenn ein Mapper nach der neuen Regel "Sankt Irgendwas" einträgt so weiss ein Programm nicht was jetzt effektiv richtig ist. Es kann St. Irgendwas oder Sankt Irgendwas sein. Die Leute Vorort haben leider schon entschieden was richtig ist.. Nicht OSM
Also trivial ist es nur wenn man einfach alles gerade Bügelt.. aber damit verlieren wir eine Stärke von OSM.
En Gruess Thomas
Am 20. Mai 2014 23:45 schrieb Simon Poole simon@poole.ch:
Du machst ein Durcheinander zwischen dem Namen (vielleicht sollten wir Lautschrift dafür benutzen um das klarer zu machen) und der Schreibweise.
Es hat gar niemand bezweifelt, dass die offizielle Schreibweise für "Sankt Gallen" St. Gallen ist. Das aber auf eine Karte zu bekommen ist trivial* und bedingt nicht, dass wir deswegen vom grundsätzlichen Prinzip den ausgeschriebenen Namen im name Tag zu haben, abweichen müssen.
Was nicht trivial ist, ist die andere Richtung zu gehen, da dann Mehrdeutigkeit der Abkürzungen, verschiedene Bedeutungen in verschiedene Sprachen etc etc. alles dazukommt. Jetzt könnt man sicher darüber diskutieren, dass das OSM Tagging solche Fälle berücksichtigten müsste, tuts aber nicht, und die schiere Anzahl von Orten die nicht in der Ostschweiz liegen, spricht sehr dagegen alles wegen einem Sonderfall umzustossen.
Simon
- z.B. in dem man, wenn vorhanden, short_name verwendet, aber das ist
nur eine von sehr vielen Lösungsmöglichkeiten
Am 20.05.2014 22:25, schrieb Leander Rumo:
Hallo Simon
Es geht nicht nur um die Suche. Wo sehen "Wir", was der Offiziell Name ist ? Für ein Benutzer von OSM (weniger wir, die mit diesen Daten arbeiten) sollte also auch ersichtlich sein, wie ein Ort auch tatsächlich heisst. Ich bin der Meinung dass eine Karte eine gewisse Realität abbilden
sollte.
Über den Renderer können wir das Problem nicht lösen, es sei den, es existiert ein Tag, der darüber Auskunft gibt...
Leander
Am 20.05.2014 21:41, schrieb Simon Poole:
Die Suche nach Sankt Gallen mit der Schreibweise St. Gallen ist in beiden Varianten völlig problemlos., sprich kein Argument für das eine oder andere.
Simon
Am 20.05.2014 21:34, schrieb Roman Fischer:
Liebe Mapper,
Mappen wir für Prinzipien oder für Anwender/innen, die unsere Daten (und die daraus erzeugten Karten) brauchen können sollen?
Da wo beide Schreibweisen mehr oder weniger üblich sind, machen so Prinzipien wie "keine Abkürzungen" Sinn. Aber da wo keine Zweideutigkeit ist, wo niemand nach "Sankt Gallen" suchen wird, stiftet das Prinzp (so toll es in der Theorie auch sein mag) doch nur Verwirrung.
Ich plädiere für pragmatische Ausnahmen vom hehren Prinzip: St. Gallen. Dann wird es auch gefunden. :)
Gruss Roman
Quoting Andreas Bürki abuerki@anidor.com:
Am 20.05.2014 21:01, schrieb Simon Poole:
Mir wäre neu, dass es eine Ortschaft in der Schweiz gibt die Esteepunkt Gallen heisst. Der -Name- der Ortschaft ist, ich hoffe wir sind uns
da
einig, "Sankt Gallen".
Die amtliche Schreibweise auf der Seite des Kantons:
http://www.sg.ch/home/kanton_st_gallen/gemeinde_adressen.Char__S.html
Die einzige Frage ist ob wir die abgekürzte -Schreibweise- in OSM verwenden sollen oder die ausgeschriebene Version. Da sich ersteres trivial aus dem zweiten ableiten lässt (und so z.B. auch auf eine Karte darstellen), aber das umgekehrte nicht (zum Beispiel für Sprachansagen, wo man den -Namen- braucht und nicht die -Schreibweise-), gebietet
die
Logik, dass man das Zweite verwendet.
IMHO ist es auch nicht sinnvoll die abgekürzte Schreibweise in official_name zu packen, da wie der Name sage es um den Namen geht
und
nicht um die Schreibweise. Wenn überhaupt, wäre ein Tag "label" sinnvoll, aber da wie schon geschrieben ist es trivial aus dem
-Namen-
ableitbar.
Simon
Am 20.05.2014 18:25, schrieb Leander Rumo: > Leider ist es so, dass Sankt Gallel, Sankt Silverster, Sankt
Ursen...
> nicht offizielle Namen sind. > > Ich bin immer noch der Ansicht, dass die Offiziellen > Namen/Schreibweisen benutzt werden sollen. > > Also wie schon mal erwähnt: > > Erste Prio.: Offizieller Name > Zweite Prio.: Nicht abkürzen > > > Gruss Leander > > > Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann: >> On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote: >>> @community... leider ist meine Frage noch immer offen. >>> >>> Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name >>> ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."? >> Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich >> gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags >> sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden >> wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht. >> >>> Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag? >> Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet >> wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. >> Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne >> Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders >> handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung >> in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). >> Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und >> short_name. >> >> Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann >> ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen. >> >> Gruss >> >> Sarah >> >> _______________________________________________ >> talk-ch mailing list >> talk-ch@openstreetmap.ch >> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch > _______________________________________________ > talk-ch mailing list > talk-ch@openstreetmap.ch > http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo
Was ist mit dem Tag official_name= ? Er wurde zwar nicht für Ortsnamen erstellt...
Oder ein neuer Tag (ob das Sinn macht?)
Und mit maximal zwei Zeilen mehr im Wiki wäre das Problem erledigt. Ich kenne mich aber damit nicht aus. wie man da vorgehen muss.
So wie es jetzt ist, wird immer einer Sankt schreiben und ein anderes St. und noch ein anderer benennt es dann nach paar Tagen wieder um...
Gruss Leander
Am 21.05.2014 21:07, schrieb Thomas Wüthrich:
Hallo Simon
Wenn das jemand entschieden hat so kann ich damit leben.. trotzdem möchte ich auf diesen Denkfehler hinweisen.
Ein lokaler Mapper weiss normalerweise die richtige Schreibweise. Ein Maschine/Programm nicht. D.h. wenn ein Mapper nach der neuen Regel "Sankt Irgendwas" einträgt so weiss ein Programm nicht was jetzt effektiv richtig ist. Es kann St. Irgendwas oder Sankt Irgendwas sein. Die Leute Vorort haben leider schon entschieden was richtig ist.. Nicht OSM
Also trivial ist es nur wenn man einfach alles gerade Bügelt.. aber damit verlieren wir eine Stärke von OSM.
En Gruess Thomas
Am 20. Mai 2014 23:45 schrieb Simon Poole <simon@poole.ch mailto:simon@poole.ch>:
Du machst ein Durcheinander zwischen dem Namen (vielleicht sollten wir Lautschrift dafür benutzen um das klarer zu machen) und der Schreibweise. Es hat gar niemand bezweifelt, dass die offizielle Schreibweise für "Sankt Gallen" St. Gallen ist. Das aber auf eine Karte zu bekommen ist trivial* und bedingt nicht, dass wir deswegen vom grundsätzlichen Prinzip den ausgeschriebenen Namen im name Tag zu haben, abweichen müssen. Was nicht trivial ist, ist die andere Richtung zu gehen, da dann Mehrdeutigkeit der Abkürzungen, verschiedene Bedeutungen in verschiedene Sprachen etc etc. alles dazukommt. Jetzt könnt man sicher darüber diskutieren, dass das OSM Tagging solche Fälle berücksichtigten müsste, tuts aber nicht, und die schiere Anzahl von Orten die nicht in der Ostschweiz liegen, spricht sehr dagegen alles wegen einem Sonderfall umzustossen. Simon * z.B. in dem man, wenn vorhanden, short_name verwendet, aber das ist nur eine von sehr vielen Lösungsmöglichkeiten Am 20.05.2014 22:25, schrieb Leander Rumo: > Hallo Simon > > Es geht nicht nur um die Suche. > Wo sehen "Wir", was der Offiziell Name ist ? > Für ein Benutzer von OSM (weniger wir, die mit diesen Daten arbeiten) > sollte also auch ersichtlich sein, wie ein Ort auch tatsächlich heisst. > Ich bin der Meinung dass eine Karte eine gewisse Realität abbilden sollte. > Über den Renderer können wir das Problem nicht lösen, es sei den, es > existiert ein Tag, der darüber Auskunft gibt... > > Leander > > > Am 20.05.2014 21:41, schrieb Simon Poole: >> Die Suche nach Sankt Gallen mit der Schreibweise St. Gallen ist in >> beiden Varianten völlig problemlos., sprich kein Argument für das eine >> oder andere. >> >> Simon >> >> Am 20.05.2014 21:34, schrieb Roman Fischer: >>> Liebe Mapper, >>> >>> Mappen wir für Prinzipien oder für Anwender/innen, die unsere Daten >>> (und die daraus erzeugten Karten) brauchen können sollen? >>> >>> Da wo beide Schreibweisen mehr oder weniger üblich sind, machen so >>> Prinzipien wie "keine Abkürzungen" Sinn. >>> Aber da wo keine Zweideutigkeit ist, wo niemand nach "Sankt Gallen" >>> suchen wird, stiftet das Prinzp (so toll es in der Theorie auch sein >>> mag) doch nur Verwirrung. >>> >>> Ich plädiere für pragmatische Ausnahmen vom hehren Prinzip: St. >>> Gallen. Dann wird es auch gefunden. :) >>> >>> Gruss >>> Roman >>> >>> >>> Quoting Andreas Bürki <abuerki@anidor.com <mailto:abuerki@anidor.com>>: >>> >>>> Am 20.05.2014 21:01, schrieb Simon Poole: >>>>> Mir wäre neu, dass es eine Ortschaft in der Schweiz gibt die >>>>> Esteepunkt >>>>> Gallen heisst. Der -Name- der Ortschaft ist, ich hoffe wir sind uns da >>>>> einig, "Sankt Gallen". >>>> >>>> Die amtliche Schreibweise auf der Seite des Kantons: >>>> >>>> http://www.sg.ch/home/kanton_st_gallen/gemeinde_adressen.Char__S.html >>>> >>>> >>>>> Die einzige Frage ist ob wir die abgekürzte -Schreibweise- in OSM >>>>> verwenden sollen oder die ausgeschriebene Version. Da sich ersteres >>>>> trivial aus dem zweiten ableiten lässt (und so z.B. auch auf eine >>>>> Karte >>>>> darstellen), aber das umgekehrte nicht (zum Beispiel für >>>>> Sprachansagen, >>>>> wo man den -Namen- braucht und nicht die -Schreibweise-), gebietet die >>>>> Logik, dass man das Zweite verwendet. >>>>> >>>>> IMHO ist es auch nicht sinnvoll die abgekürzte Schreibweise in >>>>> official_name zu packen, da wie der Name sage es um den Namen geht und >>>>> nicht um die Schreibweise. Wenn überhaupt, wäre ein Tag "label" >>>>> sinnvoll, aber da wie schon geschrieben ist es trivial aus dem -Namen- >>>>> ableitbar. >>>>> >>>>> Simon >>>>> >>>>> Am 20.05.2014 18:25, schrieb Leander Rumo: >>>>>> Leider ist es so, dass Sankt Gallel, Sankt Silverster, Sankt Ursen... >>>>>> nicht offizielle Namen sind. >>>>>> >>>>>> Ich bin immer noch der Ansicht, dass die Offiziellen >>>>>> Namen/Schreibweisen benutzt werden sollen. >>>>>> >>>>>> Also wie schon mal erwähnt: >>>>>> >>>>>> Erste Prio.: Offizieller Name >>>>>> Zweite Prio.: Nicht abkürzen >>>>>> >>>>>> >>>>>> Gruss Leander >>>>>> >>>>>> >>>>>> Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann: >>>>>>> On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote: >>>>>>>> @community... leider ist meine Frage noch immer offen. >>>>>>>> >>>>>>>> Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name >>>>>>>> ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."? >>>>>>> Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich >>>>>>> gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags >>>>>>> sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden >>>>>>> wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht. >>>>>>> >>>>>>>> Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag? >>>>>>> Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet >>>>>>> wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. >>>>>>> Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne >>>>>>> Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders >>>>>>> handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung >>>>>>> in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). >>>>>>> Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und >>>>>>> short_name. >>>>>>> >>>>>>> Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann >>>>>>> ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen. >>>>>>> >>>>>>> Gruss >>>>>>> >>>>>>> Sarah >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> talk-ch mailing list >>>>>>> talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> >>>>>>> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> talk-ch mailing list >>>>>> talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> >>>>>> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> talk-ch mailing list >>>>> talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> >>>>> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch >>>>> >>>> -- >>>> >>>> Andreas Bürki >>>> >>>> abuerki@anidor.com <mailto:abuerki@anidor.com> >>>> S/MIME certificate - SHA1 fingerprint: >>>> ED:A5:F3:60:70:8B:4C:16:44:18:96:AE:67:B9:CA:77:AE:DA:83:11 >>>> GnuPG - GPG fingerprint: >>>> 5DA7 5F48 25BD D2D7 E488 05DF 5A99 A321 7E42 0227 >>> >>> _______________________________________________ >>> talk-ch mailing list >>> talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> >>> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch >> >> >> >> _______________________________________________ >> talk-ch mailing list >> talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> >> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch > > _______________________________________________ > talk-ch mailing list > talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> > http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch -- Swiss OpenStreetMap Assoication Heitersbergstrasse 1 8962 Bergdietikon http://www.sosm.ch/ _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Am 20.05.2014 21:34, schrieb Roman Fischer:
Liebe Mapper,
Mappen wir für Prinzipien oder für Anwender/innen, die unsere Daten (und die daraus erzeugten Karten) brauchen können sollen?
IMHO für die Anwender.
Und Anwender sind sich die amtlichen Namen - SwissNames Ortschaften - gewöhnt:
http://map.geodataviewer.admin.ch/geodatenviewer.php
Die gleiche Schreibweise wird auch hier verwendet:
Da wo beide Schreibweisen mehr oder weniger üblich sind, machen so Prinzipien wie "keine Abkürzungen" Sinn. Aber da wo keine Zweideutigkeit ist, wo niemand nach "Sankt Gallen" suchen wird, stiftet das Prinzp (so toll es in der Theorie auch sein mag) doch nur Verwirrung.
Ich plädiere für pragmatische Ausnahmen vom hehren Prinzip: St. Gallen. Dann wird es auch gefunden. :)
OpenStreetMap - Finden!
Cheers, h.
Gruss Roman
Quoting Andreas Bürki abuerki@anidor.com:
Am 20.05.2014 21:01, schrieb Simon Poole:
Mir wäre neu, dass es eine Ortschaft in der Schweiz gibt die Esteepunkt Gallen heisst. Der -Name- der Ortschaft ist, ich hoffe wir sind uns da einig, "Sankt Gallen".
Die amtliche Schreibweise auf der Seite des Kantons:
http://www.sg.ch/home/kanton_st_gallen/gemeinde_adressen.Char__S.html
Die einzige Frage ist ob wir die abgekürzte -Schreibweise- in OSM verwenden sollen oder die ausgeschriebene Version. Da sich ersteres trivial aus dem zweiten ableiten lässt (und so z.B. auch auf eine Karte darstellen), aber das umgekehrte nicht (zum Beispiel für Sprachansagen, wo man den -Namen- braucht und nicht die -Schreibweise-), gebietet die Logik, dass man das Zweite verwendet.
IMHO ist es auch nicht sinnvoll die abgekürzte Schreibweise in official_name zu packen, da wie der Name sage es um den Namen geht und nicht um die Schreibweise. Wenn überhaupt, wäre ein Tag "label" sinnvoll, aber da wie schon geschrieben ist es trivial aus dem -Namen- ableitbar.
Simon
Am 20.05.2014 18:25, schrieb Leander Rumo:
Leider ist es so, dass Sankt Gallel, Sankt Silverster, Sankt Ursen... nicht offizielle Namen sind.
Ich bin immer noch der Ansicht, dass die Offiziellen Namen/Schreibweisen benutzt werden sollen.
Also wie schon mal erwähnt:
Erste Prio.: Offizieller Name Zweite Prio.: Nicht abkürzen
Gruss Leander
Am 20.05.2014 14:49, schrieb Sarah Hoffmann:
On Tue, May 20, 2014 at 02:22:20PM +0200, Fred Jelk wrote:
@community... leider ist meine Frage noch immer offen.
Wie sieht es aus? Soll nun in is_in=* und addr:city=* der Name ausgeschrieben werden oder abgekürzt mit "St."?
Die Frage ist einfach zu beantworten. is_in sollte eigentlich gar nicht mehr verwendet werden und in den addr:*= Tags sollte der Name nach Möglichkeit genau so geschrieben werden wie im name-Tag auf das sich der Address-Tag bezieht.
Ausserdem: wie sieht es nun aus im Name-Tag?
Die Regel war schon immer, dass der offizielle Name verwendet wird _mit der Ausnahme, dass Abkürzungen ausgeschrieben sind_. Mit Abkürzungen wie 'str.' und 'pl.' scheint das ja auch ohne Problem zu klappen. Ich weiss nicht, warum man 'St.' anders handhaben sollte, zumal 'St' soetwas wie eine Universalabkürzung in Ortsnamen ist (steht für: Sankt, Saint, Street, Strait, etc.). Um die Kurzform explizit su vermerken gibt es official_name und short_name.
Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen.
Gruss
Sarah
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On 20.05.2014 14:49, Sarah Hoffmann wrote:
Wenn ihr findet, dass es auf der Karte nicht gut aussieht, dann ist es vielleicht an der Zeit, die Karte anzupassen.
+1
Ich halte das ebenfalls für ein (triviales) Softwareproblem. Das Anpassen der Daten an die aktuellen Schwächen der Karten- und Navigationsprogramme wäre eine kurzsichtige Lösung.
Nachdem die Diskussion auf breites Interesse stösst, wäre es übersichtlicher, die Argumente auf einer OSM Wiki Seite auszutauschen, abzuwägen und ggf. darüber abzustimmen?
Thorsten
Kein Softwareproblem. Denn es gibt auch Orte die Offiziell mit Sankt ausgeschrieben werden. Die Software kann also nicht entscheiden, ob "sie" jetzt abkürzen soll oder nicht.
Am 20.05.2014 21:47, schrieb Thorsten Kurz:
Ich halte das ebenfalls für ein (triviales) Softwareproblem. Das Anpassen der Daten an die aktuellen Schwächen der Karten- und Navigationsprogramme wäre eine kurzsichtige Lösung.
Nachdem die Diskussion auf breites Interesse stösst, wäre es übersichtlicher, die Argumente auf einer OSM Wiki Seite auszutauschen, abzuwägen und ggf. darüber abzustimmen?
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Andreas Bürki -
Fred Jelk -
Hubert -
Leander Rumo -
Michael Kleidt -
Michael Spreng -
nounours77 -
Roman Fischer -
Sarah Hoffmann -
Simon Poole -
Stefan Keller -
Thomas Wüthrich -
Thorsten Kurz