Hoi zäme
Ich habe eine Antwort von AGIS bekommen...
Zitat: "Bezüglich Ihrer konkreten Frage (ob die Orthofotos als Digitalisier-Grundlage eingesetzt werden dürfen), kann ich Ihnen grünes Licht geben. Der Genauigkeitsgrad der Digitalisierung spielt dabei keine Rolle. Auch alle anderen Daten des Kantons, welche kostenlos über das www.geoportal.ag.ch bezogen werden können (betrifft sämtliche Daten des Kantons, ausser den Daten der Amtlichen Vermessung), dürfen gemäss den Nutzungsbestimmungen [...] verwendet werden. Explizit verboten wird eine direkte kommerzielle Weitergabe der Daten an Dritte.
Falls Sie noch weitere Fragen haben, welche eines Meetings bedürfen, so lassen Sie mich es wissen. Gerne werde ich mich mit meinem Chef (bis 30.04.2010 abwesend) darüber kurz beraten."
Hier (m)eine kleine Zusammenfassung der Nutzungsbestimmungen: - Die Daten dürfen ausschliesslich für eigene Zwecke verwendet, modifiziert, kopiert und mit andern Datensätzen zusammengefügt werden. - Eine direkte kommerzielle Weitergabe der Daten an Dritte ist nicht zulässig. - Auf sämtlichen Plots und Publikationen, welche an Dritte abgegeben oder veröffentlicht werden, muss mit dem Vermerk "Daten des Kantons Aargau" auf die Herkunft der Daten hingewiesen werden. - Der Datenbezüger trägt die umfassende Verantwortung dafür, dass die Daten nur im Rahmen der gesetzlichen Bestimmungen zum Datenschutz bearbeitet werden.
Nun; Grünes Licht gibt diese Aussage zwar auch nicht. Ich wage aber zu behaupten, dass wir keine AGIS Daten aus OSM löschen müssen.
Was denkt ihr dazu? Sollte man jetzt noch einen Schritt weitergehen und nach einem möglichen Zugang zu Rasterdaten fragen? Ev drängt sich dann bestimmt ein Treffen mit dem BigBoss auf.
Grüsse (und ein schönes Wochenende) TeeSeR
-------- Original-Nachricht -------- Datum: Thu, 15 Apr 2010 17:38:57 +0200 Von: rehmae@gmx.ch An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] AGIS-Daten
Es ist so: Ich habe anno dazumals auf der AGIS Homepage einen Ausschnitt (Brugg) als Orthofoto bestellt. Eigentlich wollte ich den ganzen Kanton, woraufhin eine freundliche Dame vom AGIS angerufen hat, und mich über die die grosse Datenmenge aufgeklärt hat. Ich habe dann den Bereich auf den Bezirk verkleinert. Beim Bestellen hatte ich als Verwendungszweck "Openstreetmap" angegeben. Das steht sogar auf der DVD. Ich habe dann einen WMS-Mapserver aufgesetzt und die Bilddaten vom CH-Koordinatensystem übersetzt. Danach konnte ich meinen eigenen Mapserver als Backgroundlayor im JOSM verwenden. So konnte ich die Ortssträsschen und Gebäude vom Orthophoto nachzeichnen und später mit einem der JOSM Tools begradigen (rechte Winkel). Ein Arbeitskollege hatte meine Arbeit gesehen und hat sich auch beim AGIS eine Orthofoto DVD bestellt. Da er die falschen Daten geliefert bekommen hat, rufte er bei AGIS an (ich sass dabei daneben). Der dortige Chef (sorry, ich weiss leider weder Namen noch Funktion, aber es muss der AGIS Abteilungsleiter gewesen sein) hat sich dann bei ihm entschuldigt. Im weiteren Verlauf des Gesprächs sprach mein Kollege noch über Openstreetmap woraufhin der AGIS Chef sich gefreut hat und ihm mitgeteilt hat, dass sie das gut finden und sich auch selbst bereits überlegt hatte, Daten zu OSM zu bringen. Am Schluss des Gespräches fügte mein Kollege noch an, dass sie (uns) deswegen treffen könnten. Leider sind wir dann nie nach Aarau gefahren. Fazit des Gesprächs: AGIS wusste von Openstreetmap
Wie geht es weiter? Ich würde es sehr schade finden, wenn mal nun alle Daten mit dem AGIS Tag aus dem OSM rausnehmen würde. Man sollte mit AGIS das Gespräch suchen. Beim Durchschauen der talk-ch und Forumsbeiträge wurde mehrfach gefragt und auch erwähnt, dass man dort anklopfen sollte. Hat das in der Zwischenzeit jemand gemacht? Soll ich dort mal nachfragen?
Grüsse TeeSeR
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 15 Apr 2010 12:54:02 +0200 Von: "Simon Poole" simon@poole.ch An: "Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra" talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] AGIS-Daten
Wollte nur nochmals klarmachen, dass "Hinweise" nicht genügen und die übereifirige (positive) Interpretation von unklaren Aussagen erst das aktuelle Schlamassel verursacht hat.
Ich würde mal grob davon ausgehen, dass für eine wirklich sichere Freigabe von irgendwelcher Daten in OSM, mindestens das folgende vorhanden sein müsste:
eine Zusicherung des Datenlieferanten, dass er im Besitz aller relevanten Rechte an den Daten ist und diese auch an Dritte weitergeben darf (gerade bei Photos nicht unbedingt gegeben).
er, nicht widerrufbar, der Weitergabe der Daten oder von Informationen die aus seinen Daten gewonnen werden, unter der aktuellen OSM-Lizenz zustimmt.
er realisiert, dass obige Lizenz zukünftig wechseln kann und keine neue Zustimmung eingeholt wird
das Quellenangaben nicht garantiert werden können und man damit rechnen muss, dass solche in abgeleiteten Werken völlig fehlen.
die Daten auch kommerziell genutzt werden.
Denke das müsste dann entweder vertraglich mit der OSM Stiftung, oder im Falle eines Amtes durch eine Verfügung festgehalten werden.
IANAL natürlich.
Simon
----- Original Message ----- From: osm@t-i.ch To: talk-ch@openstreetmap.ch Sent: Thursday, April 15, 2010 12:16 PM Subject: Re: [talk-ch] AGIS-Daten
Hallo Simon,
Das ist nur eine wischwaschi Aussage die nichts hilft, weil es
völlig klar ist,
dass der Kanton das Nachzeichnen an sich nicht verbieten kann. Aber wer will schon die Orthofotos nachzeichnen und über sein Bett hängen?
War "Das ist zwar nur ein Zitat eines Zitats, aber immerhin ein
erster
Hinweis[...]" so schwierig zu verstehen?
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
rehmae@gmx.ch wrote:
Hoi zäme
Ich habe eine Antwort von AGIS bekommen...
Zitat: "Bezüglich Ihrer konkreten Frage (ob die Orthofotos als Digitalisier-Grundlage eingesetzt werden dürfen), kann ich Ihnen grünes Licht geben. Der Genauigkeitsgrad der Digitalisierung spielt dabei keine Rolle. Auch alle anderen Daten des Kantons, welche kostenlos über das www.geoportal.ag.ch bezogen werden können (betrifft sämtliche Daten des Kantons, ausser den Daten der Amtlichen Vermessung), dürfen gemäss den Nutzungsbestimmungen [...] verwendet werden. Explizit verboten wird eine direkte kommerzielle Weitergabe der Daten an Dritte.
Falls Sie noch weitere Fragen haben, welche eines Meetings bedürfen, so lassen Sie mich es wissen. Gerne werde ich mich mit meinem Chef (bis 30.04.2010 abwesend) darüber kurz beraten."
Hier (m)eine kleine Zusammenfassung der Nutzungsbestimmungen:
- Die Daten dürfen ausschliesslich für eigene Zwecke verwendet, modifiziert, kopiert und mit andern Datensätzen zusammengefügt werden.
- Eine direkte kommerzielle Weitergabe der Daten an Dritte ist nicht zulässig.
- Auf sämtlichen Plots und Publikationen, welche an Dritte abgegeben oder veröffentlicht werden, muss mit dem Vermerk "Daten des Kantons Aargau" auf die Herkunft der Daten hingewiesen werden.
- Der Datenbezüger trägt die umfassende Verantwortung dafür, dass die Daten nur im Rahmen der gesetzlichen Bestimmungen zum Datenschutz bearbeitet werden.
Nun; Grünes Licht gibt diese Aussage zwar auch nicht. Ich wage aber zu behaupten, dass wir keine AGIS Daten aus OSM löschen müssen.
Was denkt ihr dazu? Sollte man jetzt noch einen Schritt weitergehen und nach einem möglichen Zugang zu Rasterdaten fragen? Ev drängt sich dann bestimmt ein Treffen mit dem BigBoss auf.
Ich finde es gut, dass du nochmal den Kontakt zu AGIS gesucht hast und dich für eine saubere Lösung einsetzt. Diesen Eindruck hatte ich vor einem Jahr nicht. Danke.
Ein Zugang zu sämtlichen Daten des AGIS ist m.E. anzustreben. Ich wäre auch bereit, an einem solchen Treffen teilzunehmen.
Was müsste dafür vorbereitet werden? Ist es möglich einen Vertag zu machen, in dem das AGIS die Daten zur Weitergabe unter cc-by-sa resp opml an OSM abgibt? Oder reicht da rechtlich eine Erklärung von Seiten AGIS?
Grüsse Beni
Hallo TeeSeR
Ich komme noch nicht ganz draus wie AGIS das meint, mit "Explizit verboten wird eine direkte kommerzielle Weitergabe der Daten an Dritte." OSM Daten dürfen ja an dritte kommerziell weiter gegeben werden. Klar da steht auch noch "direkt" aber mir ist nicht klar wie sie das meinen. Wie seihst du das? Vermutlich gilt Vektorisieren nicht mehr als direkt. Aber wenn Vektor Daten verwendet würden, wäre das dann direkt?
Grüsse Datendelphin
P.S. Danke für das nachfragen bei AGIS. Ich finde auch es ist nicht nötig irgend was zu löschen von den vektorisierten Daten.
Hy zusammen...
Hab mir gerade den Thread durchgelesen. Betreffend der "direkte kommerzielle Weitergabe" folgt hier meine Interpretation: Die Quell-Daten, sowie die daraus resultierenden Produkte, dürfen nicht weiterverkauft werden. Aber das geschieht ja bei OSM nicht. Denn OSM erlaubt ja die Nutzung in kommerziellen Produktionen, aber nicht das jemand die OSM-Daten weiterverkauft. Ein Beispiel: Yahoo verkauft die OSM Daten an Google. Das geht nicht. Aber Yahoo dürfte die OSM-Daten in seinen Produkten [zB Yahoo Maps, Flyer, etc.] benutzen und damit Geld verdienen. So will es die Lizenz.
Somit sehe ich kein Grund zur Sorge betreffend der "direkten kommerziellen Weitergabe".
Cheers, Chris
2010/4/25 datendelphin mailinglist@osm.datendelphin.net:
Hallo TeeSeR
Ich komme noch nicht ganz draus wie AGIS das meint, mit "Explizit verboten wird eine direkte kommerzielle Weitergabe der Daten an Dritte." OSM Daten dürfen ja an dritte kommerziell weiter gegeben werden. Klar da steht auch noch "direkt" aber mir ist nicht klar wie sie das meinen. Wie seihst du das? Vermutlich gilt Vektorisieren nicht mehr als direkt. Aber wenn Vektor Daten verwendet würden, wäre das dann direkt?
Grüsse Datendelphin
P.S. Danke für das nachfragen bei AGIS. Ich finde auch es ist nicht nötig irgend was zu löschen von den vektorisierten Daten. _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Ich darf eine DVD mit den OSM Daten brennen, und die dann verkaufen (z.B. an jemanden mit schwacher Internetleitung, der sie nicht selber herunterladen kann). Ich würde das schon als direkte kommerzielle Weitergabe ansehen. Klar die Daten bleiben unter cc-by-sa, aber auch Yahoo dürfte die Daten an Google verkaufen. Nicht, dass das irgend einen Sinn macht. Google wird eine genügend schnelle Leitung haben um sie direkt herunter zu laden. Kostenlos.
Also um das klar zu sagen: Luftbilder zu Vektorisieren halte ich für indirekt, kein Problem. Wenn aber fertige Vektordaten in OSM importiert würden (die ja auch erwähnt wurden, aber bis jetzt glaub ich noch nichts importiert wurde), so finde ich das nicht mehr reinen Gewissens "keine direkte kommerzielle Weitergabe". Trotz cc-by-sa. Das ist eine spezielle Lizenz, aber es wurde keine Ausnahme gemacht, das Verbot der direkten kommerziellen Weitergabe für cc-by-sa aufzuheben.
Grüsse Datendelphin
On 02.05.2010 21:03, cimnine wrote:
Hy zusammen...
Hab mir gerade den Thread durchgelesen. Betreffend der "direkte kommerzielle Weitergabe" folgt hier meine Interpretation: Die Quell-Daten, sowie die daraus resultierenden Produkte, dürfen nicht weiterverkauft werden. Aber das geschieht ja bei OSM nicht. Denn OSM erlaubt ja die Nutzung in kommerziellen Produktionen, aber nicht das jemand die OSM-Daten weiterverkauft. Ein Beispiel: Yahoo verkauft die OSM Daten an Google. Das geht nicht. Aber Yahoo dürfte die OSM-Daten in seinen Produkten [zB Yahoo Maps, Flyer, etc.] benutzen und damit Geld verdienen. So will es die Lizenz.
Somit sehe ich kein Grund zur Sorge betreffend der "direkten kommerziellen Weitergabe".
Cheers, Chris
2010/4/25 datendelphin mailinglist@osm.datendelphin.net:
Hallo TeeSeR
Ich komme noch nicht ganz draus wie AGIS das meint, mit "Explizit verboten wird eine direkte kommerzielle Weitergabe der Daten an Dritte." OSM Daten dürfen ja an dritte kommerziell weiter gegeben werden. Klar da steht auch noch "direkt" aber mir ist nicht klar wie sie das meinen. Wie seihst du das? Vermutlich gilt Vektorisieren nicht mehr als direkt. Aber wenn Vektor Daten verwendet würden, wäre das dann direkt?
Grüsse Datendelphin
P.S. Danke für das nachfragen bei AGIS. Ich finde auch es ist nicht nötig irgend was zu löschen von den vektorisierten Daten. _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Es ist sicher so, dass man sicher viel zu kurz greift, wenn man "kommerziell" nur direkt mit Abgeben von Daten gegen Geld oder einer geldwerte Leistung gleichsetzt.
Ich denke aber die beste Lösung wäre, so oder so, nochmals klar zu fragen ob aus den Orthophotos generierte Vektordaten noch unter den Restriktionen der Lizenzbedingungen fallen oder nicht.
Falls die Antwort befriedigend ist, kann man ja noch schauen ob es möglich wäre die Photos irgendwie generell für OSM zugänglich zu machen.
Ob man dann auch noch wegen weiteren (Vektor-)Daten fragen will .... Gemeindegrenzen sollten wir ja jetzt haben (Thomas?).
Simon
da ich längere Zeit abwesend war: was ist aktuell der Zwischenstand in der AGIS-Geschichte? Wer hat sich der Sache angenommen?
Grüsse Marc.
On 03.05.2010 09:24, Simon Poole wrote:
Es ist sicher so, dass man sicher viel zu kurz greift, wenn man "kommerziell" nur direkt mit Abgeben von Daten gegen Geld oder einer geldwerte Leistung gleichsetzt.
Ich denke aber die beste Lösung wäre, so oder so, nochmals klar zu fragen ob aus den Orthophotos generierte Vektordaten noch unter den Restriktionen der Lizenzbedingungen fallen oder nicht.
Falls die Antwort befriedigend ist, kann man ja noch schauen ob es möglich wäre die Photos irgendwie generell für OSM zugänglich zu machen.
Ob man dann auch noch wegen weiteren (Vektor-)Daten fragen will .... Gemeindegrenzen sollten wir ja jetzt haben (Thomas?).
Simon _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Vermutlich sollten alle Importeure von Drittdaten mal http://gis.638310.n2.nabble.com/Calling-all-bulk-importers-tt5187525.html#a5... lesen und sich dort melden.
Simon
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Beni Buess -
cimnine -
datendelphin -
Marc Schneider -
rehmae＠gmx.ch -
Simon Poole