Hallo zusammen, bonjour à tous
Mir ist aufgefallen, dass Landi-Läden unterschiedlich getaggt sind. Aktuell haben wir 161 Landi-Läden (name=Landi + shop=*), die wie folgt getaggt sind:
J'ai constaté que les magasins Landi sont tagués différemment. Actuellement il y a 161 magasins Landi (name=Landi + shop=*) qui sont tagués comme suit :
57 supermarket 32 garden_centre 24 doityourself 22 convenience 7 country_store 6 department_store 6 hardware 2 (multiple values) 2 outdoor 2 yes 1 general
Ich frage mich, ob das Sortiment der Landi-Läden so unterschiedlich ist oder ob es noch andere Läden mit dem Namen Landi gibt. Die Landi-Läden, die ich kenne, sind weder Supermärkte (sie verkaufen zwar Früchte, Gemüse, Getränke, Mehl und Speiseöl, aber das macht noch keinen Supermarkt aus) noch Gartencenter (Pflanzen und Blumen sind nur ein Teil des Sortiments) oder Baumärkte (auch nur ein Teil des Sortiments) und sicher keine Convenience-Shops. Meines Erachtens passt das Sortiment am besten zu dem eines shop=country_store [1]. Was meint ihr?
Je me demande si l'assortiment des magasins Landi est si différent ou s'il existe d'autres magasins portant le nom Landi. Les magasins Landi que je connais ne sont pas des supermarchés (ils vendent des fruits, des légumes, des boissons, de la farine et de l'huile de cuisson, mais cela ne fait pas encore un supermarché), des jardineries (les plantes et les fleurs ne sont qu'une partie de l'assortiment) ou des magasins de bricolage (aussi q'une partie de l'assortiment) et certainement pas des dépanneurs. A mon avis, l'assortiment correspond le mieux à celui d'un shop=country_store [1]. Que pensez-vous?
[1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dcountry_store
Grüsse und ein schönes Wochenende
Salutations et un bon week-end
Markus
Hallo Markus
Es gibt zumindest zwei sehr unterschiedliche Ladentypen mit name=Landi: * Die "normalen" Landi-Läden wie du sie beschrieben hast * Die Läden in Landi Tankstellen, welche vom Sortiment her mit einem Migrolino zu vergleichen sind. Diese können zusammen vorkommen (z.B Pfäffikon), trotzdem sind sie getrennte Geschäfte mit eigenen Räumen, Eingängen, Kassen, Personal... Oder nur als Tankstellenshop (z.B. Bauma) Oder nur als "Baumarkt".
Grüsse Michael
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von Markus Gesendet: Freitag, 23. August 2019 10:20 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: [talk-ch] Landi
Hallo zusammen, bonjour à tous
Mir ist aufgefallen, dass Landi-Läden unterschiedlich getaggt sind. Aktuell haben wir 161 Landi-Läden (name=Landi + shop=*), die wie folgt getaggt sind:
J'ai constaté que les magasins Landi sont tagués différemment. Actuellement il y a 161 magasins Landi (name=Landi + shop=*) qui sont tagués comme suit :
57 supermarket 32 garden_centre 24 doityourself 22 convenience 7 country_store 6 department_store 6 hardware 2 (multiple values) 2 outdoor 2 yes 1 general
Ich frage mich, ob das Sortiment der Landi-Läden so unterschiedlich ist oder ob es noch andere Läden mit dem Namen Landi gibt. Die Landi-Läden, die ich kenne, sind weder Supermärkte (sie verkaufen zwar Früchte, Gemüse, Getränke, Mehl und Speiseöl, aber das macht noch keinen Supermarkt aus) noch Gartencenter (Pflanzen und Blumen sind nur ein Teil des Sortiments) oder Baumärkte (auch nur ein Teil des Sortiments) und sicher keine Convenience-Shops. Meines Erachtens passt das Sortiment am besten zu dem eines shop=country_store [1]. Was meint ihr?
Je me demande si l'assortiment des magasins Landi est si différent ou s'il existe d'autres magasins portant le nom Landi. Les magasins Landi que je connais ne sont pas des supermarchés (ils vendent des fruits, des légumes, des boissons, de la farine et de l'huile de cuisson, mais cela ne fait pas encore un supermarché), des jardineries (les plantes et les fleurs ne sont qu'une partie de l'assortiment) ou des magasins de bricolage (aussi q'une partie de l'assortiment) et certainement pas des dépanneurs. A mon avis, l'assortiment correspond le mieux à celui d'un shop=country_store [1]. Que pensez-vous?
[1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dcountry_store
Grüsse und ein schönes Wochenende
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Markus _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo Michael
On Fri, 23 Aug 2019 at 10:47, Michael-David Kleidt kleidt@sowatec.com wrote:
Es gibt zumindest zwei sehr unterschiedliche Ladentypen mit name=Landi:
- Die "normalen" Landi-Läden wie du sie beschrieben hast
- Die Läden in Landi Tankstellen, welche vom Sortiment her mit einem Migrolino zu vergleichen sind.
Diese können zusammen vorkommen (z.B Pfäffikon), trotzdem sind sie getrennte Geschäfte mit eigenen Räumen, Eingängen, Kassen, Personal... Oder nur als Tankstellenshop (z.B. Bauma) Oder nur als "Baumarkt".
Heissen die Tankstellen und deren Shops wirklich Landi? Ich bin bisher nur Agrola-Tankstellen begegenet, und deren Shops heissen TopShop.
Gruss
Markus
Hallo Markus
Ja, du hast recht. Trotzdem sollte man die Fälle einzeln anschauen.
Offizielle Adresse des Tankstellenshops: LANDI Zola AG, TopShop Pfäffikon, Kempttalstrasse 90, 8330 Pfäffikon Telefon: 058 434 38 20
Grüsse Michael
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von Markus Gesendet: Freitag, 23. August 2019 11:00 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Landi
Hallo Michael
On Fri, 23 Aug 2019 at 10:47, Michael-David Kleidt kleidt@sowatec.com wrote:
Es gibt zumindest zwei sehr unterschiedliche Ladentypen mit name=Landi:
- Die "normalen" Landi-Läden wie du sie beschrieben hast
- Die Läden in Landi Tankstellen, welche vom Sortiment her mit einem Migrolino zu vergleichen sind.
Diese können zusammen vorkommen (z.B Pfäffikon), trotzdem sind sie getrennte Geschäfte mit eigenen Räumen, Eingängen, Kassen, Personal... Oder nur als Tankstellenshop (z.B. Bauma) Oder nur als "Baumarkt".
Heissen die Tankstellen und deren Shops wirklich Landi? Ich bin bisher nur Agrola-Tankstellen begegenet, und deren Shops heissen TopShop.
Gruss
Markus _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Am 23.08.2019 um 10:19 schrieb Markus:
Dazu muss man noch sagen, dass country_store sehr neu ist (von 2016), und noch im wesentlichen ohne Presets und deshalb für die Landis wohl bisher nicht in Frage kam.
Ich hab den bei uns in der Nähe vor 5 Jahren als "garden_centre" getaggt, denke aber das country_store vielleicht die beste Lösung ist.
Simon
Bonjour Markus,
Le 23.08.19 à 10:19, Markus a écrit :
J'ai constaté que les magasins Landi sont tagués différemment. Je me demande si l'assortiment des magasins Landi est si différent ou s'il existe d'autres magasins portant le nom Landi.
je connais 2 sortes de magasin landi :
- celui pour les particuliers avec un petit rayon alimentaire jardinerie, textile, bricolage, électronique, équipement pour la maison. A mes yeux le meilleur tag serrait shop=strange_marketing mais comme ce ne serrait pas poli, shop=country_store pourrait convenir mais la moitié du magasin du Milavy/Avenches ne correspond pas à cela, alors j'aurais tendance à utiliser shop=supermarket.
- ceux pour les professionnels qui sont sans doute des shop=agrarian (mais la page wiki ne parle que des "entrée" hors je crois que les agriculteurs y viennent aussi pour vendre leur récolte) ou shop=farm_supplies (même problème)
Salutations, Marc
Noch ein Punkt, im Augenblick ist der NSI davon überzeugt, dass es ein supermarket ist, dagegen kommt man natürlich mit was anderem schlecht an.
https://github.com/osmlab/name-suggestion-index/search?q=Landi&unscoped_...
Simon
Am 23.08.2019 um 12:57 schrieb marc marc:
Bonjour Markus,
Le 23.08.19 à 10:19, Markus a écrit :
J'ai constaté que les magasins Landi sont tagués différemment. Je me demande si l'assortiment des magasins Landi est si différent ou s'il existe d'autres magasins portant le nom Landi.
je connais 2 sortes de magasin landi :
- celui pour les particuliers avec un petit rayon alimentaire
jardinerie, textile, bricolage, électronique, équipement pour la maison. A mes yeux le meilleur tag serrait shop=strange_marketing mais comme ce ne serrait pas poli, shop=country_store pourrait convenir mais la moitié du magasin du Milavy/Avenches ne correspond pas à cela, alors j'aurais tendance à utiliser shop=supermarket.
- ceux pour les professionnels qui sont sans doute des shop=agrarian
(mais la page wiki ne parle que des "entrée" hors je crois que les agriculteurs y viennent aussi pour vendre leur récolte) ou shop=farm_supplies (même problème)
Salutations, Marc _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
On Friday, August 23, 2019, marc marc marc_marc_irc@hotmail.com wrote:
je connais 2 sortes de magasin landi :
- celui pour les particuliers avec un petit rayon alimentaire
jardinerie, textile, bricolage, électronique, équipement pour la maison. A mes yeux le meilleur tag serrait shop=strange_marketing mais comme ce ne serrait pas poli, shop=country_store pourrait convenir mais la moitié du magasin du Milavy/Avenches ne correspond pas à cela, alors j'aurais tendance à utiliser shop=supermarket.
Il y en a assez d'aliments pour préparer des repas? D'un supermarché je m'attends de trouver assez d'aliments pour préparer des repas, ce qui n'est pas le cas avec les magasins Landi que je connais.
- ceux pour les professionnels qui sont sans doute des shop=agrarian
(mais la page wiki ne parle que des "entrée" hors je crois que les agriculteurs y viennent aussi pour vendre leur récolte) ou shop=farm_supplies (même problème)
Je ne savais pas qu'il y a encore des magasins Landi pours les agriculteurs et agricultrices (vendent de la nourriture pour animaux, semences etc.). Alors je pense aussi que shop=agrarian soit le meilleur choix pour ces magasins.
On Friday, August 23, 2019, Simon Poole simon@poole.ch wrote:
Noch ein Punkt, im Augenblick ist der NSI davon überzeugt, dass es ein supermarket ist, dagegen kommt man natürlich mit was anderem schlecht an.
Ich gehe mal davon aus, dass das ironisch gemeint war? Mit guten Argumenten lässt sich dies sicher korrigieren.
Stimmt die Definition eines country store im Wiki eigentlich mit der im Englischen überein? Ich konnte anderswo keine Definition finden und Wikipedia leitet auf general store weiter, dessen Definition jedoch anders ist (mehr Lebensmittel, kein Fokus auf Landwirtschafts- und Gartenprodukte).
Hallo zusammen
Il y en a assez d'aliments pour préparer des repas? D'un supermarché je m'attends de trouver assez d'aliments pour préparer des repas, ce qui n'est pas le cas avec les magasins Landi que je connais.
Landi Läden gibt es laut Website in unterschiedlichen Ladenformaten (XS bis XL, "Depot"...). Wäre zu klären, ob es allenfalls ein "Vollsortiment"-Ladenformat gibt. Ein Supermarkt (inkl. Discounter) ist grundsätzlich als Vollsortiment-Anbieter definiert, bei dem man Brot, Milch/-produkte/Käse, Fleisch/Fisch, Kolonialwaren, Gemüse/Obst, Getränke, und gängige TK-Produkte erwarten darf; zudem Hygiene- und Haushaltsartikel. Das ist selbst in einem winzigen M-Migros, wie am Zürcher Toblerplatz gegeben, genauso wie für die "regulären" Filialen von Coop, Denner, Spar, Aldi, Lidl und (vermutlich) Volg.
Nun kurz quer durch das Landi-Sortiment geblättert: kein Fokus auf Lebensmittel, am ehesten noch Getränkemarkt. Wenige Produkte aus der Landwirtschaft (unter anderem: Getreide > Mehl; Sonnenblumen/Raps > Öl; zudem Regal-Salz und Regal-Zucker). Kein Brot, keine Milchprodukte, kein Fleisch, keine Frischprodukte – Produkte, die man nach klassischer Agrarlogik beim Bäcker, Käser, Metzger, Gemüsehändler, im Milchladen, direkt beim Bauern, oder auf dem Markt holt. Oder beim Volg. ^^
Von daher fehlen in meinen Augen die wesentlichen Merkmale, die einen Supermarkt ausmachen; Landi macht genaugenommen "nur" alles andere (Getränkemarkt, Haushaltsartikel, Elektronik, Baumarkt, Gartencenter, Tierfutter, Saatgut, Dünger...). Erst dachte ich an shop=general, aber das entspricht gemäss der Definition einem (kleinen) Krämerladen. Von daher scheint shop=country_store, sehr gut zu passen. Zumindest so weit mal besser als garden_centre, doityourself, hardware, outdoor, general und... "yes" (aka strange_marketing ;-) ).
Je ne savais pas qu'il y a encore des magasins Landi pours les agriculteurs et agricultrices (vendent de la nourriture pour animaux, semences etc.). Alors je pense aussi que shop=agrarian soit le meilleur choix pour ces magasins.
Auch hier wäre abzuklären auf welche Ladenformate das zutrifft ("Depot", vielleicht?). Ich sehe ein relativ grosses Überschneidungspotenzial zwischen shop=agrarian und shop=country_store, und würde ersteres nur verwenden, wenn es überdeutlich dominiert – was dann fast zwingend vor Ort abzuklären wäre.
Was man auch bedenken sollte: Die Landi ist noch lockerer zusammengesetzt, als die Migros, die Landi-Läden werden von aberdutzenden Landi-Genossenschaften betrieben, und es ist gut möglich, dass die Läden unterschiedliche Ausrichtungen/Ausprägungen haben. Die "Landi Schweiz AG" ist "nur" die zentrale Logistik-/Informatikplattform. Was allenfalls etwas hilft: der ursprüngliche Name der Landi war "UFA Haus & Garten", was die Sortimentsausrichtung auf den ländlichen Haushalt/Hof erklärt. Für die Funktion als Supermarkt (Fokus Lebensmittel) hat die Fenaco schliesslich das Schwesterunternehmen Volg.
Stimmt die Definition eines country store im Wiki eigentlich mit der im Englischen überein?
Umm... im OSM wiki gibt es nur die englischsprachige Seite...!? Und auf der sehe ich im Grunde nichts, was der Einordnung als country_store grundsätzlich widerspricht. Selbst Brennstoffe werden genannt, was wir allerdings detailierter separiert als Agrola erfassen.
Auch der Satz im OSM-Wiki "Typical customers [...], but are not traditional farmers" passt zur Aussage auf Wikipedia: "Das Sortiment ist auf die Bedürfnisse der Bauern zugeschnitten, diese machen rund 7 % der Kundschaft aus." (aus einem NZZ-Artikel [1] von 2014 übernommen).
[1] http://www.nzz.ch/wirtschaft/erfolg-dank-chinesischen-billig-rollern-1.18332...
Hoffe die Denkanstösse helfen, liebe Grüsse
Tschou zäme
Am 24.08.2019 23:45, schrieb Sovereign:
Nun kurz quer durch das Landi-Sortiment geblättert: kein Fokus auf Lebensmittel, am ehesten noch Getränkemarkt. Wenige Produkte aus der Landwirtschaft (unter anderem: Getreide > Mehl; Sonnenblumen/Raps > Öl; zudem Regal-Salz und Regal-Zucker). Kein Brot, keine Milchprodukte, kein Fleisch, keine Frischprodukte – Produkte, die man nach klassischer Agrarlogik beim Bäcker, Käser, Metzger, Gemüsehändler, im Milchladen, direkt beim Bauern, oder auf dem Markt holt. Oder beim Volg. ^^
Die Landi in Köniz [1] hat also sehr wohl Brot und Milch. Interessiert mich als Vegetarier zwar nicht, aber Fleischprodukte kann mensch dort auch kaufen. Der Fokus in Köniz ist aber deutlich auf Garten/Pflanzen/Blumen und 'shop=doityourself' oder 'shop=hardware' sowie die erwähnten Getränke. Generell scheint es mir also, dass es 'die Landi' nicht gibt, und jeder Laden von Agrola (wie weiter unten erwähnt) "unterschiedliche Ausrichtungen/Ausprägungen" hat.
Gruss, Habi
[1]: https://www.landi.ch/places/de/landi-laden-koeniz-landi-schwarzwasser
On Sat, 24 Aug 2019 at 23:45, Sovereign sovereign@bluewin.ch wrote:
Stimmt die Definition eines country store im Wiki eigentlich mit der im Englischen überein?
Umm... im OSM wiki gibt es nur die englischsprachige Seite...!? Und auf der sehe ich im Grunde nichts, was der Einordnung als country_store grundsätzlich widerspricht. Selbst Brennstoffe werden genannt, was wir allerdings detailierter separiert als Agrola erfassen.
Was ich meinte: Stimmt die Definition von shop=country_store mit dem im Englischen gebräuchlichen Begriff "country store" überein? Auf Wikipedia leitet "country store" auf "general store" weiter. Ausserdem habe ich diese Definitionen von "country store" in (Online-)Wörterbüchern gefunden:
* Oxford: "North American. A shop in a small town or rural area that sells a wide variety of goods; a general store." * Merriam-Webster: "a retail store carrying widely diversified goods, supplies, and equipment originally for serving a sparsely populated region" * Dictionary.com: "a general store, especially in a rural or resort area."
On Mon, 26 Aug 2019 at 11:30, David Haberthür email@davidhaberthuer.ch wrote:
Die Landi in Köniz [1] hat also sehr wohl Brot und Milch. Interessiert mich als Vegetarier zwar nicht, aber Fleischprodukte kann mensch dort auch kaufen. Der Fokus in Köniz ist aber deutlich auf Garten/Pflanzen/Blumen und 'shop=doityourself' oder 'shop=hardware' sowie die erwähnten Getränke. Generell scheint es mir also, dass es 'die Landi' nicht gibt, und jeder Laden von Agrola (wie weiter unten erwähnt) "unterschiedliche Ausrichtungen/Ausprägungen" hat.
Auch wenn offenbar nicht alle Landi-Läden das gleiche Sortiment haben, scheinen sie doch alle oder zumindest die Mehrheit einen Fokus auf Garten, Haushalt und Landwirtschaft zu haben, oder? Auf der Homepage von Landi heisst es übrigens auch:
"Der LANDI Laden ist ein Fachhandelsgeschäft, das sich auf den ländlichen Raum konzentriert. Unser Sortiment umfasst die Bereiche Landwirtschaft, Haus und Garten sowie Lebensmittel, hauptsächlich Getränke." [1]
[1]: https://www.landi.ch/laden/ueber-uns
Grüsse und danke für eure bisherigen Inputs
Markus
On Tue, Aug 27, 2019 at 09:20:43PM +0200, Markus wrote:
On Sat, 24 Aug 2019 at 23:45, Sovereign sovereign@bluewin.ch wrote:
Stimmt die Definition eines country store im Wiki eigentlich mit der im Englischen überein?
Umm... im OSM wiki gibt es nur die englischsprachige Seite...!? Und auf der sehe ich im Grunde nichts, was der Einordnung als country_store grundsätzlich widerspricht. Selbst Brennstoffe werden genannt, was wir allerdings detailierter separiert als Agrola erfassen.
Was ich meinte: Stimmt die Definition von shop=country_store mit dem im Englischen gebräuchlichen Begriff "country store" überein? Auf Wikipedia leitet "country store" auf "general store" weiter.
Hi Markus
As a native English speaker, from England, i suspect "country store" is American English, not English English. At least, it is not something i would use. A general store is used in England, and i would understand it to fit the Merriam-Webster definition:
- Merriam-Webster: "a retail store carrying widely diversified
goods, supplies, and equipment originally for serving a sparsely populated region"
Of the Landi stores i've been in, i don't think general store/country store fits. But i also don't know of a single term which describes Landi. You need a concatenation: shop=doityourself|hardware|agrarian|garden_centre|beverages
In the USA there is a chain of stores called Fleet Farm. It is similar to Landi. It has been mapped as a number of different shop types: convenience, doityourself, outdoor, country_store.
So i don't think there is a good answer for how to attribute Landi :-(
Andrew
Except that the tag was introduced by a very English gentleman :-) and I somewhat doubt that he was using AE at the time.
Am 27. August 2019 22:18:48 MESZ schrieb Andrew Lunn andrew@lunn.ch:
On Tue, Aug 27, 2019 at 09:20:43PM +0200, Markus wrote:
On Sat, 24 Aug 2019 at 23:45, Sovereign sovereign@bluewin.ch wrote:
Stimmt die Definition eines country store im Wiki eigentlich mit
der im
Englischen überein?
Umm... im OSM wiki gibt es nur die englischsprachige Seite...!? Und
auf der
sehe ich im Grunde nichts, was der Einordnung als country_store grundsätzlich widerspricht. Selbst Brennstoffe werden genannt, was
wir
allerdings detailierter separiert als Agrola erfassen.
Was ich meinte: Stimmt die Definition von shop=country_store mit dem im Englischen gebräuchlichen Begriff "country store" überein? Auf Wikipedia leitet "country store" auf "general store" weiter.
Hi Markus
As a native English speaker, from England, i suspect "country store" is American English, not English English. At least, it is not something i would use. A general store is used in England, and i would understand it to fit the Merriam-Webster definition:
- Merriam-Webster: "a retail store carrying widely diversified
goods, supplies, and equipment originally for serving a sparsely populated region"
Of the Landi stores i've been in, i don't think general store/country store fits. But i also don't know of a single term which describes Landi. You need a concatenation: shop=doityourself|hardware|agrarian|garden_centre|beverages
In the USA there is a chain of stores called Fleet Farm. It is similar to Landi. It has been mapped as a number of different shop types: convenience, doityourself, outdoor, country_store.
So i don't think there is a good answer for how to attribute Landi :-(
Andrew _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
On Tue, 27 Aug 2019 at 22:18, Andrew Lunn andrew@lunn.ch wrote:
As a native English speaker, from England, i suspect "country store" is American English, not English English. At least, it is not something i would use. A general store is used in England, and i would understand it to fit the Merriam-Webster definition:
[...]
Of the Landi stores i've been in, i don't think general store/country store fits. But i also don't know of a single term which describes Landi. You need a concatenation: shop=doityourself|hardware|agrarian|garden_centre|beverages
Thank you for your explanation, Andrew!
Ich frage mich nun, ob es sinnvoll ist, ein Tag zu verwenden, dessen Name nicht mit seiner Definition im Wiki übereinstimmt. Die Alternativen wären meines Erachtens ein neues, klareres Tag (wobei mir leider keines einfällt) oder das Tag zu verwenden, das dem grössten Teil des Sortiments entspricht -- bei den Landi-Läden, die ich besucht habe, wäre das shop=garden_centre (was auch mit den Beobachtungen von Simon und Habi übereinzustimmen scheint).
Guten Abend allerseits
Auf mein letztes E-Mail, in dem ich gefragt habe, ob wir Landi-Läden als shop=country_store, shop=garden_centre oder mit einem neuen Tag taggen sollen, habe ich keine Reaktionen mehr erhalten. Da shop=country_store bereits in Verwendung ist (aktuell 863-mal) und zumindest seine Definition im Wiki recht klar ist, schlage ich vor, für Landi-Läden mit dem beschriebenen Sortiment dieses Tag zu verwenden. Bitte schreibt, wenn ihr damit nicht einverstanden seid.
Grüsse Markus
-
Andrew Lunn -
David Haberthür -
marc marc -
Markus -
Michael-David Kleidt -
Simon Poole -
Sovereign