Re: [talk-ch] Neue Briefkastenleerungszeiten / Nouvelles heures de levée des boîtes aux lettres
Hello Raphael,
Effectivement les horaires ont été adaptés, les communes ont reçu des infos de ce type [1].
Les horaires étant disponibles sur le site de la Poste [2], n'y a-t-il pas un moyen de récupérer l'info depuis là ? Est-ce qu'il y aurait pas déjà eu des discussions entre OSM-CH et la Poste par le passé ?
A+
Rémi
[1] https://www.epalinges.ch/images/NouveauxHorairesBoites.pdf [2] https://poste.ch/horaire-levee
Hallo zusammen, bonjour à tous
(version française ci-dessous)
Mir ist vor ein paar Tagen aufgefallen, dass die Post die Leerungszeiten der Briefkästen in meiner Umgebung geändert hat. Seither habe ich rund 20 Briefkästen überprüft; bei sämtlichen haben die Leerungszeiten geändert. Offenbar hat die Post per 31. Mai die Leerung der Briefkästen in der ganzen Schweiz angepasst. [1] [2] Somit stimmen die Leerungszeiten bei der grossen Mehrheit der 6'269 in OpenStreetMap vorhandenen Briefkästen nicht mehr.
Ich schlage deshalb vor, die Leerungszeiten (collection_times=*) bei sämtlichen Briefkästen (amenity=post_box), die zuletzt vor dem 31. Mai verändert wurden, zu löschen. [3]
Ich könnte dabei gleichzeitig auch das operator-Tag vereinheitlichen – je nach Hauptsprache zu "Die Post", "La Poste" oder "La Posta". Oder wäre operator="Die Post / La Poste / La Posta" besser? (Ich gehe davon aus, dass der gebräuchlichere Markennamen gegenüber dem offiziellen Firmennamen Post CH AG zu bevorzugen ist.)
----
J'ai remarqué il y a quelques jours que la Poste a modifié les horaires de levée des boîtes aux lettres dans la région où j'habite. Depuis lors, j'ai contrôlé une vingtaine de boîtes aux lettres ; les heures de levée ont changé pour chacune d'entre elles. Apparemment, le 31 mai, la Poste a modifié les horaires de levée des boîtes aux lettres dans toute la Suisse. [1] [2] Par conséquent, les heures de levée de la grande majorité des 6'269 boîtes aux lettres qui figurent dans OpenStreetMap ne sont plus correctes.
Je propose donc de supprimer les heures de levée (collection_times=*) pour toutes les boîtes aux lettres (amenity=post_box) qui ont été modifiées pour la dernière fois avant le 31 mai. [3]
En même temps, je pourrais également unifier l'étiquette de l'opérateur – selon la langue principale en "Die Post", "La Poste" ou "La Posta". Ou est-ce que operator="Die Post / La Poste / La Posta" serait mieux ? (Je suppose que le nom de marque, qui est plus courant, est à préférer à la raison sociale officielle, Post CH AG.)
----
Beste Grüsse, meilleures salutations
Raphael (dafadllyn)
[1]: https://www.srf.ch/news/panorama/neue-leerungszeiten-die-meisten-briefkaeste... [2]: https://www.rts.ch/info/suisse/12252795-la-poste-reduit-la-levee-des-boites-... [3]: https://overpass-turbo.eu/s/18es
Hallo zusammen,
(version française ci-dessous)
ich habe die Post angefragt ob Sie neben den Standortdaten auch die Leerungszeiten der Briefkasten als Open-Data zur Verfügung stellen könnte. https://swisspost.opendatasoft.com/explore/dataset/zugangspunkte-post/table/...
Ich denke, dass die Lizenz OSM-tauglich ist und einen Import, oder die Verwendung zur Lokalen Korrektur / Überprüfung erlaubt, kann dies aber nicht abschliessend beurteilen.
https://swisspost.opendatasoft.com/terms/terms-and-conditions/
freundliche Grüsse, Roman (romanh)
Bonjour à tous,
J'ai demandé à la poste si elle pouvait mettre à disposition les heures de vidage des boîtes aux lettres en tant que données ouvertes, en plus des données de localisation. https://swisspost.opendatasoft.com/explore/dataset/zugangspunkte-post/table/...
Je pense que la licence est OSM-ready et permet une importation, ou l'utilisation pour la correction / vérification locale, mais ne peut pas juger cela de façon concluante.
https://swisspost.opendatasoft.com/terms/terms-and-conditions/
Cordialement, Roman (romanh)
Am 11.06.2021 um 11:28 schrieb Rémi Bovard:
Hello Raphael,
Effectivement les horaires ont été adaptés, les communes ont reçu des infos de ce type [1].
Les horaires étant disponibles sur le site de la Poste [2], n'y a-t-il pas un moyen de récupérer l'info depuis là ? Est-ce qu'il y aurait pas déjà eu des discussions entre OSM-CH et la Poste par le passé ?
A+
Rémi
[1] https://www.epalinges.ch/images/NouveauxHorairesBoites.pdf https://www.epalinges.ch/images/NouveauxHorairesBoites.pdf [2] https://poste.ch/horaire-levee https://poste.ch/horaire-levee
Hallo zusammen, bonjour à tous
(version française ci-dessous)
Mir ist vor ein paar Tagen aufgefallen, dass die Post die Leerungszeiten der Briefkästen in meiner Umgebung geändert hat. Seither habe ich rund 20 Briefkästen überprüft; bei sämtlichen haben die Leerungszeiten geändert. Offenbar hat die Post per 31. Mai die Leerung der Briefkästen in der ganzen Schweiz angepasst. [1] [2] Somit stimmen die Leerungszeiten bei der grossen Mehrheit der 6'269 in OpenStreetMap vorhandenen Briefkästen nicht mehr.
Ich schlage deshalb vor, die Leerungszeiten (collection_times=*) bei sämtlichen Briefkästen (amenity=post_box), die zuletzt vor dem 31. Mai verändert wurden, zu löschen. [3]
Ich könnte dabei gleichzeitig auch das operator-Tag vereinheitlichen – je nach Hauptsprache zu "Die Post", "La Poste" oder "La Posta". Oder wäre operator="Die Post / La Poste / La Posta" besser? (Ich gehe davon aus, dass der gebräuchlichere Markennamen gegenüber dem offiziellen Firmennamen Post CH AG zu bevorzugen ist.)
J'ai remarqué il y a quelques jours que la Poste a modifié les horaires de levée des boîtes aux lettres dans la région où j'habite. Depuis lors, j'ai contrôlé une vingtaine de boîtes aux lettres ; les heures de levée ont changé pour chacune d'entre elles. Apparemment, le 31 mai, la Poste a modifié les horaires de levée des boîtes aux lettres dans toute la Suisse. [1] [2] Par conséquent, les heures de levée de la grande majorité des 6'269 boîtes aux lettres qui figurent dans OpenStreetMap ne sont plus correctes.
Je propose donc de supprimer les heures de levée (collection_times=*) pour toutes les boîtes aux lettres (amenity=post_box) qui ont été modifiées pour la dernière fois avant le 31 mai. [3]
En même temps, je pourrais également unifier l'étiquette de l'opérateur – selon la langue principale en "Die Post", "La Poste" ou "La Posta". Ou est-ce que operator="Die Post / La Poste / La Posta" serait mieux ? (Je suppose que le nom de marque, qui est plus courant, est à préférer à la raison sociale officielle, Post CH AG.)
Beste Grüsse, meilleures salutations
Raphael (dafadllyn)
[1]:https://www.srf.ch/news/panorama/neue-leerungszeiten-die-meisten-briefkaeste... https://www.srf.ch/news/panorama/neue-leerungszeiten-die-meisten-briefkaesten-werden-am-sonntag-nicht-mehr-geleert [2]:https://www.rts.ch/info/suisse/12252795-la-poste-reduit-la-levee-des-boites-... https://www.rts.ch/info/suisse/12252795-la-poste-reduit-la-levee-des-boites-aux-lettres-publiques-vives-reactions.html [3]:https://overpass-turbo.eu/s/18es https://overpass-turbo.eu/s/18es
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Salut
Wäre kuhl, wenn das klappen würde, da Leerungszeiten für OSM Nutzer einen Mehrwert bringen.
cheeeers, h.
Am 11.06.2021 um 12:34 schrieb Roman Härdi:
Hallo zusammen,
(version française ci-dessous)
ich habe die Post angefragt ob Sie neben den Standortdaten auch die Leerungszeiten der Briefkasten als Open-Data zur Verfügung stellen könnte. https://swisspost.opendatasoft.com/explore/dataset/zugangspunkte-post/table/...
Ich denke, dass die Lizenz OSM-tauglich ist und einen Import, oder die Verwendung zur Lokalen Korrektur / Überprüfung erlaubt, kann dies aber nicht abschliessend beurteilen.
https://swisspost.opendatasoft.com/terms/terms-and-conditions/
freundliche Grüsse, Roman (romanh)
Bonjour à tous,
J'ai demandé à la poste si elle pouvait mettre à disposition les heures de vidage des boîtes aux lettres en tant que données ouvertes, en plus des données de localisation. https://swisspost.opendatasoft.com/explore/dataset/zugangspunkte-post/table/...
Je pense que la licence est OSM-ready et permet une importation, ou l'utilisation pour la correction / vérification locale, mais ne peut pas juger cela de façon concluante.
https://swisspost.opendatasoft.com/terms/terms-and-conditions/
Cordialement, Roman (romanh)
Am 11.06.2021 um 11:28 schrieb Rémi Bovard:
Hello Raphael,
Effectivement les horaires ont été adaptés, les communes ont reçu des infos de ce type [1].
Les horaires étant disponibles sur le site de la Poste [2], n'y a-t-il pas un moyen de récupérer l'info depuis là ? Est-ce qu'il y aurait pas déjà eu des discussions entre OSM-CH et la Poste par le passé ?
A+
Rémi
[1] https://www.epalinges.ch/images/NouveauxHorairesBoites.pdf [2] https://poste.ch/horaire-levee
Hallo zusammen, bonjour à tous
(version française ci-dessous)
Mir ist vor ein paar Tagen aufgefallen, dass die Post die Leerungszeiten der Briefkästen in meiner Umgebung geändert hat. Seither habe ich rund 20 Briefkästen überprüft; bei sämtlichen haben die Leerungszeiten geändert. Offenbar hat die Post per 31. Mai die Leerung der Briefkästen in der ganzen Schweiz angepasst. [1] [2] Somit stimmen die Leerungszeiten bei der grossen Mehrheit der 6'269 in OpenStreetMap vorhandenen Briefkästen nicht mehr.
Ich schlage deshalb vor, die Leerungszeiten (collection_times=*) bei sämtlichen Briefkästen (amenity=post_box), die zuletzt vor dem 31. Mai verändert wurden, zu löschen. [3]
Ich könnte dabei gleichzeitig auch das operator-Tag vereinheitlichen – je nach Hauptsprache zu "Die Post", "La Poste" oder "La Posta". Oder wäre operator="Die Post / La Poste / La Posta" besser? (Ich gehe davon aus, dass der gebräuchlichere Markennamen gegenüber dem offiziellen Firmennamen Post CH AG zu bevorzugen ist.)
J'ai remarqué il y a quelques jours que la Poste a modifié les horaires de levée des boîtes aux lettres dans la région où j'habite. Depuis lors, j'ai contrôlé une vingtaine de boîtes aux lettres ; les heures de levée ont changé pour chacune d'entre elles. Apparemment, le 31 mai, la Poste a modifié les horaires de levée des boîtes aux lettres dans toute la Suisse. [1] [2] Par conséquent, les heures de levée de la grande majorité des 6'269 boîtes aux lettres qui figurent dans OpenStreetMap ne sont plus correctes.
Je propose donc de supprimer les heures de levée (collection_times=*) pour toutes les boîtes aux lettres (amenity=post_box) qui ont été modifiées pour la dernière fois avant le 31 mai. [3]
En même temps, je pourrais également unifier l'étiquette de l'opérateur – selon la langue principale en "Die Post", "La Poste" ou "La Posta". Ou est-ce que operator="Die Post / La Poste / La Posta" serait mieux ? (Je suppose que le nom de marque, qui est plus courant, est à préférer à la raison sociale officielle, Post CH AG.)
Beste Grüsse, meilleures salutations
Raphael (dafadllyn)
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-- Roman Haerdi: Bifangstr. 6; CH-3380 Wangen an der Aare; Switzerland Tel +41 (0)32 636 09 10 Natel +41 (0)79 680 04 66 --> Sichere Kommunikation mit Threeema - Meine ID= JUV3X98A <--
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Hallo Roman
Tut mir leid, dass ich deinen Enthusiasmus dämpfen muss, aber
On 11.06.21 12:34, Roman Härdi wrote:
Ich denke, dass die Lizenz OSM-tauglich ist
Die ist nicht ODbL kompatibel. "2.Pflichten der Datenbezüger" ist voller Bedingungen, die die ODbL nicht einhalten kann ("Daten dürfen nicht für [...] verwendet werden"), und die wir auch nicht garantieren können (Aktualität, eingeschränkte Änderungen). Abgesehen davon kommt noch der übliche Quellenhinweis dazu ("Publikationen [...] die URL post.ch als Bezugsort anzugeben" und das gilt nicht nur für OSM, sondern würde für alle gelten, die dann aus OSM eine Karte generieren würden).
Grüsse Michael
Hallo zusammen,
*** version française ci-dessous
Ich bin in Kontakt mit mehren Personen bei der Post um sowohl die Bezugsmöglichkeiten als auch die Lizenzprobleme zu besprechen. Grundsätzlich versteht man die Lizenzproblematik und sucht nach einer Lösung. Auch das Zurverfügungstellen von den zusätzlichen Daten (Leerungszeiten) wird abgeklärt. Was auch noch offen ist, ist auch die Indentifikation, da auf dem Briefeinwurf eine andere (z.B. 2-3380-24145) als in den Daten angegeben ist (003BE_00339011)
Gruss Roman
Je suis en contact avec plusieurs personnes à la poste pour discuter à la fois des options d'approvisionnement et des questions de licence. En gros, ils comprennent les problèmes de licence et cherchent une solution. La fourniture de données supplémentaires (temps de vidange) est également en cours de clarification. Ce qui reste également ouvert est aussi l'identification, parce que sur l'insert de la lettre est indiqué un autre (par exemple 2-3380-24145) que dans les données (003BE_00339011).
Salutations Roman
Am 11.06.2021 um 16:37 schrieb michael spreng:
Hallo Roman
Tut mir leid, dass ich deinen Enthusiasmus dämpfen muss, aber
On 11.06.21 12:34, Roman Härdi wrote:
Ich denke, dass die Lizenz OSM-tauglich ist
Die ist nicht ODbL kompatibel. "2.Pflichten der Datenbezüger" ist voller Bedingungen, die die ODbL nicht einhalten kann ("Daten dürfen nicht für [...] verwendet werden"), und die wir auch nicht garantieren können (Aktualität, eingeschränkte Änderungen). Abgesehen davon kommt noch der übliche Quellenhinweis dazu ("Publikationen [...] die URL post.ch als Bezugsort anzugeben" und das gilt nicht nur für OSM, sondern würde für alle gelten, die dann aus OSM eine Karte generieren würden).
Grüsse Michael _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Vielen Dank Roman! Wenn du schon bei den Post-Spezialisten bist, wäre noch das Detail, => wie die Post die Leerungszeiten handhabt bei PH? (gemäss Gemeinde-Regelung?).
LG Stefan
Am Mo., 21. Juni 2021 um 11:03 Uhr schrieb Roman Härdi roman@haerdi.ch:
Hallo zusammen,
*** version française ci-dessous
Ich bin in Kontakt mit mehren Personen bei der Post um sowohl die Bezugsmöglichkeiten als auch die Lizenzprobleme zu besprechen. Grundsätzlich versteht man die Lizenzproblematik und sucht nach einer Lösung. Auch das Zurverfügungstellen von den zusätzlichen Daten (Leerungszeiten) wird abgeklärt. Was auch noch offen ist, ist auch die Indentifikation, da auf dem Briefeinwurf eine andere (z.B. 2-3380-24145) als in den Daten angegeben ist (003BE_00339011)
Gruss Roman
Je suis en contact avec plusieurs personnes à la poste pour discuter à la fois des options d'approvisionnement et des questions de licence. En gros, ils comprennent les problèmes de licence et cherchent une solution. La fourniture de données supplémentaires (temps de vidange) est également en cours de clarification. Ce qui reste également ouvert est aussi l'identification, parce que sur l'insert de la lettre est indiqué un autre (par exemple 2-3380-24145) que dans les données (003BE_00339011).
Salutations Roman
Am 11.06.2021 um 16:37 schrieb michael spreng:
Hallo Roman
Tut mir leid, dass ich deinen Enthusiasmus dämpfen muss, aber
On 11.06.21 12:34, Roman Härdi wrote:
Ich denke, dass die Lizenz OSM-tauglich ist
Die ist nicht ODbL kompatibel. "2.Pflichten der Datenbezüger" ist voller Bedingungen, die die ODbL nicht einhalten kann ("Daten dürfen nicht für [...] verwendet werden"), und die wir auch nicht garantieren können (Aktualität, eingeschränkte Änderungen). Abgesehen davon kommt noch der übliche Quellenhinweis dazu ("Publikationen [...] die URL post.ch als Bezugsort anzugeben" und das gilt nicht nur für OSM, sondern würde für alle gelten, die dann aus OSM eine Karte generieren würden).
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-- Roman Haerdi: Bifangstr. 6; CH-3380 Wangen an der Aare; Switzerland Tel +41 (0)32 636 09 10 Natel +41 (0)79 680 04 66 --> Sichere Kommunikation mit Threeema - Meine ID= JUV3X98A <--
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Danke, Roman, fürs Abklären!
Übrigens muss ich mich korrigieren: Das Tool von 1-Byte [1] ist bereits zuverlässig; ich hatte die farbigen Symbole missverstanden. Sorry dafür. Nochmals vielen Dank an 1-Byte!
[1]: https://1-byte.github.io/swisspost-osm/
Grüsse Raphael (dafadllyn)
On Mon, 21 Jun 2021 at 11:03, Roman Härdi roman@haerdi.ch wrote:
Hallo zusammen,
*** version française ci-dessous
Ich bin in Kontakt mit mehren Personen bei der Post um sowohl die Bezugsmöglichkeiten als auch die Lizenzprobleme zu besprechen. Grundsätzlich versteht man die Lizenzproblematik und sucht nach einer Lösung. Auch das Zurverfügungstellen von den zusätzlichen Daten (Leerungszeiten) wird abgeklärt. Was auch noch offen ist, ist auch die Indentifikation, da auf dem Briefeinwurf eine andere (z.B. 2-3380-24145) als in den Daten angegeben ist (003BE_00339011)
Gruss Roman
Je suis en contact avec plusieurs personnes à la poste pour discuter à la fois des options d'approvisionnement et des questions de licence. En gros, ils comprennent les problèmes de licence et cherchent une solution. La fourniture de données supplémentaires (temps de vidange) est également en cours de clarification. Ce qui reste également ouvert est aussi l'identification, parce que sur l'insert de la lettre est indiqué un autre (par exemple 2-3380-24145) que dans les données (003BE_00339011).
Salutations Roman
Am 11.06.2021 um 16:37 schrieb michael spreng:
Hallo Roman
Tut mir leid, dass ich deinen Enthusiasmus dämpfen muss, aber
On 11.06.21 12:34, Roman Härdi wrote:
Ich denke, dass die Lizenz OSM-tauglich ist
Die ist nicht ODbL kompatibel. "2.Pflichten der Datenbezüger" ist voller Bedingungen, die die ODbL nicht einhalten kann ("Daten dürfen nicht für [...] verwendet werden"), und die wir auch nicht garantieren können (Aktualität, eingeschränkte Änderungen). Abgesehen davon kommt noch der übliche Quellenhinweis dazu ("Publikationen [...] die URL post.ch als Bezugsort anzugeben" und das gilt nicht nur für OSM, sondern würde für alle gelten, die dann aus OSM eine Karte generieren würden).
Grüsse Michael _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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*** version française ci-dessous
Hallo zusammen, ich hatte Kontakt mit der Post und habe die Daten erhalten. - Bezüglich der Lizenz konnte ich einige offene Punkte klären und die Lizenz ist jetzt in der Überprüfung beim SOSM Vorstand (Ob die Daten so verwendbar sind). Ich bin aktuell am Schreiben eines Python Skripts um die Daten von XML in ein OSM/JOSM taugliches Format umzuwandeln
Eine Liste der entfernten Briefkasten konnte ich nicht erhalten. Auch ist die Referenz-Bezeichnung in den Daten nicht mit der Referenzbezeichnung auf den Briefkasten übereinstimmend. Die Standortangaben der Post sind nicht immer genau. Also sollten die von OSM beibehalten werden. Bei neu Importierten Standorte würde ich vorschlagen, dass diese das Tag fixme=position erhalten und z.B. in einer Wochenaufgabe überprüft werden könnten.
Ich werde euch auf dem Laufenden halten und bezüglich des weiteren Vorgehen konsultieren.
Gruss Roman
Bonjour à tous, J'ai pris contact avec la poste et j'ai reçu les données. - En ce qui concerne la licence, j'ai pu clarifier certains points en suspens et la licence est actuellement examinée par le conseil d'administration de la SOSM (si les données peuvent être utilisées de cette manière). J'écris actuellement un script Python pour convertir les données de XML en un format adapté à OSM/JOSM.
Je n'ai pas pu obtenir la liste des boîtes aux lettres supprimées. En outre, la désignation de référence dans les données ne correspond pas à la désignation de référence sur la boîte aux lettres. Les coordonnées du bureau de poste ne sont pas toujours exactes. Il faut donc garder ceux de l'OSM. Pour les lieux nouvellement importés, je suggérerais qu'ils obtiennent le tag fixme=position et pourraient être vérifiés dans une tâche hebdomadaire par exemple.
Je vous tiendrai au courant et vous consulterai sur la marche à suivre.
Salutations Roman
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von Roman Härdi Gesendet: Montag, 21. Juni 2021 11:03 An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Neue Briefkastenleerungszeiten / Nouvelles heures de levée des boîtes aux lettres
Hallo zusammen,
*** version française ci-dessous
Ich bin in Kontakt mit mehren Personen bei der Post um sowohl die Bezugsmöglichkeiten als auch die Lizenzprobleme zu besprechen. Grundsätzlich versteht man die Lizenzproblematik und sucht nach einer Lösung. Auch das Zurverfügungstellen von den zusätzlichen Daten (Leerungszeiten) wird abgeklärt. Was auch noch offen ist, ist auch die Indentifikation, da auf dem Briefeinwurf eine andere (z.B. 2-3380-24145) als in den Daten angegeben ist (003BE_00339011)
Gruss Roman
Je suis en contact avec plusieurs personnes à la poste pour discuter à la fois des options d'approvisionnement et des questions de licence. En gros, ils comprennent les problèmes de licence et cherchent une solution. La fourniture de données supplémentaires (temps de vidange) est également en cours de clarification. Ce qui reste également ouvert est aussi l'identification, parce que sur l'insert de la lettre est indiqué un autre (par exemple 2-3380-24145) que dans les données (003BE_00339011).
Salutations Roman
Am 11.06.2021 um 16:37 schrieb michael spreng:
Hallo Roman
Tut mir leid, dass ich deinen Enthusiasmus dämpfen muss, aber
On 11.06.21 12:34, Roman Härdi wrote:
Ich denke, dass die Lizenz OSM-tauglich ist
Die ist nicht ODbL kompatibel. "2.Pflichten der Datenbezüger" ist voller Bedingungen, die die ODbL nicht einhalten kann ("Daten dürfen nicht für [...] verwendet werden"), und die wir auch nicht garantieren können (Aktualität, eingeschränkte Änderungen). Abgesehen davon kommt noch der übliche Quellenhinweis dazu ("Publikationen [...] die URL post.ch als Bezugsort anzugeben" und das gilt nicht nur für OSM, sondern würde für alle gelten, die dann aus OSM eine Karte generieren würden).
Grüsse Michael _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Hallo zäme
On 11 Jun 2021, at 12:34, Roman Härdi roman@haerdi.ch wrote: ich habe die Post angefragt ob Sie neben den Standortdaten auch die Leerungszeiten der Briefkasten als Open-Data zur Verfügung stellen könnte. https://swisspost.opendatasoft.com/explore/dataset/zugangspunkte-post/table/...
Nur so ein Detail zu den Daten der Post (Karte, auf der die Briefkasten angezeigt werden); von drei Kästen in meiner Nähe ist einer ca. 50m neben der Realität mitten in einem Industriekomplex, einer an der korrekten Stelle und einer auf der falschen Hausseite eingetragen. Heute auf einem Ausflug in Interlaken [1] habe ich zwei Briefkästen editiert, die auf der Post-Karte mindestens auf der falschen Strassenseite, ca. 20m daneben liegen. Die Lage-Daten der Post entsprechen weniger der Realität als OSM ;)
Gruss, Habi
[1]: https://www.openstreetmap.org/way/171725210, sehr hübsch
(Version française ci-dessous)
Guten Abend zusammen
Vielen Dank für eure Informationen.
Ich habe unterdessen ungefähr zwanzig weitere Briefkästen in anderen Vorortsgemeinden von Bern sowie in der Region Riviera-Chablais kontrolliert. Bei all diesen haben die Leerungszeiten ebenfalls geändert. Es ist somit davon auszugehen, dass bei sehr vielen oder sogar allen Briefkasten, die seit dem 31. Mai nicht mehr editiert wurden, die Leerungszeiten nicht mehr aktuell sind.
Weil offenbar niemand etwas gegen meinen Vorschlag, die Leerungszeiten bei den betreffenden Briefkasten zu löschen [1], zu haben scheint, werde ich in den nächsten Tagen damit beginnen.
[1]: https://overpass-turbo.eu/s/18m2
Beste Grüsse
Raphael (dafadllyn)
----
Bonsoir à tous
Merci beaucoup pour vos informations.
Entre-temps, j'ai contrôlé une vingtaine d'autres boîtes aux lettres dans d'autres communes de la banlieue de Berne et dans la région Riviera-Chablais. Les heures de levée ont également changé pour chacune d'entre elles. On peut donc supposer que pour un grand nombre, sinon la totalité, des boîtes aux lettres qui n'ont pas été éditées depuis le 31 mai, les heures de levée ne sont plus à jour.
Puisque personne ne semble s'opposer à ma suggestion de supprimer les heures de levée des boîtes aux lettres en question [1], je vais commencer à le faire dans les prochains jours.
[1]: https://overpass-turbo.eu/s/18m2
Meilleures salutations
Raphael (dafadllyn)
PS: Wenn ihr die Leerungszeiten aktualisiert, bitte vergesst nicht, "PH" zu definieren. Vielleicht ist es auch sinnvoll, nur Leerungszeiten von Briefkästen zu erfassen, die man regelmässig überprüfen kann.
PS: Quand vous mettez à jour les heures de levée, veuillez ne pas oublier de définir "PH", s'il vous plaît . En outre, il peut être utile de n'enregistrer que les heures de levée des boîtes aux lettres que l'on peut contrôler régulièrement.
Hallo Raphael
Ich habe mal kurz nachgeschaut: Wir sprechen von über 2600 Leerungszeiten von Briefkästen, siehe https://overpass-turbo.eu/s/18mC .
Können wir vor so einer gross angelegten Löschung mal noch etwas vertiefter und grossflächiger prüfen, ob und wie da wirklich alle Briefkästen schweizweit betroffen sind?
Gruss
Lukas
________________________________________ Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch im Auftrag von Raphael dafadllyn@gmail.com Gesendet: Montag, 14. Juni 2021 22:04 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra Betreff: Re: [talk-ch] Neue Briefkastenleerungszeiten / Nouvelles heures de levée des boîtes aux lettres
(Version française ci-dessous)
Guten Abend zusammen
Vielen Dank für eure Informationen.
Ich habe unterdessen ungefähr zwanzig weitere Briefkästen in anderen Vorortsgemeinden von Bern sowie in der Region Riviera-Chablais kontrolliert. Bei all diesen haben die Leerungszeiten ebenfalls geändert. Es ist somit davon auszugehen, dass bei sehr vielen oder sogar allen Briefkasten, die seit dem 31. Mai nicht mehr editiert wurden, die Leerungszeiten nicht mehr aktuell sind.
Weil offenbar niemand etwas gegen meinen Vorschlag, die Leerungszeiten bei den betreffenden Briefkasten zu löschen [1], zu haben scheint, werde ich in den nächsten Tagen damit beginnen.
[1]: https://overpass-turbo.eu/s/18m2
Beste Grüsse
Raphael (dafadllyn)
----
Bonsoir à tous
Merci beaucoup pour vos informations.
Entre-temps, j'ai contrôlé une vingtaine d'autres boîtes aux lettres dans d'autres communes de la banlieue de Berne et dans la région Riviera-Chablais. Les heures de levée ont également changé pour chacune d'entre elles. On peut donc supposer que pour un grand nombre, sinon la totalité, des boîtes aux lettres qui n'ont pas été éditées depuis le 31 mai, les heures de levée ne sont plus à jour.
Puisque personne ne semble s'opposer à ma suggestion de supprimer les heures de levée des boîtes aux lettres en question [1], je vais commencer à le faire dans les prochains jours.
[1]: https://overpass-turbo.eu/s/18m2
Meilleures salutations
Raphael (dafadllyn) _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo zusammen,
von den 20 Briefkästen, die seit Februar zuletzt von mir bearbeitet worden sind (vor allem im Vaud), sind im Vergleich mit post.ch noch 6 weiterhin korrekt. Besonders im ländlichen Raum, wo seltener jemand vorbeikommt, wäre es schade wenn so viele richtige Daten verloren gehen. StreetComplete fragt ja unter anderem nach den Leerungszeiten bzw. ob diese noch aktuell sind. Eventuell wäre es dort möglich, dies für alle Schweizer Briefkästen abzufragen wenn die letzte Bearbeitung vor dem 31. Mai liegt, so wird die Überprüfung zumindest etwas beschleunigt.
Gruss, Enno
On Tue, Jun 15, 2021 at 8:48 AM Toggenburger Lukas < Lukas.Toggenburger@fhgr.ch> wrote:
Hallo Raphael
Ich habe mal kurz nachgeschaut: Wir sprechen von über 2600 Leerungszeiten von Briefkästen, siehe https://overpass-turbo.eu/s/18mC .
Können wir vor so einer gross angelegten Löschung mal noch etwas vertiefter und grossflächiger prüfen, ob und wie da wirklich alle Briefkästen schweizweit betroffen sind?
Gruss
Lukas
Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch im Auftrag von Raphael < dafadllyn@gmail.com> Gesendet: Montag, 14. Juni 2021 22:04 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra Betreff: Re: [talk-ch] Neue Briefkastenleerungszeiten / Nouvelles heures de levée des boîtes aux lettres
(Version française ci-dessous)
Guten Abend zusammen
Vielen Dank für eure Informationen.
Ich habe unterdessen ungefähr zwanzig weitere Briefkästen in anderen Vorortsgemeinden von Bern sowie in der Region Riviera-Chablais kontrolliert. Bei all diesen haben die Leerungszeiten ebenfalls geändert. Es ist somit davon auszugehen, dass bei sehr vielen oder sogar allen Briefkasten, die seit dem 31. Mai nicht mehr editiert wurden, die Leerungszeiten nicht mehr aktuell sind.
Weil offenbar niemand etwas gegen meinen Vorschlag, die Leerungszeiten bei den betreffenden Briefkasten zu löschen [1], zu haben scheint, werde ich in den nächsten Tagen damit beginnen.
Beste Grüsse
Raphael (dafadllyn)
Bonsoir à tous
Merci beaucoup pour vos informations.
Entre-temps, j'ai contrôlé une vingtaine d'autres boîtes aux lettres dans d'autres communes de la banlieue de Berne et dans la région Riviera-Chablais. Les heures de levée ont également changé pour chacune d'entre elles. On peut donc supposer que pour un grand nombre, sinon la totalité, des boîtes aux lettres qui n'ont pas été éditées depuis le 31 mai, les heures de levée ne sont plus à jour.
Puisque personne ne semble s'opposer à ma suggestion de supprimer les heures de levée des boîtes aux lettres en question [1], je vais commencer à le faire dans les prochains jours.
Meilleures salutations
Raphael (dafadllyn) _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo Enno
On Tue, 15 Jun 2021 at 09:42, Enno Hermann enno.hermann@gmail.com wrote:
von den 20 Briefkästen, die seit Februar zuletzt von mir bearbeitet worden sind (vor allem im Vaud), sind im Vergleich mit post.ch noch 6 weiterhin korrekt. Besonders im ländlichen Raum, wo seltener jemand vorbeikommt, wäre es schade wenn so viele richtige Daten verloren gehen.
Das wären dann immer noch 70% falsche Leerungszeiten. Die Frage ist, was das kleinere Übel ist: gar keine Leerungszeiten oder 70% falsche. Ich bin der Meinung: keine Leerungszeiten.
StreetComplete fragt ja unter anderem nach den Leerungszeiten bzw. ob diese noch aktuell sind. Eventuell wäre es dort möglich, dies für alle Schweizer Briefkästen abzufragen wenn die letzte Bearbeitung vor dem 31. Mai liegt, so wird die Überprüfung zumindest etwas beschleunigt.
Das scheint eine gute Idee zu sein. Weiss jemand, ob das machbar ist?
Grüsse Raphael
Hallo Lukas
On Tue, 15 Jun 2021 at 08:48, Toggenburger Lukas Lukas.Toggenburger@fhgr.ch wrote:
Ich habe mal kurz nachgeschaut: Wir sprechen von über 2600 Leerungszeiten von Briefkästen, siehe https://overpass-turbo.eu/s/18mC .
Ja, genau.
(Weil ein Benutzer soeben sämtliche Briefkästen im Kanton Thurgau mit operator-Tags versehen hat, zählen 75 mit collection_times=* nun als geändert und fallen leider aus der Overpass-Turbo-Abfrage.)
Können wir vor so einer gross angelegten Löschung mal noch etwas vertiefter und grossflächiger prüfen, ob und wie da wirklich alle Briefkästen schweizweit betroffen sind?
Ich habe unterdessen 53 von 489 Briefkästen mit collection_times=* in der Stadt Bern und umliegenden Gemeinden kontrolliert. Bei sämtlichen haben die Leerungszeiten geändert. Ich finde, dass zumindest in dieser Region (entspricht ungefähr dem Verwaltungsregion Bern-Mittelland) ein generelles Löschen der Leerungszeiten von Briefkästen, die seit dem 31. Mai nicht mehr editiert wurden, sehr sinnvoll ist, da falsche (veraltete) Leerungszeiten ärgerlicher sind als keine Leerungszeiten.
Für den Rest der Schweiz werde ich noch einen Vergleich von Briefkästen in OSM mit den Leerungszeiten auf https://places.post.ch durchführen. Ich werde mich wieder melden.
Hallo Raphael
(Weil ein Benutzer soeben sämtliche Briefkästen im Kanton Thurgau mit
operator-Tags versehen hat, zählen 75 mit collection_times=* nun als geändert und fallen leider aus der Overpass-Turbo-Abfrage.)
Sorry, das ist mein Vergehen. Ich hab gesehen, dass der Operator fehlt, falsch ist oder uneinheitlich ist Es gab "Die Post", "Die Post AG", "Schweizerische Post", "Swiss Post", ... etc. (btw. ist so ziemlich in der ganzen Schweiz nicht einheitlich.) Ich wollte das vereinheitlichen und hab nicht daran gedacht, dass dann diese durch die Overpass-Abfage fällt (Daher entschuldige ich mich nochmals!).
Ansonsten den Changeset (https://www.openstreetmap.org/changeset/106418040) rückgängig machen.
Roland
Am Di., 15. Juni 2021 um 23:26 Uhr schrieb Raphael dafadllyn@gmail.com:
Hallo Lukas
On Tue, 15 Jun 2021 at 08:48, Toggenburger Lukas Lukas.Toggenburger@fhgr.ch wrote:
Ich habe mal kurz nachgeschaut: Wir sprechen von über 2600
Leerungszeiten von Briefkästen, siehe https://overpass-turbo.eu/s/18mC .
Ja, genau.
(Weil ein Benutzer soeben sämtliche Briefkästen im Kanton Thurgau mit operator-Tags versehen hat, zählen 75 mit collection_times=* nun als geändert und fallen leider aus der Overpass-Turbo-Abfrage.)
Können wir vor so einer gross angelegten Löschung mal noch etwas
vertiefter und grossflächiger prüfen, ob und wie da wirklich alle Briefkästen schweizweit betroffen sind?
Ich habe unterdessen 53 von 489 Briefkästen mit collection_times=* in der Stadt Bern und umliegenden Gemeinden kontrolliert. Bei sämtlichen haben die Leerungszeiten geändert. Ich finde, dass zumindest in dieser Region (entspricht ungefähr dem Verwaltungsregion Bern-Mittelland) ein generelles Löschen der Leerungszeiten von Briefkästen, die seit dem 31. Mai nicht mehr editiert wurden, sehr sinnvoll ist, da falsche (veraltete) Leerungszeiten ärgerlicher sind als keine Leerungszeiten.
Für den Rest der Schweiz werde ich noch einen Vergleich von Briefkästen in OSM mit den Leerungszeiten auf https://places.post.ch durchführen. Ich werde mich wieder melden. _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo Roland
On Wed, 16 Jun 2021 at 07:35, R G roland.gmuender@gmail.com wrote:
Sorry, das ist mein Vergehen. Ich hab gesehen, dass der Operator fehlt,
falsch ist oder uneinheitlich ist Es gab "Die Post", "Die Post AG", "Schweizerische Post", "Swiss Post", ... etc. (btw. ist so ziemlich in der ganzen Schweiz nicht einheitlich.)
Ich wollte das vereinheitlichen und hab nicht daran gedacht, dass dann
diese durch die Overpass-Abfage fällt (Daher entschuldige ich mich nochmals!).
Entschuldigung angenommen. ☺️ Ist auch nicht so schlimm: Ich habe herausgefunden, dass ich die Abfrage kurz vor deiner Änderung durchführen kann. [1] Ich muss dann allerdings manuell überprüfen, ob die Briefkästen nach deiner Änderung noch verändert wurden.
Wie erwähnt wollte ich das operator-Tag gleichzeitig mit der geplanten Löschung (oder Hinzufügung eines fixme-Tags) korrigieren.
Ansonsten den Changeset (https://www.openstreetmap.org/changeset/106418040)
rückgängig machen.
Das würde für die Overpass-Abfrage nichts bringen, da damit wieder neue Versionen der Knoten entstünden.
[1]: https://overpass-turbo.eu/s/18ro
Gruss Raphael
On 15.06.21 23:26, Raphael wrote:
On Tue, 15 Jun 2021 at 08:48, Toggenburger Lukas Lukas.Toggenburger@fhgr.ch wrote:
Können wir vor so einer gross angelegten Löschung mal noch etwas vertiefter und grossflächiger prüfen, ob und wie da wirklich alle Briefkästen schweizweit betroffen sind?
Ich habe unterdessen 53 von 489 Briefkästen mit collection_times=* in der Stadt Bern und umliegenden Gemeinden kontrolliert. Bei sämtlichen haben die Leerungszeiten geändert. Ich finde, dass zumindest in dieser Region (entspricht ungefähr dem Verwaltungsregion Bern-Mittelland) ein generelles Löschen der Leerungszeiten von Briefkästen, die seit dem 31. Mai nicht mehr editiert wurden, sehr sinnvoll ist, da falsche (veraltete) Leerungszeiten ärgerlicher sind als keine Leerungszeiten.
Ich habe mal eine Stichprobe mit einem Briefkasten hier in der Nähe (Thun) gemacht. Hier ist collection_times (erfasst am 20.4.21) nur halb falsch. Mo-Fr stimmt noch, aber Sa wird nicht mehr geleert.
Ich würde dir Hürde für das pauschale Löschen von Daten höher als 70% möglicherweise falsche Daten ansetzen. Ich wäre eher dafür, bei den fraglichen Briefkästen fixme="Please verify collection_times" oder ähnlich hinzuzufügen.
Gruss Matthias
On Wed, 16 Jun 2021 at 08:47, Matthias Julius lists@julius-net.net wrote:
Ich würde dir Hürde für das pauschale Löschen von Daten höher als 70% möglicherweise falsche Daten ansetzen. Ich wäre eher dafür, bei den fraglichen Briefkästen fixme="Please verify collection_times" oder ähnlich hinzuzufügen.
Ein fixme-Tag hätte den Nachteil, dass die Benutzer nicht mitbekommen, dass die Leerungszeiten potentiell falsch sind. Gibt es dazu noch andere Meinungen? Persönlich finde ich bereits 10% Fehler unbefriedigend und würde in dem Fall das Fehlen der Information (hier der Leerungszeiten) bevorzugen.
(Wenn ich die Leerungszeiten bei OSM nachschaue, gehe ich davon aus, dass sie korrekt sind. Wenn ich dann zum Briefkasten gehe und er bereits geleert wurde, finde ich das ärgerlich. Fehlen die Leerungszeiten jedoch, schaue ich sie direkt auf der Website der Post nach. Und wenn ich davon ausgehen muss, dass die Leerungszeiten falsch sind, schaue ich direkt bei der Post nach.)
Normalerweise bin ich gerne für automatische Edits zu haben. In diesem Falle wo es ums reine Löschen geht, zögere ich etwas.
Bei der Suche nach mehr Informationen bin ich v.a. noch auf https://post.ch/leerungszeiten gestossen, wo die konkreten Leerungszeiten abgefragt werden können (Anmerkung: die Koordinaten dieses Datensatzes der Post sind ziemlich schlecht positioniert, die anderen Attribute wie z.B. Adresse scheinen OK zu sein).
Dann habe ich noch diesen Brief der Post an die Gemeinden gefunden: https://hendschiken.ch/files/get-file/692 , der exemplarisch die Leerungszeiten "vorher" / "ab 31.05.2021" zweier Briefeinwürfe zeigt. Darum möchte ich folgenden Gedanken in die Runde werfen:
Warum - wenn schon - nicht gezielt nur den "Sa"-Eintrag löschen? Und zwar dort wo bei collection_times steht: Mo-Fr 08:15, Sa 08:00 Mo-Fr 08:30, Sa 08:00 Mo-Sa 08:00
~Stefan
Am Mi., 16. Juni 2021 um 23:55 Uhr schrieb Raphael dafadllyn@gmail.com:
On Wed, 16 Jun 2021 at 08:47, Matthias Julius lists@julius-net.net wrote:
Ich würde dir Hürde für das pauschale Löschen von Daten höher als 70% möglicherweise falsche Daten ansetzen. Ich wäre eher dafür, bei den fraglichen Briefkästen fixme="Please verify collection_times" oder ähnlich hinzuzufügen.
Ein fixme-Tag hätte den Nachteil, dass die Benutzer nicht mitbekommen, dass die Leerungszeiten potentiell falsch sind. Gibt es dazu noch andere Meinungen? Persönlich finde ich bereits 10% Fehler unbefriedigend und würde in dem Fall das Fehlen der Information (hier der Leerungszeiten) bevorzugen.
(Wenn ich die Leerungszeiten bei OSM nachschaue, gehe ich davon aus, dass sie korrekt sind. Wenn ich dann zum Briefkasten gehe und er bereits geleert wurde, finde ich das ärgerlich. Fehlen die Leerungszeiten jedoch, schaue ich sie direkt auf der Website der Post nach. Und wenn ich davon ausgehen muss, dass die Leerungszeiten falsch sind, schaue ich direkt bei der Post nach.) _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
On 16.06.21 23:55, Raphael wrote:
On Wed, 16 Jun 2021 at 08:47, Matthias Julius lists@julius-net.net wrote:
Ich würde dir Hürde für das pauschale Löschen von Daten höher als 70% möglicherweise falsche Daten ansetzen. Ich wäre eher dafür, bei den fraglichen Briefkästen fixme="Please verify collection_times" oder ähnlich hinzuzufügen.
Ein fixme-Tag hätte den Nachteil, dass die Benutzer nicht mitbekommen, dass die Leerungszeiten potentiell falsch sind. Gibt es dazu noch andere Meinungen? Persönlich finde ich bereits 10% Fehler unbefriedigend und würde in dem Fall das Fehlen der Information (hier der Leerungszeiten) bevorzugen.
Ich denke, es ist erstmal wichtiger, dass Mapper mitbekommen, dass es Handlungsbedarf gibt. Wie erreicht man das am besten? Fixme ist da vielleicht auch nicht ideal.
Bevor pauschal gelöscht wird, sollte den Mappern Gelegenheit und Zeit gegeben werden, die Daten zu verifizieren und gegebenenfalls zu korrigieren.
Gruss Matthias
(En français ci-dessous)
Hallo zusammen
Hier wie angekündigt das Ergebnis der Überprüfung von 100 Briefkastenleerungszeiten in sechs Kantonen:
* Thurgau: 2/17 = 12% aktuelle Leerungszeiten * Genf: 0/5 = 0% aktuelle Leerungszeiten * Luzern: 0/10 = 0% aktuelle Leerungszeiten * Tessin: 2/24 = 8% aktuelle Leerungszeiten (davon 4 nicht mehr vorhandene) * Basel Stadt: 1/7 = 14% aktuelle Leerungszeiten * Graubünden: 8/37 = 22% aktuelle Leerungszeiten (je nach Region 0%–50%)
Weil sich bei den meisten Briefkasten mehr geändert hat, als dass nur die Leerung an Samstagen weggefallen ist, würde das alleinige Löschen der Leerungs an Samstagen nichts bringen.
Ausserdem haben die Leerungszeiten bei sämtlichen 66 Briefkästen in der Stadt Bern und den umliegenen Gemeinden, die ich bisher kontrolliert habe, geändert.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es am besten ist, das collection_times-Tag bei sämtlichen Briefkästen, die zuletzt vor dem 31. Mai geändert wurden, zu entfernen.
Beste Grüsse
Raphael
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(ci-dessous en français)
Bonjour à tous
Comme annoncé, voici le résultat de l'examen de 100 heures de levée de boîtes aux lettres dans six cantons :
* Thurgovie : 2/17 = 12% heures de levée actuelles * Genève : 0/5 = 0% heures de levée actuelles * Lucerne : 0/10 = 0% heures de levée actuelles * Tessin : 2/24 = 8% heures de levée actuelles (dont 4 ne sont plus disponibles) * Bâle ville : 1/7 = 14% heures de levée actuelles * Grisons : 8/37 = 22% heures de levée actuelles (0%–50% selon la région)
Étant donné que les heures de levée de la plupart des boîtes aux lettres ont changé plus que le fait que seul la levée du samedi a été cessé, seule la suppression de la levée du samedi ne servirait pas à grand-chose.
En outre, les heures de levée ont changé dans toutes les 66 boîtes aux lettres de la ville de Berne et des municipalités voisines que j'ai contrôlées jusqu'à présent.
Je pense toujours que c'est le mieux de supprimer le tag collection_times=* de toutes les boîtes aux lettres qui ont été modifiées pour la dernière fois avant le 31 mai.
Meilleures salutations
Raphael
Hallo Matthias
On Thu, 17 Jun 2021 at 10:20, Matthias Julius lists@julius-net.net wrote:
Bevor pauschal gelöscht wird, sollte den Mappern Gelegenheit und Zeit gegeben werden, die Daten zu verifizieren und gegebenenfalls zu korrigieren.
Ich kann mit dem Löschen gerne noch zuwarten, weiss allerdings nicht, ob ich dann nochmals Zeit (und Lust) habe, einen repräsentativen manuellen Abgleich der Leerungszeiten mit https://places.post.ch/?topic=23 durchzuführen, da dies ziemlich zeitaufwändig ist. Zudem riskiert man beim Zuwarten, dass noch mehr Briefkästen aufgrund von anderen Bearbeitungen (Korrektur der Position gemäss Luftbilder, Änderung des operator-Tags etc.) durch die Overpass-Abfrage fallen.
Viele Grüsse und allen einen schönen Sonntag
Raphael
Zum mappen finde ich es angenehmer, die bereits erfassten Zeiten anzupassen. Ich habe keine starke Meinung zu einem mechanical edit oder nicht.
Den operator tag finde ich so überflüssig, dass man nur keine neue Version des Objekts dafür machen soll. Das hat immer den Nachteil, dass es so aussieht, als wäre das erst gerade geprüft worden. Wenn es eh eine andere Änderung gibt, dann könnte man daran vielleicht herum schrauben. Aber wer soll das jemals brauchen?
wegen PH in Leerungszeiten: Da die Post das so oder so einheitlich hält (PH = Sonntag), würde ich das dem mapper nicht aufbürden. Ich habe das selber anscheinend nie erfasst.
Ich habe auf der wikiseite https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Switzerland/amenity%3Dpost_box gesehen, dass jemand ein nettes kleines Tool gebastelt hat, um die Leerungszeiten zu vergleichen
Schönes Wochenende Michael
Hallo Michael
On Fri, 18 Jun 2021 at 21:51, michael spreng mailinglist@osm.datendelphin.net wrote:
wegen PH in Leerungszeiten: Da die Post das so oder so einheitlich hält (PH = Sonntag), würde ich das dem mapper nicht aufbürden. Ich habe das selber anscheinend nie erfasst.
Wenn PH nicht definiert ist, wissen die, welche die OSM-Daten verwenden, nicht, welche Leerungs- oder Öffnungszeiten an Feiertagen gelten, weshalb das "opening_hours evalutation tool" ja auch eine Warnung anzeigt. OsmAnd z. B. geht dann davon aus, dass die Öffnungszeiten des Wochentags zählen. Weil auf den Briefkästen klar ersichtlich ist, dass an Feriertagen dieselben Leerungszeiten wie an Sonntagen gelten ("Sonn- und Feiertage"), sehe ich keinen Grund, diese nicht anzugeben.
Ich habe auf der wikiseite https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Switzerland/amenity%3Dpost_box gesehen, dass jemand ein nettes kleines Tool gebastelt hat, um die Leerungszeiten zu vergleichen
Vielen Dank für den Hinweis und vielen Dank an 1-Byte für das Tool! Sobald es zuverlässig funktioniert, wird es sehr hilfreich sein.
Gruss Raphael
Hallo,
ich habe dieses Thema nicht detailliert verfolgt, aber wurde bereits mal StreetComplete in Erwägung gezogen?
Es gibt bereits eine Quest für Leerungszeiten (siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/StreetComplete/Quests), bei der man lediglich für die Schweiz einen angepassten Filter benötigen würde. Aktuell wird sie nur für Briefkästen ohne Leerungszeiten oder die länger als 2 Jahre nicht mehr geändert würden. Man also lediglich den Filter um "ODER ( in der Schweiz UND letzte Änderung < Datum an der die Post umgestellt hat )" erweitern.
Grüsse
Michael
On 20.06.21 10:39, Michael Kleidt wrote:
ich habe dieses Thema nicht detailliert verfolgt, aber wurde bereits mal StreetComplete in Erwägung gezogen?
Ja, Enno hat das ins Spiel gebracht https://lists.openstreetmap.ch/pipermail/talk-ch/2021-June/010953.html und Raphael (dafadllyn) hat gefragt, ob das denn machbar sei https://lists.openstreetmap.ch/pipermail/talk-ch/2021-June/010955.html, worauf aber bisher keine Antwort kam.
Es gibt bereits eine Quest für Leerungszeiten (siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/StreetComplete/Quests), bei der man lediglich für die Schweiz einen angepassten Filter benötigen würde. Aktuell wird sie nur für Briefkästen ohne Leerungszeiten oder die länger als 2 Jahre nicht mehr geändert würden. Man also lediglich den Filter um "ODER ( in der Schweiz UND letzte Änderung < Datum an der die Post umgestellt hat )" erweitern.
Das wäre dann wohl hier https://github.com/streetcomplete/StreetComplete/blob/028c2f70501bc6425bbd0f58b6514f30c14db353/app/src/main/java/de/westnordost/streetcomplete/quests/postbox_collection_times/AddPostboxCollectionTimes.kt#L14-L19 anzupassen?
Da scheint auch ersichtlich zu sein, dass man abfragen kann, ob die collection times älter als ein bestimmtes Datum sind, so dass man Abfragen stellen kann, bei denen Briefkästen, bei denen etwas anderes (operator, brand, Position, ...) geändert wurde, nicht fälschlicherweise raus fallen.
Die Abfragesprache scheint allerdings weder Overpass QL, noch Overpass XML, noch ein Input für den Overpass-Turbo-Wizard zu sein. Hat StreetComplete eine eigene Abfragesprache, aus der es dann Overpass-(QL?)-Queries baut?
Herzliche Grüsse, Raphael (das-g)
Ja, ich hatte auch gedacht man könnte in dieser Abfrage so einen Sonderfall für die Schweiz einbauen. Ich habe mir das mittlerweile etwas genauer angeschaut und ganz so einfach ist es wohl nicht ortsspezifische Bedingungen zu erstellen, da wäre mehr Komplexität notwendig als es für eine Situation wie diese sinnvoll wäre. Ich denke nicht, dass StreetComplete das unterstützen würde. Siehe auch: https://github.com/streetcomplete/StreetComplete/discussions/2963
Das Hauptproblem ist aber, dass es für Leerungszeiten bei StreetComplete noch keinen eigenen Resurvey-Quest gibt. Anders als bei Ladenöffnungzeiten (Sind diese Zeiten noch korrent? Ja/Nein), müssen die Leerungszeiten nach den 2 Jahren erneut eingegeben werden. Dadurch gibt es praktisch keinen Unterschied zu einer Löschung der Leerungszeiten.
Somit würde ich einer Löschung der Leerungszeiten auch zustimmen. Das Tag `check_date:collection_times` könnte dabei auch miteinbezogen werden.
Gruss, Enno
On Sun, Jun 20, 2021 at 11:36 AM Raphael Das Gupta (das-g) < lists.openstreetmap.ch@raphael.dasgupta.ch> wrote:
On 20.06.21 10:39, Michael Kleidt wrote:
ich habe dieses Thema nicht detailliert verfolgt, aber wurde bereits mal StreetComplete in Erwägung gezogen?
Ja, Enno hat das ins Spiel gebracht https://lists.openstreetmap.ch/pipermail/talk-ch/2021-June/010953.html und Raphael (dafadllyn) hat gefragt, ob das denn machbar sei https://lists.openstreetmap.ch/pipermail/talk-ch/2021-June/010955.html, worauf aber bisher keine Antwort kam.
Es gibt bereits eine Quest für Leerungszeiten (siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/StreetComplete/Quests), bei der man lediglich für die Schweiz einen angepassten Filter benötigen würde. Aktuell wird sie nur für Briefkästen ohne Leerungszeiten oder die länger als 2 Jahre nicht mehr geändert würden. Man also lediglich den Filter um "ODER ( in der Schweiz UND letzte Änderung < Datum an der die Post umgestellt hat )" erweitern.
Das wäre dann wohl hier https://github.com/streetcomplete/StreetComplete/blob/028c2f70501bc6425bbd0f58b6514f30c14db353/app/src/main/java/de/westnordost/streetcomplete/quests/postbox_collection_times/AddPostboxCollectionTimes.kt#L14-L19 anzupassen?
Da scheint auch ersichtlich zu sein, dass man abfragen kann, ob die collection times älter als ein bestimmtes Datum sind, so dass man Abfragen stellen kann, bei denen Briefkästen, bei denen etwas anderes (operator, brand, Position, ...) geändert wurde, nicht fälschlicherweise raus fallen.
Die Abfragesprache scheint allerdings weder Overpass QL, noch Overpass XML, noch ein Input für den Overpass-Turbo-Wizard zu sein. Hat StreetComplete eine eigene Abfragesprache, aus der es dann Overpass-(QL?)-Queries baut?
Herzliche Grüsse, Raphael (das-g) _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo Raphael
On 19.06.21 22:50, Raphael wrote:
wegen PH in Leerungszeiten: Da die Post das so oder so einheitlich hält (PH = Sonntag), würde ich das dem mapper nicht aufbürden. Ich habe das selber anscheinend nie erfasst.
Wenn PH nicht definiert ist, wissen die, welche die OSM-Daten verwenden, nicht, welche Leerungs- oder Öffnungszeiten an Feiertagen gelten, weshalb das "opening_hours evalutation tool" ja auch eine Warnung anzeigt. OsmAnd z. B. geht dann davon aus, dass die Öffnungszeiten des Wochentags zählen. Weil auf den Briefkästen klar ersichtlich ist, dass an Feriertagen dieselben Leerungszeiten wie an Sonntagen gelten ("Sonn- und Feiertage"), sehe ich keinen Grund, diese nicht anzugeben.
Ich habe nur angemerkt, man solle das dem mapper nicht aufbürden. Natürlich darf man das mit PH erfassen wenn man will. Mapper Zeit ist rar und soll möglichst "gewinnbringend" eingesetzt werden. OsmAnd unterstütz übrigens keine PH. Weil es dafür wissen müsste, welche PH vor Ort gelten. https://github.com/osmandapp/OsmAnd/issues/11344 und das ist doch recht kompliziert. Hat die Post Schweiz weit einheitliche Feiertage? Oder übernehmen sie die vom Kanton? Oder von der Gemeinde? Und wenn man sich bereits auf dem Level der Detaillierung bewegt als Datenverarbeiter, kann man auch gleich Sonntag und Feiertag gleich schalten für Briefkästen.
Beste Grüsse Michael
-
Andreas Bürki -
David Haberthür -
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Matthias Julius -
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michael spreng -
R G -
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Raphael Das Gupta (das-g) -
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Toggenburger Lukas