Hallo zusammen
Durch den Canton of Bern Address Import, habe ich festgestellt das es in der Schwiez viel mehr PLZ Gebiete gibt die sich nicht an Gemeinde Grenzen halten als angenomen.
So bin ich auf einen PLZ Datensatz von Swisstopo gestossen welcher von der Lizenz her schon mal ganz vielversrechend aussah. Daher habe ich bei Swisstopo nachgefragt und eine Nutzungserlaubnis dafür erhalten.
Damit stünde einem Import der PLZ Gebiete der Schweiz nichts mehr im Wege. Ich habe im Raum Bern bereits mal einige solcher PLZ Gebiete erfasst und erste Erfahrungen damit gesamelt auf was man achten muss.
Bevor ich nun die Arbeit auf mich neheme die nötigen Import Seiten auf dem Wiki zu erstellen wollte ich hier mal reinhören was die Community zu diesem Vorhaben meint.
Gruss, Christof
Hallo Christof,
Am 18.04.2017 um 20:34 schrieb Christof Rothen:
Durch den Canton of Bern Address Import, habe ich festgestellt das es in der Schwiez viel mehr PLZ Gebiete gibt die sich nicht an Gemeinde Grenzen halten als angenomen.
So bin ich auf einen PLZ Datensatz von Swisstopo gestossen welcher von der Lizenz her schon mal ganz vielversrechend aussah. Daher habe ich bei Swisstopo nachgefragt und eine Nutzungserlaubnis dafür erhalten.
Ohne einen Scan der Erlaubnis bzw. einer Kopie der E-Mail davon gesehen zu haben, kann ich mich nicht für den Import aussprechen. Es haben leider schon zu viele Leute (nicht in der Schweiz, aber anderswo) behauptet, einen Erlaubnis zu haben und bei genauerem Hinsehen fand man die Interpretation der Erlaubnis zu gewagt.
Ich möchte dich daher bitten, die Erlaubnis im OSM-Wiki hochzuladen. Denk daran, ggf. vorher die Erlaubnis des Sachbearbeiters einzuholen, dessen Namen das Dokument/die Mail trägt, falls es sich nicht um eine Person relativ weit oben in der Hiearchie handelt, deren Namen auf der Website schon öffentlich genannt wird.
Aus Sicht eines OSM-Datennutzers bin ich ein Freund von PLZ-Grenzen, da das außerhalb von OSM ein häufig angefragter Datensatz ist.
Viele Grüße
Michael
Hallo Christoph
Die erste Frage ist: wer wird die Daten warten und wer korrigiert die Fehler, die immer wieder passieren? Und natürlich: wer macht die ganze Arbeit für den erstmaligen Import?
Wie ich schon in einer früheren Diskussion aufgezeigt habe gibt es pro Monat einen ähnlichen Umfang an Änderungen an den PLZ Gebieten wie wir jedes Jahr für die Gemeindegrenzen haben, dass ist im Augenblick so um 2-3 Tage Arbeit (das mag an den PLZ Gebieten schlussendlich weniger sein, da die Änderungen hoffentlich nicht so gross sind, trotzdem muss das jemand machen).
Eine mögliche Alternative ist einfach an erfassten Adressen die PLZ einzutragen (was sachlich auch eher, wenn überhaupt, richtig ist).
Das mal aus der praktischen Erfahrung mit den Gemeindegrenzen.
Die andere Frage ist: wieso sollen/wollen wir überhaupt bei diesem, im wesentlichen bedeutungslosen, alten Zopf mitmachen?
Simon
Am 18.04.2017 um 20:34 schrieb Christof Rothen:
Hallo zusammen
Durch den Canton of Bern Address Import, habe ich festgestellt das es in der Schwiez viel mehr PLZ Gebiete gibt die sich nicht an Gemeinde Grenzen halten als angenomen.
So bin ich auf einen PLZ Datensatz von Swisstopo gestossen welcher von der Lizenz her schon mal ganz vielversrechend aussah. Daher habe ich bei Swisstopo nachgefragt und eine Nutzungserlaubnis dafür erhalten.
Damit stünde einem Import der PLZ Gebiete der Schweiz nichts mehr im Wege. Ich habe im Raum Bern bereits mal einige solcher PLZ Gebiete erfasst und erste Erfahrungen damit gesamelt auf was man achten muss.
Bevor ich nun die Arbeit auf mich neheme die nötigen Import Seiten auf dem Wiki zu erstellen wollte ich hier mal reinhören was die Community zu diesem Vorhaben meint.
Gruss, Christof
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo zusammen
Danke für euren Input, habe mir auch die alte Diskussion mal durchgelesen. Da ich erst seit einigen Tagen in der Mailing Liste dabei bin, habe ich nicht gewusst das dies erst kürzlich Diskutiert wurde.
Wie es scheint gibt es doch einige die an den PLZ Grenzen ein Interesse haben. Ausserdem würde dies die Erfassung von Adressen erleichtern. Insbesondere da gerade neue User unterumständen die gemäss Wiki optionale Angaben weglassen. Adressen, welche nur durch eine Örtliche Begehung erhoben werden habe unter Umständen keine PLZ oder eine Falsche wen die Gebiete nicht bekannt sind. Gerade im PLZ Gebiet von Worblaufen habe ich Adressen mit falscher PLZ gefunden.
Der einzige Punkt der meines Erachtens gegen einen Import spricht ist der Aufwand für die Wartung dieser Daten. Doch auch wenn die PLZ als Teil der Adresse erfasst sind müssen diese Zukünftig gewartet werden. Weis nicht, ob sich schon jemand darüber Gedanken gemacht hat.
Kann mir einer sagen ob die unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue aufgeführte Import liste nur für ausgeführte Imports gedacht ist, oder ob da auch diskutierte und verworfene Imports erfasst werden können? Wen dort auch bereits verworfene Imports aufgeführt würden, könnten bestimmt wiederkehrende Diskussionen vermieden werden.
Gruss, Christof
Am 18.04.2017 um 20:50 schrieb Simon Poole:
Hallo Christoph
Die erste Frage ist: wer wird die Daten warten und wer korrigiert die Fehler, die immer wieder passieren? Und natürlich: wer macht die ganze Arbeit für den erstmaligen Import?
Wie ich schon in einer früheren Diskussion aufgezeigt habe gibt es pro Monat einen ähnlichen Umfang an Änderungen an den PLZ Gebieten wie wir jedes Jahr für die Gemeindegrenzen haben, dass ist im Augenblick so um 2-3 Tage Arbeit (das mag an den PLZ Gebieten schlussendlich weniger sein, da die Änderungen hoffentlich nicht so gross sind, trotzdem muss das jemand machen).
Eine mögliche Alternative ist einfach an erfassten Adressen die PLZ einzutragen (was sachlich auch eher, wenn überhaupt, richtig ist).
Das mal aus der praktischen Erfahrung mit den Gemeindegrenzen.
Die andere Frage ist: wieso sollen/wollen wir überhaupt bei diesem, im wesentlichen bedeutungslosen, alten Zopf mitmachen?
Simon
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Am 18.04.2017 um 23:27 schrieb Christof Rothen:
.........
Der einzige Punkt der meines Erachtens gegen einen Import spricht ist der Aufwand für die Wartung dieser Daten. Doch auch wenn die PLZ als Teil der Adresse erfasst sind müssen diese Zukünftig gewartet werden. Weis nicht, ob sich schon jemand darüber Gedanken gemacht hat.
Ohne genau Analyse der Änderungen ist eine Aussage dazu natürlich etwas spekulativ, aber ich gehe davon aus, dass die Änderungen wohl mit Neubaugebieten zu tun haben, sprich Adressen die wir so oder so noch nicht erfasst haben. Anders kann man die vielen Mutationen kaum erklären (an eine Poststelle, die im wesentlichen verschwinden, sind die PLZ schon lange nicht mehr gebunden, die Mutationen sind wohl einfach mehr als ABM zu sehen).
Simon
Hoi Christof
On 18/04/17 23:27, Christof Rothen wrote:
Ausserdem würde dies die Erfassung von Adressen erleichtern. Insbesondere da gerade neue User unterumständen die gemäss Wiki optionale Angaben weglassen. Adressen, welche nur durch eine Örtliche Begehung erhoben werden habe unter Umständen keine PLZ oder eine Falsche wen die Gebiete nicht bekannt sind. Gerade im PLZ Gebiet von Worblaufen habe ich Adressen mit falscher PLZ gefunden.
Genau so gut könnte man aber die Gebiete einfach als QA Tool verwenden (Braucht aber auch korrekte Lizenzierung). Als Anekdote: an der letzten Vereinsversammlung habe ich in Fribourg Adressen erfasst, und bin dabei unwissend über eine PLZ Grenze gelaufen. Dies konnte ich aber im Nachhinein mit wenig Aufwand korrigieren: http://www.openstreetmap.org/changeset/47589900 (Betreffendes Gebiet in JOSM geladen, alle Adressen markiert mit der Suchfunktion, und PLZ geändert. Fertig.)
Meine Vermutung wäre, dass es weniger Aufwand ist, die Mutationen und Fehlerkorrekturen an den Adressen durch zu führen, anstatt die Grenzen zu pflegen. Multipolygone sind mühsam.
Übrigens, die UUID würde ich nicht eintragen. Die id der plz ist die plz selbst. (https://www.openstreetmap.org/changeset/47419577)
Michael
Hi Christof,
Am 18.04.2017 um 23:27 schrieb Christof Rothen:
Der einzige Punkt der meines Erachtens gegen einen Import spricht ist der Aufwand für die Wartung dieser Daten. Doch auch wenn die PLZ als Teil der Adresse erfasst sind müssen diese Zukünftig gewartet werden. Weis nicht, ob sich schon jemand darüber Gedanken gemacht hat
Das klappt bei uns in DE ganz gut. Allerdings gibt es dafür auch Tools, die Unstimmigkeiten schnell anzeigen: Fools https://wambachers-osm.website/fools wird da gerne genommen - klar, ist ja auch mein Baby ;) Und eine graphische Auswertung gibt es auch: https://wambachers-osm.website/https://wambachers-osm.website/images/osm/sna...
Allerdings hab ich eine Erweiterung von Fools und anderen QA-Tools auf weitere Länder immer vor mich hergeschoben, da das erhebliche Änderungen der ganzen Toolchain bedeuten würde. AT und CH (Lux?) würden langsam Sinn machen. Ich warte mal das Ergebnis eurer Lizenzdiskussion ab. Und freie Zeit brauch ich natürlich auch noch.
Gruss walter aka wambacher
ps: Dass du das Taggingschema von uns übernommen hast (type=boundary, boundary=postal_code, postal_code= xxxx, note=xxxx name) macht das natürlich leichter. postal_code_level=8 würde es noch etwas einfacher machen, aber es geht auch ohne.
Hallo Christof
Wurde vor einem halben Jahr schon mal diskutiert. Ich empfehle mal den folgenden thread zu lesen: http://lists.openstreetmap.ch/pipermail/talk-ch/2016-September/003715.html
Grüsse Michael
On 18/04/17 20:34, Christof Rothen wrote:
Hallo zusammen
Durch den Canton of Bern Address Import, habe ich festgestellt das es in der Schwiez viel mehr PLZ Gebiete gibt die sich nicht an Gemeinde Grenzen halten als angenomen.
So bin ich auf einen PLZ Datensatz von Swisstopo gestossen welcher von der Lizenz her schon mal ganz vielversrechend aussah. Daher habe ich bei Swisstopo nachgefragt und eine Nutzungserlaubnis dafür erhalten.
Damit stünde einem Import der PLZ Gebiete der Schweiz nichts mehr im Wege. Ich habe im Raum Bern bereits mal einige solcher PLZ Gebiete erfasst und erste Erfahrungen damit gesamelt auf was man achten muss.
Bevor ich nun die Arbeit auf mich neheme die nötigen Import Seiten auf dem Wiki zu erstellen wollte ich hier mal reinhören was die Community zu diesem Vorhaben meint.
Gruss, Christof
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Hallo Christof
Es ist tatsächlich so, dass die Postleitzahlen nur bedingt etwas mit den politischen Gemeindegebieten (identifiziert durch die BFS Nr) zu tun haben. So hat z.B. Oberdiessbach zwei PLZ (meist 3672, aber das zufusionierte Bleiken 3674), auch Steffisburg hat zwei PLZ (3612, aber Quartiere Kaliforni und Aarefeld 3613). In anderen Gemeinden hat es einzelne Höfe, die die PLZ der Nachbargemeinde haben. Fast jede Gemeinde hat irgendeinen Spezialfall wo PLZ/BFS nicht übereinstimmen. In Muri/Gümligen war in OSM sogar ein beträchtlicher Teil der PLZ falsch etc. etc. Was ich damit sagen will: Die PLZ sollten ziemlich losgelöst von Gemeindegrenzen betrachtet werden. Sonst wirds fehlerhaft!
Ich schliesse mich der Empfehlung der Vorschreiber wärmstens an, die komplette Adresse inkl PLZ auf den Gebäudeumriss zu übertragen! Dies geht mit den GEBADR Daten und Conflation ja wirklich leicht. Die Datenqualität der GEBADR Daten ist sehr gut, gerade auch betreffend PLZ findet man ab und zu bestehende Fehler.
Das Bearbeiten der Daten auf Gebäudeumrissen stellt mittels Filter in JOSM kein Problem dar, wird aber kaum nötig sein. PLZ Adressänderungen sind sehr selten, Poststellenschliessungen haben da keinen Einfluss (so zumindest mein persönlicher Eindruck).
Die einzige sinnvolle Anwendung von PLZ-Polygonen (sofern sie verwendet werden dürfen) ist meiner Meinung nach in einem QA-Tool zum Abgleichen/Kontrollieren mit bestehenden Adressen.
Liebe Grüsse Stefan
Gesendet: Dienstag, 18. April 2017 um 20:34 Uhr Von: "Christof Rothen" openstreetmap@rothen.com An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: [talk-ch] PLZ Gebiete der Schweiz
Hallo zusammen
Durch den Canton of Bern Address Import, habe ich festgestellt das es in der Schwiez viel mehr PLZ Gebiete gibt die sich nicht an Gemeinde Grenzen halten als angenomen.
So bin ich auf einen PLZ Datensatz von Swisstopo gestossen welcher von der Lizenz her schon mal ganz vielversrechend aussah. Daher habe ich bei Swisstopo nachgefragt und eine Nutzungserlaubnis dafür erhalten.
Damit stünde einem Import der PLZ Gebiete der Schweiz nichts mehr im Wege. Ich habe im Raum Bern bereits mal einige solcher PLZ Gebiete erfasst und erste Erfahrungen damit gesamelt auf was man achten muss.
Bevor ich nun die Arbeit auf mich neheme die nötigen Import Seiten auf dem Wiki zu erstellen wollte ich hier mal reinhören was die Community zu diesem Vorhaben meint.
Gruss, Christof
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