Hallo zusammen
Jacques, ich gebe dir absolut recht. Radarwarner finde ich ebenso verwerflich wie du.
Allerdings soll OSM meiner Meinung nach den Ist-Zustand abbilden. Und zwar möglichst objektiv.
Wenn da also ein Blitzer steht, kann der meiner Meinung nach auch erfasst werden.
Nach meinem Rechtsverständnis ist das erfassen auch nicht illegal. Lediglich das aktivieren der Warnung in der etsprechenden App wäre nach Schweizer Recht nicht erlaubt.
Gruss, Sampeto
On 06.12.22 17:34, Jacques Moser wrote:
Quoi qu'en dise la loi, publier la localisation des radars ne sert qu'à encourager des comportements délictueux et répréhensible, qui mettent en danger les autres usagers de la route / de la rue.
OSM ne devrait pas servir à cela.
Jacques
-------- Message d'origine -------- De : Ludwig Baumgart sh@bwgis.eu Date : 06.12.22 08:11 (GMT+01:00) À : talk-ch@openstreetmap.ch Objet : Re: [talk-ch] Mobile Blitzer mit Gewohnheit
Hallo zusammen, im 'großen Kanton' werden diese Standorte im Rundfunk mitgeteilt, wenn ein Autofahrer einen Blitzer über sein mobile meldet...
Apropo Gesetzgeber: dicht am Kanton SH wohne ich, aber jenseits der Rütlischwur-Landesgrenze in BW, wo der Rütlischwur vor gut 200 Jahren eigentlich entstanden wäre, wenn Friedrich Schiller nicht vor seinem Stuttgarter Gesetzgeber hätte fliehen müssen ins freie Jena. Allerdings habt ihr einen Buchstaben einfach weggelassen: unsere osm-Karte ist sicher *einzig*artig - muss man dazu immer mit dem Gesetzgeber *einig* sein?) mhG Ludwig ps: Der Gesetzgeber im großen Kanton, Herr Kretschmann in Stuttgart, hat trotz seines Freigabeversprechens vor 12Jahren keinen einzigen Geodatensatz für OSM freigegeben. (oder doch einen einzigen - aber der wms-Dienst maps4bw wird seit ca 2 Jahren nicht mehr bedient). Das liegt scheinbar auch am Stuttgarter LGL und ist eine tragische, 20 Jahre alte Angelegenheit.
Am 06.12.22 um 07:37 schrieb Martin Lerjen:
Hoi Fabian, Hast du abgeklärt, ob das mappen von Blitzkästen in der Schweiz legal ist?
https://www.local.ch/de/c/am/auto-motor/verkehrsregeln-fahrtipps/die-blitzer...
Gruss Martin
Am 5. Dezember 2022 23:24:55 MEZ schrieb Fabian Stillhart fabian_stillhart@hotmail.com:
Es gibt diverse Orte an denen sehr regelmässig aber nicht immer Blitzer stehen. Meistens für mehrere Wochen am Stück, und dies während mehreren Monaten pro Jahr. Wie tagge ich diese am besten? Auf openstreetmap.org gibt es eine "Radarfalle", was in highway=speedcamera resultiert. Ich meine folgenden Typ von Blitzern: https://www.suedostschweiz.ch/sites/default/files/styles/np8_full/public/media/2017-02-13/dsc_0254.jpg?itok=1jdWPA5d Daher komme ich zu folgenden Tags: highway=speedcamera seasonal=yes Was passt am besten? Ich denke da geht mehr als ich jetzt herausgefunden habe. Gruess Fabian-- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Gerät mit K-9 Mail gesendet.
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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On 06.12.22 20:17, sampeto wrote:
Nach meinem Rechtsverständnis ist das erfassen auch nicht illegal. Lediglich das aktivieren der Warnung in der etsprechenden App wäre nach Schweizer Recht nicht erlaubt.
Leute werden gebüsst, weil sie den "ist zustand" in geschlossenen Gruppenchats teilen. Wieso sollte dann der OSM Mapper nicht gebüsst werden können, der das selbe über OSM veröffentlichen?
Vielleicht hast du ja recht. Aber so wie es aussieht, musst du das erst teuer vor Gericht erstreiten.
Grüsse Michael
On 06.12.22 20:28, michael spreng (datendelphin) wrote:
Leute werden gebüsst, weil sie den "ist zustand" in geschlossenen Gruppenchats teilen. Wieso sollte dann der OSM Mapper nicht gebüsst werden können, der das selbe über OSM veröffentlichen?
Da magst du recht haben, wäre interessant zu wissen. Jedoch...
Vielleicht hast du ja recht. Aber so wie es aussieht, musst du das erst teuer vor Gericht erstreiten.
Nichts läge mir ferner, als für so etwas Geld auszugeben. Mir ging es in erster Linie um die Frage, ob die Blitzer - aus moralischer Sicht - erfasst werden sollen oder nicht. Aber natürlich sind die rechtlichen Implikationen in diesem Fall wahrscheinlich relevanter.
Gruss, sampeto
Bin kein Anwalt, aber ich denke mal ein Mapping davon sollte nicht illegal sein. Ansonsten hätten wir ja einen absoluten Zensurstaat in diesem Bereich? Und um es weiter zu denken, Openstreetmap.org zeigt diese ja aktuell nicht auf der Karte an, sondern nur im Bearbeitungsmodus. Was wiederum keine Warnung ist? Man kann ja nicht einmal direkt danach suchen? Und um es noch weiter zu denken, die Daten sind ja trotzdem bereits in OSM vorhanden, das heisst wir alle sind jetzt schon Strafbar unterwegs wenn wir OSM auf dem Handy haben?
Beispiel in Zürich: https://www.openstreetmap.org/node/9734787302
Art. 98a Warnungen vor Verkehrskontrollen Mit Busse wird bestraft, wer:
* a. Geräte oder Vorrichtungen, die dazu bestimmt sind, die behördliche Kontrolle des Strassenverkehrs zu erschweren, zu stören oder unwirksam zu machen, einführt, anpreist, weitergibt, verkauft, sonst wie abgibt oder überlässt, in Fahrzeuge einbaut, darin mitführt, an ihnen befestigt oder in irgendeiner Form verwendet; * b. bei den Tatbeständen nach Buchstabe a Hilfe leistet (Art. 25 des Strafgesetzbuches2https://lawbrary.ch/law/art/SVG-v2020.01-de-art-98a/#fn-#a98a-2). * 2Die Kontrollorgane stellen solche Geräte oder Vorrichtungen sicher. Das Gericht verfügt die Einziehung und Vernichtung. (Dann können wir uns bald auf die Vernichtung aller Schweizer OSM-Server vorbeiten. 😅) * 3Mit Busse wird bestraft, wer: * a .öffentlich vor behördlichen Kontrollen im Strassenverkehr warnt; * b. eine entgeltliche Dienstleistung anbietet, mit der vor solchen Kontrollen gewarnt wird; * c. Geräte oder Vorrichtungen, die nicht primär zur Warnung vor behördlichen Kontrollen des Strassenverkehrs bestimmt sind, zu solchen Zwecken verwendet.
4In schweren Fällen ist die Strafe Geldstrafe bis zu 180 Tagessätzen.
Fabian Stillhart fabian_stillhart@hotmail.com ________________________________ Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch im Auftrag von michael spreng (datendelphin) mailinglist@osm.datendelphin.net Gesendet: Dienstag, 6. Dezember 2022 20:28 An: talk-ch@openstreetmap.ch talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Mobile Blitzer mit Gewohnheit
On 06.12.22 20:17, sampeto wrote:
Nach meinem Rechtsverständnis ist das erfassen auch nicht illegal. Lediglich das aktivieren der Warnung in der etsprechenden App wäre nach Schweizer Recht nicht erlaubt.
Leute werden gebüsst, weil sie den "ist zustand" in geschlossenen Gruppenchats teilen. Wieso sollte dann der OSM Mapper nicht gebüsst werden können, der das selbe über OSM veröffentlichen?
Vielleicht hast du ja recht. Aber so wie es aussieht, musst du das erst teuer vor Gericht erstreiten.
Grüsse Michael _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
(Dann können wir uns bald auf die Vernichtung aller Schweizer OSM-Server vorbeiten. 😅)
Ja - aber nur wenn du den Server im Auto mitnimmst, ihn an einen Bildschirm angeschlossen hast und in einer Overpass-Query alle Blitzer anzeigst - und dich dann von erwischen lässt :-).
Im Ernst: Aus erster (Polizisten-)Hand weiss ich, das sie bei Verkehrskontrollen wirklich auch schon Navis beschlagnahmt haben.
--Stefan
Am So., 11. Dez. 2022 um 23:04 Uhr schrieb Fabian Stillhart fabian_stillhart@hotmail.com:
Bin kein Anwalt, aber ich denke mal ein Mapping davon sollte nicht illegal sein. Ansonsten hätten wir ja einen absoluten Zensurstaat in diesem Bereich? Und um es weiter zu denken, Openstreetmap.org zeigt diese ja aktuell nicht auf der Karte an, sondern nur im Bearbeitungsmodus. Was wiederum keine Warnung ist? Man kann ja nicht einmal direkt danach suchen? Und um es noch weiter zu denken, die Daten sind ja trotzdem bereits in OSM vorhanden, das heisst wir alle sind jetzt schon Strafbar unterwegs wenn wir OSM auf dem Handy haben?
Beispiel in Zürich: https://www.openstreetmap.org/node/9734787302
Art. 98a Warnungen vor Verkehrskontrollen Mit Busse wird bestraft, wer:
a. Geräte oder Vorrichtungen, die dazu bestimmt sind, die behördliche Kontrolle des Strassenverkehrs zu erschweren, zu stören oder unwirksam zu machen, einführt, anpreist, weitergibt, verkauft, sonst wie abgibt oder überlässt, in Fahrzeuge einbaut, darin mitführt, an ihnen befestigt oder in irgendeiner Form verwendet; b. bei den Tatbeständen nach Buchstabe a Hilfe leistet (Art. 25 des Strafgesetzbuches2). 2Die Kontrollorgane stellen solche Geräte oder Vorrichtungen sicher. Das Gericht verfügt die Einziehung und Vernichtung. (Dann können wir uns bald auf die Vernichtung aller Schweizer OSM-Server vorbeiten. 😅) 3Mit Busse wird bestraft, wer: a .öffentlich vor behördlichen Kontrollen im Strassenverkehr warnt; b. eine entgeltliche Dienstleistung anbietet, mit der vor solchen Kontrollen gewarnt wird; c. Geräte oder Vorrichtungen, die nicht primär zur Warnung vor behördlichen Kontrollen des Strassenverkehrs bestimmt sind, zu solchen Zwecken verwendet.
4In schweren Fällen ist die Strafe Geldstrafe bis zu 180 Tagessätzen.
Fabian Stillhart fabian_stillhart@hotmail.com ________________________________ Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch im Auftrag von michael spreng (datendelphin) mailinglist@osm.datendelphin.net Gesendet: Dienstag, 6. Dezember 2022 20:28 An: talk-ch@openstreetmap.ch talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Mobile Blitzer mit Gewohnheit
On 06.12.22 20:17, sampeto wrote:
Nach meinem Rechtsverständnis ist das erfassen auch nicht illegal. Lediglich das aktivieren der Warnung in der etsprechenden App wäre nach Schweizer Recht nicht erlaubt.
Leute werden gebüsst, weil sie den "ist zustand" in geschlossenen Gruppenchats teilen. Wieso sollte dann der OSM Mapper nicht gebüsst werden können, der das selbe über OSM veröffentlichen?
Vielleicht hast du ja recht. Aber so wie es aussieht, musst du das erst teuer vor Gericht erstreiten.
Grüsse Michael _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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