Hallo,
ich hoffe, ich antworte schon im richtigen Thread, ich habe mich gerade erst auf die Mailingliste gesetzt.
Ich betreue die OSM Hausnummerauswertung auf regio-osm.de
Mit Simon Poole war und bin ich öfters in direktem Mailkontakt, er hat bisher die meisten schweizer Hausnummerlisten an mich herangetragen.
Mit Johannes Singler bin ich in direktem Kontakt zur Kanton Basel-Stadt Liste, er hat mich auch auf den aktuellen Thread aufmerksam gemacht.
Ich habe letzte Woche den schweizer Gesamtdatensatz der GWR importiert und Auswertungen erstellt.
Die Nutzungsbedingung und den Copypright Hinweis muß ich noch richtig setzen, die bisherigen Angaben sind mehr oder weniger Platzhalter. Ich habe auf die Schnelle nicht die offiziellen Texte gefunden.
Einige Auswertungen sind noch nicht richtig. Das ist dann der Fall, wenn die Gemeinde-Polygonfläche aus mehr als einem Element bestehen. Dann habe ich nur einen Teil in der Auswertung aktiv und es gibt falsche Ergebnisse und nur eine teilweise Abdeckung in der Kartendarstellung. An dem Problem bin ich dran.
Im Rahmen des GWR Gesamtimports habe ich die vorhandenen Listen einfach entfernt, nur im Fall Kanton Basel-Stadt habe ich die lokale Liste heute früh nachimportiert.
Wenn jemand die frühere Liste in einem Bereich wieder haben möchte, bitte melden, dann importiere ich die jeweilige Liste neu.
Für mich macht es natürlich am wenigsten Aufwand, nur eine oder möglichst wenige Listen zu haben und ggfs. zu aktualisieren.
Es ist aber lohnend, eine lokalere Liste zu importieren, wenn die Daten darin freier nutzbar sind (ohne Namensnennung oder mit OSM-Ausnahmegenehmigung). Ich kann in diesen Fällen eine Funktion aktivieren: offizielle Hausnummern, die noch in OSM fehlen, können nach Josm übertragen werden und dort nach Sichtung in OSM hochgeladen werden.
Für den GWR Datensatz geht das nicht, weil nach meiner Kenntnis die Lizenz nicht kompatibel ist und OSM Schweiz dafür keine Ausnahmegenehmigung hat.
Zum inhaltlichen Unterschied in den Strassenschreibweisen: da habe ich kurz was von Euch gelesen, muß mir das aber noch genauer ansehen. Dann werde ich prüfen, wie hoch der Aufwand ist, andere Schreibweisen der Straßen in der Auswertung zu berücksichtigen.
Habt bitte etwas Geduld mit mir, ich war längere Zeit nicht mehr mit meier Auswertung beschäftigt und fange gerade erst wieder an, neue Listen zum importieren und den Programmcode zu verbessern und dann auch zu erweitern.
viele Grüße
Dietmar Seifert aka okilimu und regio-osm.de Betreiber
Am 02.04.2018 um 10:25 schrieb Dietmar Seifert:
...
Für den GWR Datensatz geht das nicht, weil nach meiner Kenntnis die Lizenz nicht kompatibel ist und OSM Schweiz dafür keine Ausnahmegenehmigung hat.
Das geht in dem Rahmen der Gesetzesänderung vom letzten Jahr schon, resp. die Aussagen die vom BfS gegenüber von uns gemacht wurden schon. Was wir bis jetzt nicht gemacht haben ist irgendeine Diskussion darüber zu führen was wir grossflächiger mit den GWR Daten anfangen wollen, d.h. ausserhalb von Korrekturen und kleinere Mengen fehlender Adressen nach zutragen, aber das betrifft dich nicht wirklich.
Zum inhaltlichen Unterschied in den Strassenschreibweisen: da habe ich kurz was von Euch gelesen, muß mir das aber noch genauer ansehen. Dann werde ich prüfen, wie hoch der Aufwand ist, andere Schreibweisen der Straßen in der Auswertung zu berücksichtigen.
Es gibt mehrere Probleme in dem Zusammenhang, aber ich denke generell wäre es sinnvoll, dass ganze etwas toleranter gegen Schreibvarianten zu machen, entweder durch Normalisierung wie Johannes es vorgeschlagen hat, oder durch Berücksichtigung der alternativen name Tags.
Habt bitte etwas Geduld mit mir, ich war längere Zeit nicht mehr mit meier Auswertung beschäftigt und fange gerade erst wieder an, neue Listen zum importieren und den Programmcode zu verbessern und dann auch zu erweitern.
Meine Worte :-).
viele Grüße
Dietmar Seifert aka okilimu und regio-osm.de Betreiber
Simon
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo Simon,
Am 02.04.2018 um 16:40 schrieb Simon Poole:
Am 02.04.2018 um 10:25 schrieb Dietmar Seifert:
... Für den GWR Datensatz geht das nicht, weil nach meiner Kenntnis die Lizenz nicht kompatibel ist und OSM Schweiz dafür keine Ausnahmegenehmigung hat.
Das geht in dem Rahmen der Gesetzesänderung vom letzten Jahr schon, resp. die Aussagen die vom BfS gegenüber von uns gemacht wurden schon. Was wir bis jetzt nicht gemacht haben ist irgendeine Diskussion darüber zu führen was wir grossflächiger mit den GWR Daten anfangen wollen, d.h. ausserhalb von Korrekturen und kleinere Mengen fehlender Adressen nach zutragen, aber das betrifft dich nicht wirklich.
Dietmar: es macht bei mir den Unterschied, das CC-BY Datensätze mit Namensnennung nicht kompatibel zu OSM Odbl sind und ich dann im Datensatz die Geokoordinaten nur innerhalb der Auswertung mit den Adressen in OSM gegenprüfen bzgl. Distanz.
Mit kompatibler Lizenz wird auf der Auswertungsseite ein Link ergänzt, um Adressen, die noch in OSM fehlen, in Josm zu übertragen, damit Sie dort geprüft und vom jeweiligen Bearbeiter auch nach OSM hochgeladen werden können.
Wo sind die Aussagen des BfS für mich nachlesbar, damit ich die Nutzungsbedingungen auf meiner Website korrekt formulieren kann?
viele Grüße
Dietmar
Hallo Dietmar,
Die Auswertung ist eine Supersache, ich nutze oft die "Diff" Funktion um die noch fehlenden Datensätze zur ermitteln und die Distanzfunktion zur Fehlersuche. Fantastisches Werkzeug mit einfachen Abläufen und guten Funktionen.
Auf meiner Wunschliste wären natürlich noch die Zürcher Adressen, aber das eilt nicht sehr. Wir haben ja in Bern noch genug zu tun.
Das GWR enthält auch Ort und PLZ pro Haus, diese Daten werden aktuell noch nicht im Differenz geliefert. Das wäre noch ein Plus beim "Rübermergen".
Grüsse Olivier
Dietmar Seifert ostrmap@diesei.de schrieb am Mo., 2. Apr. 2018, 16:48:
Hallo Simon,
Am 02.04.2018 um 16:40 schrieb Simon Poole:
Am 02.04.2018 um 10:25 schrieb Dietmar Seifert:
... Für den GWR Datensatz geht das nicht, weil nach meiner Kenntnis die Lizenz nicht kompatibel ist und OSM Schweiz dafür keine Ausnahmegenehmigung hat.
Das geht in dem Rahmen der Gesetzesänderung vom letzten Jahr schon, resp. die Aussagen die vom BfS gegenüber von uns gemacht wurden schon. Was wir bis jetzt nicht gemacht haben ist irgendeine Diskussion darüber zu führen was wir grossflächiger mit den GWR Daten anfangen wollen, d.h. ausserhalb von Korrekturen und kleinere Mengen fehlender Adressen nach zutragen, aber das betrifft dich nicht wirklich.
Dietmar: es macht bei mir den Unterschied, das CC-BY Datensätze mit Namensnennung nicht kompatibel zu OSM Odbl sind und ich dann im Datensatz die Geokoordinaten nur innerhalb der Auswertung mit den Adressen in OSM gegenprüfen bzgl. Distanz.
Mit kompatibler Lizenz wird auf der Auswertungsseite ein Link ergänzt, um Adressen, die noch in OSM fehlen, in Josm zu übertragen, damit Sie dort geprüft und vom jeweiligen Bearbeiter auch nach OSM hochgeladen werden können.
Wo sind die Aussagen des BfS für mich nachlesbar, damit ich die Nutzungsbedingungen auf meiner Website korrekt formulieren kann?
viele Grüße
Dietmar
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo Olivier,
den Punkt
Am 02.04.2018 um 20:51 schrieb Olivier Chatelain:
...
Das GWR enthält auch Ort und PLZ pro Haus, diese Daten werden aktuell noch nicht im Differenz geliefert. Das wäre noch ein Plus beim "Rübermergen".
habe ich gerade aktiviert zur Übernahme nach josm.
In Bern wirst Du die Funktion aber nicht sehen, weil die Berner Daten nicht ausreichend OSM kompatibel sind.
viele Grüße
Dietmar
Am 02.04.2018 um 21:30 schrieb Dietmar Seifert:
Hallo Olivier,
den Punkt
Am 02.04.2018 um 20:51 schrieb Olivier Chatelain:
...
Das GWR enthält auch Ort und PLZ pro Haus, diese Daten werden aktuell noch nicht im Differenz geliefert. Das wäre noch ein Plus beim "Rübermergen".
habe ich gerade aktiviert zur Übernahme nach josm.
In Bern wirst Du die Funktion aber nicht sehen, weil die Berner Daten nicht ausreichend OSM kompatibel sind.
Das ist aber auch nicht mehr so, siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Canton_of_Bern_Address_Import
Die Bedingungen waren früher tatsächlich problematisch, in den letzten 2 Jahren hat sich aber vieles getan in der ganzen Schweiz und da die kantonalen Adressdaten durch die GWR-Veröffentlichung auch generell an monetären Wert verloren haben, gehe ich davon aus, dass die alle nach und nach frei werden (da sie zum Teil anders erfasst wurden, resp. Zusatzinformationen haben, die vom GWR noch nicht öffentlich sind, ist das durchaus interessant). Simon
viele Grüße
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Hallo Dietmar
Wie von Simon erwähnt, beinhalten die Berner Adressen, welche wir für den Adressimport verwenden (aus dem GEBADR Datensatz) auch Hausnummer und PLZ. Zusätzlich sind die Gebäudenutzungen kategorisiert in OSM building types und die Höhe über Meer ist dabei. Das sind alle 'vernünftigen' Informationen, die aus dem GEBADR Datensatz herauszuholen waren. Ich könnte dir den Datensatz des Importes für regio-osm bereitstellen. Was meinst du dazu?
Liebe Grüsse Stefan
Gesendet: Montag, 02. April 2018 um 21:30 Uhr Von: "Dietmar Seifert" ostrmap@diesei.de An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Addresses and all that ... (GWR)
Hallo Olivier,
den Punkt
Am 02.04.2018 um 20:51 schrieb Olivier Chatelain:
...
Das GWR enthält auch Ort und PLZ pro Haus, diese Daten werden aktuell noch nicht im Differenz geliefert. Das wäre noch ein Plus beim "Rübermergen".
habe ich gerade aktiviert zur Übernahme nach josm.
In Bern wirst Du die Funktion aber nicht sehen, weil die Berner Daten nicht ausreichend OSM kompatibel sind.
viele Grüße
Dietmar _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo Stefan,
ja, Du kannst mir gerne den fertig aufbereiteten Datensatz zuschicken.
Es wird dann noch etwas dauern, bis ich Anpassungen vorgenommen habe im Programm, weil ich sonstige, fertige OSM-Tags noch nicht in meiner DB speichere zur Adresse.
viele Grüße
Dietmar
Am 04.04.2018 um 06:10 schrieb Stefan Berger:
Hallo Dietmar
Wie von Simon erwähnt, beinhalten die Berner Adressen, welche wir für den Adressimport verwenden (aus dem GEBADR Datensatz) auch Hausnummer und PLZ. Zusätzlich sind die Gebäudenutzungen kategorisiert in OSM building types und die Höhe über Meer ist dabei. Das sind alle 'vernünftigen' Informationen, die aus dem GEBADR Datensatz herauszuholen waren. Ich könnte dir den Datensatz des Importes für regio-osm bereitstellen. Was meinst du dazu?
Liebe Grüsse Stefan
Gesendet: Montag, 02. April 2018 um 21:30 Uhr Von: "Dietmar Seifert" ostrmap@diesei.de An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Addresses and all that ... (GWR)
Hallo Olivier,
den Punkt
Am 02.04.2018 um 20:51 schrieb Olivier Chatelain:
...
Das GWR enthält auch Ort und PLZ pro Haus, diese Daten werden aktuell noch nicht im Differenz geliefert. Das wäre noch ein Plus beim "Rübermergen".
habe ich gerade aktiviert zur Übernahme nach josm.
In Bern wirst Du die Funktion aber nicht sehen, weil die Berner Daten nicht ausreichend OSM kompatibel sind.
viele Grüße
Dietmar _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Hallo Stefan, hallo Alle,
Du hattest mir Deinen aufbereiteten Datensatz geliefert, vielen Dank!
Ich habe jetzt festgestellt, das in addr:city vermutlich der passende Name zur Plz angegeben wird, nicht der Name der Gemeinde.
Es gibt zwar eine Übersetzungstabelle Plu -> BFS-Nr. [1], aber die ist nicht eindeutig.
Daher kann ich mit addr:city nicht die Gemeinde finden und brauche da eine Zusatzinfo. Am liebsten die BFS-Gemeindenummer, wenn Du die hast.
@Alle
Wie ist die Regelung in der Schweiz, was in addr:city gesetzt werden soll: Name passend zur Plz oder Gemeindename?
Das ist auch für den landesweiten GWR Datensatz wichtig, weil ich ja jetzt den Transfer nach Josm freigeschaltet habe und Plz übergebe, aber auch addr:city und in letzterem übergebe ich aktuell den Gemeindenamen.
Zum Vergleich: in Deutschland ist es meist der Gemeindename, weil der passende Name zur Plz nicht öffentlich verfügbar ist, sondern bei der deutschen Post geschützt vorliegt und nicht für OSM nutzbar ist.
[1] https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/grundlagen/agvch/gwr-korrespondenztabel...
viele Grüße
Dietmar
Am 04.04.2018 um 06:10 schrieb Stefan Berger:
Hallo Dietmar
Wie von Simon erwähnt, beinhalten die Berner Adressen, welche wir für den Adressimport verwenden (aus dem GEBADR Datensatz) auch Hausnummer und PLZ. Zusätzlich sind die Gebäudenutzungen kategorisiert in OSM building types und die Höhe über Meer ist dabei. Das sind alle 'vernünftigen' Informationen, die aus dem GEBADR Datensatz herauszuholen waren. Ich könnte dir den Datensatz des Importes für regio-osm bereitstellen. Was meinst du dazu?
Liebe Grüsse Stefan
Gesendet: Montag, 02. April 2018 um 21:30 Uhr Von: "Dietmar Seifert" ostrmap@diesei.de An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Addresses and all that ... (GWR)
Hallo Olivier,
den Punkt
Am 02.04.2018 um 20:51 schrieb Olivier Chatelain:
...
Das GWR enthält auch Ort und PLZ pro Haus, diese Daten werden aktuell noch nicht im Differenz geliefert. Das wäre noch ein Plus beim "Rübermergen".
habe ich gerade aktiviert zur Übernahme nach josm.
In Bern wirst Du die Funktion aber nicht sehen, weil die Berner Daten nicht ausreichend OSM kompatibel sind.
viele Grüße
Dietmar _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Nach Karlsruher Schema ist addr:city die postalische Ortschaft, nicht die politische Gemeinde. Da wir letzteres so oder so schon haben (da die Gemeindegrenzen vollständig erfasst sind), macht es so oder so keinen SInn das einzutragen. Das andere Problem ist das wenn wir nicht die postalische Ortschaft in addr:city haben, wir die PLZ6 und nicht die PLZ4 als Postleitzahl bräuchten. Also langer Rede kurzer Sinn: bitte die postalische Ortschaft in addr:city.
Gruss
Simon
Am 11.04.2018 um 07:34 schrieb Dietmar Seifert:
Hallo Stefan, hallo Alle,
Du hattest mir Deinen aufbereiteten Datensatz geliefert, vielen Dank!
Ich habe jetzt festgestellt, das in addr:city vermutlich der passende Name zur Plz angegeben wird, nicht der Name der Gemeinde.
Es gibt zwar eine Übersetzungstabelle Plu -> BFS-Nr. [1], aber die ist nicht eindeutig.
Daher kann ich mit addr:city nicht die Gemeinde finden und brauche da eine Zusatzinfo. Am liebsten die BFS-Gemeindenummer, wenn Du die hast.
@Alle
Wie ist die Regelung in der Schweiz, was in addr:city gesetzt werden soll: Name passend zur Plz oder Gemeindename?
Das ist auch für den landesweiten GWR Datensatz wichtig, weil ich ja jetzt den Transfer nach Josm freigeschaltet habe und Plz übergebe, aber auch addr:city und in letzterem übergebe ich aktuell den Gemeindenamen.
Zum Vergleich: in Deutschland ist es meist der Gemeindename, weil der passende Name zur Plz nicht öffentlich verfügbar ist, sondern bei der deutschen Post geschützt vorliegt und nicht für OSM nutzbar ist.
[1] https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/grundlagen/agvch/gwr-korrespondenztabel...
viele Grüße
Dietmar
Am 04.04.2018 um 06:10 schrieb Stefan Berger:
Hallo Dietmar
Wie von Simon erwähnt, beinhalten die Berner Adressen, welche wir für den Adressimport verwenden (aus dem GEBADR Datensatz) auch Hausnummer und PLZ. Zusätzlich sind die Gebäudenutzungen kategorisiert in OSM building types und die Höhe über Meer ist dabei. Das sind alle 'vernünftigen' Informationen, die aus dem GEBADR Datensatz herauszuholen waren. Ich könnte dir den Datensatz des Importes für regio-osm bereitstellen. Was meinst du dazu?
Liebe Grüsse Stefan
Gesendet: Montag, 02. April 2018 um 21:30 Uhr Von: "Dietmar Seifert" ostrmap@diesei.de An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Addresses and all that ... (GWR)
Hallo Olivier,
den Punkt
Am 02.04.2018 um 20:51 schrieb Olivier Chatelain:
...
Das GWR enthält auch Ort und PLZ pro Haus, diese Daten werden aktuell noch nicht im Differenz geliefert. Das wäre noch ein Plus beim "Rübermergen".
habe ich gerade aktiviert zur Übernahme nach josm.
In Bern wirst Du die Funktion aber nicht sehen, weil die Berner Daten nicht ausreichend OSM kompatibel sind.
viele Grüße
Dietmar _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Hallo,
Am 02.04.2018 um 10:25 schrieb Dietmar Seifert:
...
Für den GWR Datensatz geht das nicht, weil nach meiner Kenntnis die Lizenz nicht kompatibel ist und OSM Schweiz dafür keine Ausnahmegenehmigung hat.
Das geht in dem Rahmen der Gesetzesänderung vom letzten Jahr schon, resp. die Aussagen die vom BfS gegenüber von uns gemacht wurden schon. Was wir bis jetzt nicht gemacht haben ist irgendeine Diskussion darüber zu führen was wir grossflächiger mit den GWR Daten anfangen wollen, d.h. ausserhalb von Korrekturen und kleinere Mengen fehlender Adressen nach zutragen, aber das betrifft dich nicht wirklich.
Ich habe jetzt nochmal den Beitrag auf der OSM-Wiki Seite [1] gelesen, den Copyright- und Nutzungshinweistext angepasst und den Datensatz als vollständig zu OSM kompatibel gesetzt auf regio-osm.de.
Das hat auf regio-osm.de die Folge, das auf der Auswertungsseite zu einer Gemeinde ein Link "in OSM noch fehlende Hausnummern: mit offiziellen Geokoordinaten als OSM Datei" vorkommt und die fehlenden Adressen einer Gemeinde in Josm geladen werden können.
Ob Ihr diese Funktion nutzen wollt oder nicht, ist Euch überlassen. Ich kann den Link bei Bedarf auch entfernen oder die max. Anzahl Adressen je Klick einschränken. Gibt ggfs. Bescheid.
Durch einen Fehler bei der Grenzpolygonberechnung sind noch nicht alle Gemeinden korrektur ausgewertet worden. Das sollte am Donnerstag im nächsten Anlauf erledigt sein.
viele Grüße
Dietmar
-
Dietmar Seifert -
Olivier Chatelain -
Simon Poole -
Stefan Berger