Hallo zusammen,
Auf Grund der AGIS-Diskussion war ich heute mal wieder auf der Swisstopo-Website. Gleich auf der Startseite lacht einem "Um die Verwendung der Geodaten zu fördern, stellt swisstopo digitale Daten kostenlos zur Verfügung." entgegen!
Mit zu den kostenlosen (!=freien) Daten gehören auch die Gemeindegrenzen in einer Auflösung von 5-8 Meter. http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/de/home/products/landscape/...
Nach dem Anmeldeprozedere kommen folgende Lizenzbedingungen:
[...] 5 Nutzung Die Lizenz berechtigt den Lizenznehmer, die in Ziffer 3 bezeichneten Geobasisdaten des Bundesrechts wie folgt zu nutzen (für alle angegebenen Nutzungen):
1. Nutzung zum Eigengebrauch im persönlichen Bereich und im Kreis von Personen, die unter sich eng verbunden sind, wie Verwandte oder Freunde; interne Information und Dokumentation in diesem Kreis 2. Nutzung zum Eigengebrauch in Betrieben, öffentlichen Verwaltungen, Instituten, Kommissionen und ähnlichen Einrichtungen für die interne Information oder Dokumentation 3. Nutzung zum Eigengebrauch zu Unterrichtszwecken innerhalb der bezeichneten Schule bzw. Unterrichtsstätte durch Auszubildende und Lehrkräfte 4. Nutzung zu Unterrichtszwecken als Lehrkraft bzw. Dozent/in im Klassenverband oder an Kursen 5. Nutzung zum Eigengebrauch beschränkt auf ein bezeichnetes Projekt in Betrieben, öffentlichen Verwaltungen, Instituten, Kommissionen und ähnlichen Einrichtungen sowie Schulen und Unterrichtsstätten für die interne Information oder Dokumentation 6. Nutzung zu Vorführzwecken, z.B. an Ausstellungen oder Produktpräsentationen 7. Nutzungen ohne Einwilligung im Umfang von Artikel 5 GebV-swisstopo 8. Veröffentlichung der Daten im Internet als statisches Einzelbild oder im Sinne eines Darstellungsdienstes bis zu höchstens 500'000 Pixel zu Informationszwecken (die Information darf kommerziellen Zwecken dienen) 9. Veröffentlichung der Daten im Internet als statisches Einzelbild oder im Sinne eines Darstellungsdienstes von mehr als 500'000 Pixel zu kommerziellen Zwecken 10. Weitergabe der Daten an einen Auftragnehmer bzw. Unterakkordanten des Lizenznehmers für Zwecke die dem Betrieb des Lizenznehmers (bei Projektlizenzen ausschliesslich an die Projektbeteiligten) dienen 11. Verwendung der Daten für die Erfüllung von Aufträgen Dritter (die Daten dürfen nach Erledigung des Auftrags nur an den Auftraggeber weitergegeben werden, wenn dieser selber über eine entsprechende Lizenz verfügt) 12. Erstellen eines Produkts aus den Geobasisdaten (Weiterbearbeitung, Veredelung, etc.) und Weitergabe der Daten des Produkts
Jede darüber hinausgehende Nutzung durch den Lizenznehmer gilt als rechtsmissbräuchlich. Weitere Nutzungen müssen durch den Lizenznehmer beim Lizenzgeber beantragt werden. [...]
Punkt 12 finde ich sehr vielversprechend; jedenfalls geht eine Mail an Swisstopo zur genaueren Abklärung gleich raus!
Weitere Gratis-Produkte: http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/de/home/products/freeproduc...
Gruss, Thomas
Mal was Positives :-)
Denke zwar die Info dürfte schon vorhanden sein, aber die SwissNames200 sollte man vielleicht auch noch anschauen.
Simon
----- Original Message ----- From: "Thomas Ineichen" osm.mailinglist@t-i.ch To: talk-ch@openstreetmap.ch Sent: Thursday, April 15, 2010 12:55 PM Subject: [talk-ch] Gemeindegrenzen - endlich erhältlich?
Hallo zusammen,
....
Hallo Simon,
Mal was Positives :-)
Denke zwar die Info dürfte schon vorhanden sein,
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=boundaries&lon=8.20111&lat=46.8...
Unsere Kantonsgrenzen sind teilweise so ungenau, dass sie mehrere km daneben liegen..
aber die SwissNames200 sollte man vielleicht auch noch anschauen.
Für die SwissNames gibt es leider gesonderte Lizenzbedingungen, da wird es schon schwieriger.. We'll see.
Gruss, Thomas
oh, das sieht doch sehr vielversprechend aus. Wenn Punkt 12 effektiv so ist, wie ich es auffasse... hehe... Danke schon mal im voraus für Deine Abklärung :-) und danke für die Info :-)
Am 15.04.2010 12:55, schrieb Thomas Ineichen:
Hallo zusammen,
Auf Grund der AGIS-Diskussion war ich heute mal wieder auf der Swisstopo-Website. Gleich auf der Startseite lacht einem "Um die Verwendung der Geodaten zu fördern, stellt swisstopo digitale Daten kostenlos zur Verfügung." entgegen!
Mit zu den kostenlosen (!=freien) Daten gehören auch die Gemeindegrenzen in einer Auflösung von 5-8 Meter. http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/de/home/products/landscape/...
Nach dem Anmeldeprozedere kommen folgende Lizenzbedingungen:
[...] 5 Nutzung Die Lizenz berechtigt den Lizenznehmer, die in Ziffer 3 bezeichneten Geobasisdaten des Bundesrechts wie folgt zu nutzen (für alle angegebenen Nutzungen):
- Nutzung zum Eigengebrauch im persönlichen Bereich und im Kreis
von Personen, die unter sich eng verbunden sind, wie Verwandte oder Freunde; interne Information und Dokumentation in diesem Kreis 2. Nutzung zum Eigengebrauch in Betrieben, öffentlichen Verwaltungen, Instituten, Kommissionen und ähnlichen Einrichtungen für die interne Information oder Dokumentation 3. Nutzung zum Eigengebrauch zu Unterrichtszwecken innerhalb der bezeichneten Schule bzw. Unterrichtsstätte durch Auszubildende und Lehrkräfte 4. Nutzung zu Unterrichtszwecken als Lehrkraft bzw. Dozent/in im Klassenverband oder an Kursen 5. Nutzung zum Eigengebrauch beschränkt auf ein bezeichnetes Projekt in Betrieben, öffentlichen Verwaltungen, Instituten, Kommissionen und ähnlichen Einrichtungen sowie Schulen und Unterrichtsstätten für die interne Information oder Dokumentation 6. Nutzung zu Vorführzwecken, z.B. an Ausstellungen oder Produktpräsentationen 7. Nutzungen ohne Einwilligung im Umfang von Artikel 5 GebV-swisstopo 8. Veröffentlichung der Daten im Internet als statisches Einzelbild oder im Sinne eines Darstellungsdienstes bis zu höchstens 500'000 Pixel zu Informationszwecken (die Information darf kommerziellen Zwecken dienen) 9. Veröffentlichung der Daten im Internet als statisches Einzelbild oder im Sinne eines Darstellungsdienstes von mehr als 500'000 Pixel zu kommerziellen Zwecken 10. Weitergabe der Daten an einen Auftragnehmer bzw. Unterakkordanten des Lizenznehmers für Zwecke die dem Betrieb des Lizenznehmers (bei Projektlizenzen ausschliesslich an die Projektbeteiligten) dienen 11. Verwendung der Daten für die Erfüllung von Aufträgen Dritter (die Daten dürfen nach Erledigung des Auftrags nur an den Auftraggeber weitergegeben werden, wenn dieser selber über eine entsprechende Lizenz verfügt) 12. Erstellen eines Produkts aus den Geobasisdaten (Weiterbearbeitung, Veredelung, etc.) und Weitergabe der Daten des Produkts
Jede darüber hinausgehende Nutzung durch den Lizenznehmer gilt als rechtsmissbräuchlich. Weitere Nutzungen müssen durch den Lizenznehmer beim Lizenzgeber beantragt werden. [...]
Punkt 12 finde ich sehr vielversprechend; jedenfalls geht eine Mail an Swisstopo zur genaueren Abklärung gleich raus!
Weitere Gratis-Produkte: http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/de/home/products/freeproduc...
Gruss, Thomas
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo zusammen,
Auf Grund der AGIS-Diskussion war ich heute mal wieder auf der Swisstopo-Website. Gleich auf der Startseite lacht einem "Um die Verwendung der Geodaten zu fördern, stellt swisstopo digitale Daten kostenlos zur Verfügung." entgegen!
Mit zu den kostenlosen (!=freien) Daten gehören auch die Gemeindegrenzen in einer Auflösung von 5-8 Meter. http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/de/home/products/landscape/...
Nach dem Anmeldeprozedere kommen folgende Lizenzbedingungen:
[...] 5 Nutzung Die Lizenz berechtigt den Lizenznehmer, die in Ziffer 3 bezeichneten Geobasisdaten des Bundesrechts wie folgt zu nutzen (für alle angegebenen Nutzungen): [...] 12. Erstellen eines Produkts aus den Geobasisdaten (Weiterbearbeitung, Veredelung, etc.) und Weitergabe der Daten des Produkts
Heute per Mail:
| Sehr geehrter Herr Ineichen | | Sie dürfen die Gemeindegrenzen in die OpenStreetMap-Datenbank | aufnehmen ohne zusätzliche Kosten. Einzige Bedingung ist der Quellenvermerk: | | Quelle: Bundesamt für Landestopografie
Ich werde mir das Ganze übers Wochenende genauer anschauen.. :-)
Zusammen mit obigen Punkt 12 (die Lizenzbedingungen sind bei jedem Download als PDF mitdabei) werde ich auch gar nicht versuchen, irgend etwas schriftliches zu kriegen, denn damit ist die rechtliche Lage für mich geklärt..
Gruss, Thomas
Hoi zäme,
schon länger haben wir die Erlaubnis die 'free geodata' von swisstopo mit entsprechendem Quellenvermerk in OSM zu integrieren, siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potential_Datasources#Swisstopo
Mit zu den kostenlosen (!=freien) Daten gehören auch die
Gemeindegrenzen in einer Auflösung von 5-8 Meter.
http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/de/home/products/landscape/...
Neu ist allerdings, dass dort auch brauchbare Daten zur Verfügung stehen, bis anhin war da nur eine 1:1Mio Rasterkarte :D
Gruess, Micha
Der alte Brief von der Swisstopo ist zwar nett.
Kann aber irgendwas zwischen
- wir verzichten dauerhaft auf Ausübung unserer Rechte an den verwendeten Daten und erlauben die Weiterverbreitung und Verarbeitung unter der OSM Lizenz, wenn ihr so nett seid und einen nichts bedeutenden Vermerk in eure Datenbank reinschreibt (GUT für OSM)
und
- na ja, schreibt mal das Zeugs in eure Datenbank, aber wir bestehen drauf, dass die Daten weiterhin unserer Lizenz unterstehen (SCHLECHT für OSM)
meinen.
Es ist mir klar, dass es allen hier widerstrebt, wenn man mal eine positive Antwort hat, nochmals nachzuhaken und dies dann auch halbwegs verbindlich und klar festzunageln.
Für den einzelnen ist das vermutlich auch wurst, aber für das Projekt als ganzes entscheidend.
Simon ----- Original Message ----- From: Micha Ruh To: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra Sent: Friday, April 16, 2010 12:52 PM Subject: Re: [talk-ch]Gemeindegrenzen - endlich erhältlich?
Hoi zäme,
schon länger haben wir die Erlaubnis die 'free geodata' von swisstopo mit entsprechendem Quellenvermerk in OSM zu integrieren, siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potential_Datasources#Swisstopo
> Mit zu den kostenlosen (!=freien) Daten gehören auch die > Gemeindegrenzen in einer Auflösung von 5-8 Meter. > http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/de/home/products/landscape/...
Neu ist allerdings, dass dort auch brauchbare Daten zur Verfügung stehen, bis anhin war da nur eine 1:1Mio Rasterkarte :D
Gruess, Micha
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_______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Ich bin ja normalerweise auch paranoid, aber bei Aussagen wie
| Sehr geehrter Herr Ineichen | | Sie dürfen die Gemeindegrenzen in die OpenStreetMap-Datenbank | aufnehmen ohne zusätzliche Kosten. Einzige Bedingung ist der Quellenvermerk: | | Quelle: Bundesamt für Landestopografie
und
|Guten Tag Herr Brauchli |Besten Dank für Ihr Mail und Ihr Interesse an unseren Produkten. |Die Karten auf http://www.swisstopo.ch:80/en/download/freedata/overview |können Sie mit einem entsprechenden Copyrightvermerk in Ihre Datenbank |einfügen. |Freundliche Grüsse |Reto C******
und
[...] 5 Nutzung Die Lizenz berechtigt den Lizenznehmer, die in Ziffer 3 bezeichneten Geobasisdaten des Bundesrechts wie folgt zu nutzen (für alle angegebenen Nutzungen): [...] 12. Erstellen eines Produkts aus den Geobasisdaten (Weiterbearbeitung, Veredelung, etc.) und Weitergabe der Daten des Produkts
hört meine paranoia auf.
Gruess, Micha
Im Vergleich mit dem alten Brief (auf den ich mich bezog) ist die Antwort an Thomas tatsächlich klarer. Ich weiss nicht ob Thomas sich in seiner Anfrage auf Punkt 12 bezogen hat, wenn ja, noch besser (die Zusage von swisstopo bezieht sich ja eben nicht darauf).
Trotzdem halt ich solche Zusagen eigentlich nicht für genügend (und ich be- zweifele, dass die OSM Stiftung es tun würde), der Knackpunkt am ganzen Projekt ist, tatsächlich nur Daten mit kompatibler Lizenz zu verwenden, und das ist defintiv nicht einfach.
Kannst meine Bedenken nennen wie du willst, aber begründet sind sie schon.
Simon
----- Original Message ----- From: Micha Ruh To: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra Sent: Friday, April 16, 2010 9:16 PM Subject: Re: [talk-ch]Gemeindegrenzen - endlich erhältlich?
Ich bin ja normalerweise auch paranoid, aber bei Aussagen wie
| Sehr geehrter Herr Ineichen | | Sie dürfen die Gemeindegrenzen in die OpenStreetMap-Datenbank | aufnehmen ohne zusätzliche Kosten. Einzige Bedingung ist der Quellenvermerk: | | Quelle: Bundesamt für Landestopografie
und
|Guten Tag Herr Brauchli|Besten Dank für Ihr Mail und Ihr Interesse an unseren Produkten.|Die Karten auf http://www.swisstopo.ch:80/en/download/freedata/overview |können Sie mit einem entsprechenden Copyrightvermerk in Ihre Datenbank|einfügen.|Freundliche Grüsse|Reto C******und
[...] 5 Nutzung Die Lizenz berechtigt den Lizenznehmer, die in Ziffer 3 bezeichneten Geobasisdaten des Bundesrechts wie folgt zu nutzen (für alle angegebenen Nutzungen): [...] 12. Erstellen eines Produkts aus den Geobasisdaten (Weiterbearbeitung, Veredelung, etc.) und Weitergabe der Daten des Produkts
hört meine paranoia auf.
Gruess, Micha
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Hallo Simon,
Im Vergleich mit dem alten Brief (auf den ich mich bezog) ist die Antwort an Thomas tatsächlich klarer. Ich weiss nicht ob Thomas sich in seiner Anfrage auf Punkt 12 bezogen hat, wenn ja, noch besser (die Zusage von swisstopo bezieht sich ja eben nicht darauf).
Meine Anfrage lautete: | seit kurzem bietet Swisstopo im Toposhop die Gemeindegrenzen zum | kostenlosen Download an. In den Lizenz-Bedingungen heisst es dazu | unter anderem: | | "Die Lizenz berechtigt den Lizenznehmer[...] | l. Erstellen eines Produkts aus den Geobasisdaten (Weiterbearbeitung, | Veredelung, etc.) und Weitergabe der Daten des Produkts" | | | Wie sieht die rechtliche Lage aus, wenn ich die Grenzen bearbeite, um | sie in die OpenStreetMap-Datenbank[1] aufzunehmen? Das sollte doch | durch diese Klausel erlaubt sein? | | | Bei OpenStreetMap handelt es sich kurz gesagt um ein weltweites | Projekt, welches - ähnlich wie Wikipedia - versucht, eine frei | nutzbare Weltkarte zu erstellen. Die Datenbank steht dabei unter der | "CC-BY-SA 2.0"-Lizenz[2], d.h., aus der Datenbank erstellte Werke | dürfen verkauft werden, die Datenbank selber ist aber immer frei | zugänglich.
Die Beschreibung von OSM ist - zugegeben - etwas knapp. Wichtig war mir dabei vorallem, dass die Daten nachher von anderen kommerziell gehandelt werden können. Und das stört Swisstopo offenbar nicht.
Die Standard-Lizenzbedingungen habe ich hier hochgeladen: http://osm.t-i.ch/tmp/DE-Lizenz-fuer-Fertigprodukte.pdf
Trotzdem halt ich solche Zusagen eigentlich nicht für genügend (und ich be- zweifele, dass die OSM Stiftung es tun würde), der Knackpunkt am ganzen Projekt ist, tatsächlich nur Daten mit kompatibler Lizenz zu verwenden, und das ist defintiv nicht einfach.
Was fehlt Dir denn konkret, damit Dir die Zusage genügen würde?
Gruss, Thomas
-Mir- (d.h. nicht unbedingt jemand anderem) würde genügen, dass die Daten genau bezeichnet würden (z.B: Schweizerische Gemeindegrenzen Ausgabe April 2010 oder wie das auch richtig heisst). Und das sie dauerhaft und weltweit (wegem Territorial- prinzip) erlauben, die Daten unter der aktuellen OSM Lizenz (cc-by-sa) zu verbreiten und zu verarbeiten. Auch unter etwaigen neue Lizenzen falls cc-by-sa ersetzt wird (was ja wahrscheinlich ist, du willst dann sicher nicht nochmals fragen gehen wollen).
Simon
----- Original Message ----- From: "Thomas Ineichen" osm.mailinglist@t-i.ch
Was fehlt Dir denn konkret, damit Dir die Zusage genügen würde?
..... Gruss, Thomas
_______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Simon,
Am 16. April 2010 21:58 schrieb Simon Poole simon@poole.ch:
Trotzdem halt ich solche Zusagen eigentlich nicht für genügend (und ich be- zweifele, dass die OSM Stiftung es tun würde), der Knackpunkt am ganzen Projekt ist, tatsächlich nur Daten mit kompatibler Lizenz zu verwenden, und das ist defintiv nicht einfach.
swisstopo selber kennt, benutzt und vertreibt OSM Daten [0] seit langem. Daher kann ich davon ausgehen, dass swisstopo sich bewusst ist, was passiert wenn sie Geodaten OSM zur Verfügung stellt, i.e. Lizenz verstanden und akzeptiert.
Sie sind halt noch nicht soweit, dass sie cc-by-sa darunterschreiben können/dürfen.
Gruess, Micha
[0] http://www.swisstopo.admin.ch/internet/geoportal/de/home/services/geoservice... http://ecogis.admin.ch/de/wms?REQUEST=GetCapabilities&SERVICE=WMS&VE...
Am 16. April 2010 10:19 schrieb Thomas Ineichen osm.mailinglist@t-i.ch:
Ich werde mir das Ganze übers Wochenende genauer anschauen.. :-)
Die Gemeindegrenzen Daten sind der Hammer, noch besser als die von von der Baudirektion Zürich: http://wiki.openstreetmap.org/w/images/f/fb/Grenzenvergleich_BaudirektionZH-...
Gruess, Micha
Update:
Das Update ist eigentlich ein kein-Update: Bei Swisstopo muss man sich das Ganze nochmals mit dem Hausjuristen anschauen..
Stay tuned, Thomas
-
Fred Jelk -
Micha Ruh -
Simon Poole -
Thomas Ineichen