English text below. Version francaise en bas.
Hallo,
wie vor einigen Monaten auf dieser Liste diskutiert, haben wir die Erlaubnis bekommen die offizielle Liste der ÖPNV-Haltestellen zu importieren. Wie sich herausstellte, ist dieser Import nicht ganz einfach, da zum einen die Liste des BAV einige Fehler enthält und zum anderen bereits viele Haltestellen in OSM vorhanden sind. Um nicht zu viele falsche Daten in OSM zu importieren, haben wir ein Tool geschrieben, dass erlaubt, den Import durchzusehen, bevor wir die Daten tatsächlich in OSM übernehmen und Fehler in der Zuordnung zwischen offiziellen Didok-Daten und OSM-Haltestellen zu korrigieren:
http://osm.lonvia.de/didok.html
Wir würden uns freuen, wenn möglichst viele von euch einen kurzen Blick auf das "eigene Revier" werfen könnten und eventuelle Fehler korrigieren. Eine ausführliche Anleitung dazu findet sich hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Switzerland/DIDOK/Cleanup_Howto
Der Import selber wird dann in einigen Wochen folgen, wenn es keine grösseren Einwände gibt.
Fragen und Anmerkungen sind willkommen.
Gruss
t-i, datendelphin, lonvia
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Hi,
it has already been discussed a few months ago that we got permission to import the official list of public transport stops of Switzerland. However, this import turned out not to be trivial, for one thing, because the list contains quite a few errors and omissions, for another, because there are already a lot of PT stops in OSM. Therefore, we decided not to directly import the data, but first write a tool that allows to review how the official Didok list would be matched up with the OSM data and to correct any errors. This tool can be found here:
http://osm.lonvia.de/didok.html
Now, we need your local knowledge to go through the map and check that everything is correct. More detailed instructions on how to do that, can be found here:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/EN:Switzerland/DIDOK/Cleanup_Howto
If things go well and there are no objections from you, the actual import will then follow in a few weeks.
As always, questions and comments are welcome.
Cheers,
t-i, datendelphin, lonvia
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Bonjour,
il y a quelques mois on avait déjà annoncé sur la mailing liste que nous avons la permission d'importer la liste officielle des arrêts du transport public en Suisse. Il y a des problèmes avec l'import, notablement des erreurs dans la liste Didok et le nombre d'arrêts déjà dans OSM. Pour ca, nous avons décidé de implémenter d'abord une page web ou c'est possible de regarder ce que l'import va faire et de corriger des erreurs. La page est la:
http://osm.lonvia.de/didok.html
Maintenant, nous avons besoin de vous pour vérifier dans votre région que l'import soit okay et corriger des erreurs éventuels. Il y a des instructions plus précises sur:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Switzerland/DIDOK/Cleanup_Howto
Si tout va bien et il n'y a pas des objections de votre côte, on va continuer avec le vrai import dans quelque semaines,
Questions et commentaires sont bienvenues.
t-i, datendelphin, lonvia
Hello,
J'ai regarder un peut ce qu'il y avais autour de Lausanne, et il y a environ 1000 arrêts a traiter ! Comment le faire ? Car je trouve que de les traiter un a un n'est vraiment pas efficace !
Et que ce qui va ce passer si rien est fais ?
CU Stéphane
PS: je ne veut en aucun critiqué ce qui a été fais mais je suis un peut perplexe face au travail a effectuer.
On Fri, Oct 15, 2010 at 11:00 PM, yvecai yvecai@gmail.com wrote:
Waouh! That's a nice tool!
Yves _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Salut,
On Sat, Oct 16, 2010 at 06:19:40PM +0200, Stéphane Brunner wrote:
J'ai regarder un peut ce qu'il y avais autour de Lausanne, et il y a environ 1000 arrêts a traiter ! Comment le faire ? Car je trouve que de les traiter un a un n'est vraiment pas efficace !
Bien sur, c'est pas l'idee de faire tout a la main. Si il y a tant des erreurs, il faut encore modifier le script qui fait la liason entre les donnees Didok et OSM.
En regardant Lausanne, je vois qu'il y a un probleme avec les stations metro. (C'est le meme operateur pour le bus et le train, et ce n'est pas prevu.) Il faut voir comment resoudre ca. Je vois aussi, qu'il y a un peu de desordre dans OSM ici: http://osm.lonvia.de/didok.html?zoom=16&lat=46.53511&lon=6.61614&... Un autre import? Ca, il faut surement resoudre dans OSM.
Apart de ca, est-que tu peux fournir des autre examples ou ca va pas bien? Ca nous aiderai beaucoup.
Sarah
Hello,
En fait il y a deux chose: - Je ne voie pas (ou je n'ai pas compris) comment retrouver les possibles erreurs a un faible niveau de zoom (dans le bulles donc) - Les corrections a faire que j'ai vu en nombre c'est tous les arrêts de bus en dessus de la ville qui n'ont pas de types défini !
CU Stéphane
2010/10/16 Sarah Hoffmann lonvia@denofr.de:
Salut,
On Sat, Oct 16, 2010 at 06:19:40PM +0200, Stéphane Brunner wrote:
J'ai regarder un peut ce qu'il y avais autour de Lausanne, et il y a environ 1000 arrêts a traiter ! Comment le faire ? Car je trouve que de les traiter un a un n'est vraiment pas efficace !
Bien sur, c'est pas l'idee de faire tout a la main. Si il y a tant des erreurs, il faut encore modifier le script qui fait la liason entre les donnees Didok et OSM.
En regardant Lausanne, je vois qu'il y a un probleme avec les stations metro. (C'est le meme operateur pour le bus et le train, et ce n'est pas prevu.) Il faut voir comment resoudre ca. Je vois aussi, qu'il y a un peu de desordre dans OSM ici: http://osm.lonvia.de/didok.html?zoom=16&lat=46.53511&lon=6.61614&... Un autre import? Ca, il faut surement resoudre dans OSM.
Apart de ca, est-que tu peux fournir des autre examples ou ca va pas bien? Ca nous aiderai beaucoup.
Sarah
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Salut,
On Sun, Oct 17, 2010 at 01:15:40PM +0200, Stéphane Brunner wrote:
Hello,
En fait il y a deux chose:
- Je ne voie pas (ou je n'ai pas compris) comment retrouver les
possibles erreurs a un faible niveau de zoom (dans le bulles donc)
Il faut utiliser un zoom plus haute. Je ne sais pas comment faire autrement sans crasher le browser.
- Les corrections a faire que j'ai vu en nombre c'est tous les arrêts
de bus en dessus de la ville qui n'ont pas de types défini !
Tu veux dire comme à Nyon, par example? Ce qu'il faut faire la, c'est de changer le type de deux ou trois arrêts du meme operateur et attendre deux jours. Après, le système doit avoir appris le bon type pour tous les arrêts du operateur. (Je l'ai fait maintenant pour le bus de Nyon.)
D'ailleurs, les arrêts du metro de Lausanne sont reconnus largement correctement maintenant. La seule exception sont des arrêts où il y a seulement un arrêt Didok pour le bus et le metro. Ce n'est pas possible de reconnaître ca automatiquement sans casser des autres arrêts.
Sarah
CU Stéphane
2010/10/16 Sarah Hoffmann lonvia@denofr.de:
Salut,
On Sat, Oct 16, 2010 at 06:19:40PM +0200, Stéphane Brunner wrote:
J'ai regarder un peut ce qu'il y avais autour de Lausanne, et il y a environ 1000 arrêts a traiter ! Comment le faire ? Car je trouve que de les traiter un a un n'est vraiment pas efficace !
Bien sur, c'est pas l'idee de faire tout a la main. Si il y a tant des erreurs, il faut encore modifier le script qui fait la liason entre les donnees Didok et OSM.
En regardant Lausanne, je vois qu'il y a un probleme avec les stations metro. (C'est le meme operateur pour le bus et le train, et ce n'est pas prevu.) Il faut voir comment resoudre ca. Je vois aussi, qu'il y a un peu de desordre dans OSM ici: http://osm.lonvia.de/didok.html?zoom=16&lat=46.53511&lon=6.61614&... Un autre import? Ca, il faut surement resoudre dans OSM.
Apart de ca, est-que tu peux fournir des autre examples ou ca va pas bien? Ca nous aiderai beaucoup.
Sarah
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
-- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Bonjour,
Moi aussi je n'ai pas tout compris ce que j'ai à faire.
J'ai mappé des arrêts à la Chaux-de-Fonds. Par exemple: 22 Cantons
http://osm.lonvia.de/didok.html?zoom=17&lat=47.109&lon=6.82303&l...
Je suis certain de l'exactitude dans le positionnement de mon arrêt alors que le point noir est bien plus à droite, que faire?
En général, il me semble que la précisons de l'import est moins bonne que certains relevé de terrain.
Concernant les attributs supplémentaires mis sur le noeud seront-ils conservés?
Concernant le réseau des TRN je pourrais obtenir de leur par toutes les coordonnées et dénominations exactes des arrêts afin par exemple de les comparer aux données BAV.
Salutations
Salut,
On Tue, Oct 19, 2010 at 10:35:23PM +0200, Frédéric Benninger wrote:
Moi aussi je n'ai pas tout compris ce que j'ai à faire.
J'ai mappé des arrêts à la Chaux-de-Fonds. Par exemple: 22 Cantons
http://osm.lonvia.de/didok.html?zoom=17&lat=47.109&lon=6.82303&l...
Je suis certain de l'exactitude dans le positionnement de mon arrêt alors que le point noir est bien plus à droite, que faire?
Dans ce cas, il y a rien a faire. Quand l'import sera fait, nous changerons ni le positionnement des noedes OSM ni les tags. La, ou il y a un liason entre des arrêts OSM et des arrêt Didok, nous ajouterons seulement quelques tags avec l'information venant du Didok. En plus, tout les arrêts Didok, ou on n'a pas trouve un arrêt OSM (les points rouges sur la carte), seront ajoutés comme des noeuds nouveaux.
Le but est surtout d'etre sur que nous avons pas fait de groses bêtises durant l'alignement et d'avoir la possibilité de corriger les problemes évidents. Si quelques erreurs restent, on pourra les corriger toujours après l'import directement dans OSM.
En général, il me semble que la précisons de l'import est moins bonne que certains relevé de terrain.
Tout a fait. Mais l'import est utile ou il n'y a pas encore l'arrets dans OSM. Quand meme, ultérieurement il va falloir les verifier au terrain.
Concernant les attributs supplémentaires mis sur le noeud seront-ils conservés?
Oui, rien sera effacé du OSM.
Concernant le réseau des TRN je pourrais obtenir de leur par toutes les coordonnées et dénominations exactes des arrêts afin par exemple de les comparer aux données BAV.
C'est Neuchatel? J'ai l'impression que le plupart des arrêts est déjà dans OSM, alors je sais pas si ca vaut le coup.
Gruss
Sarah
Super Arbeit mit diesem Tool! Eventuell sollte man für DAUs wie mich im Wiki noch ergänzen, dass man den Namen nur ins Feld schreiben muss ohne nachher die Enter-Taste zu drücken. :-) Oder sollte letzteres normalerweise auch funktionieren? Ich habe es jedenfalls eine Weile mit verschiedenen Browsern probiert und nachher steht nur "Loading..." oben links aber die Karte wird nicht mehr geladen
Wie/wo kann man falsche Didok-Daten (nicht auf Koordinaten bezogen) melden? Ich habe eine Haltestelle gesehen, die in Didok einer falschen Gemeinde zugeordnet ist.
Sonstige Fehler/Probleme: * Bei frankophonen Ortschaften, die mit Le/La/Les beginnen funktioniert das Matching nicht wirklich, da diese Namen im Didok dann z.B. "Chaux-de-Fonds, La" heissen. Teilweise dann noch kombiniert mit Stationen, die ebenfalls einen Artikel im Namen haben. Bei zweisprachigen Namen wird es ebenfalls schwierig. * Pilatus Kulm (DIDOK stop 8508456) wäre eigentlich gleichzeitig aerialway und railway (seit es mit der entsprechenden zweiten Station verbunden ist nur noch railway), dasselbe Problem wie bei bus+tram * Haltestelle mit völlig falschen Koordinaten (DIDOK stop 8506370), ist aber mit richtigen Stationen verbunden
Hier (http://osm.lonvia.de/didok.html?zoom=17&lat=47.11209&lon=6.83532&...) hat es zwei DIDOK-Haltestellen (bei einer ist der Name der Stadt in DIDOK zudem noch verkürzt) gleich nebeneinander. Das Problem kommt ja sicher hundertfach vor (Postauto/regionale Busse), ich nehme an die Vorgehensweise ist, jeweils beide/alle DIDOK-Stationen mit der OSM-Station (bzw. den Stationen, falls auf beiden Strassenseiten) zu verbinden?
Gruss OSMfan
Hi OSMfan,
On Thu, Oct 21, 2010 at 01:34:45PM +0200, OSMfan wrote:
Super Arbeit mit diesem Tool! Eventuell sollte man für DAUs wie mich im Wiki noch ergänzen, dass man den Namen nur ins Feld schreiben muss ohne nachher die Enter-Taste zu drücken. :-) Oder sollte letzteres normalerweise auch funktionieren? Ich habe es jedenfalls eine Weile mit verschiedenen Browsern probiert und nachher steht nur "Loading..." oben links aber die Karte wird nicht mehr geladen
Das war ein Bug. Ist gefixt.
Wie/wo kann man falsche Didok-Daten (nicht auf Koordinaten bezogen) melden? Ich habe eine Haltestelle gesehen, die in Didok einer falschen Gemeinde zugeordnet ist.
Am besten sammlen und mir oder Datendelphin per Mail schicken. Wir machen dann eine Liste für das BAV.
Sonstige Fehler/Probleme:
- Bei frankophonen Ortschaften, die mit Le/La/Les beginnen funktioniert
das Matching nicht wirklich, da diese Namen im Didok dann z.B. "Chaux-de-Fonds, La" heissen. Teilweise dann noch kombiniert mit Stationen, die ebenfalls einen Artikel im Namen haben. Bei zweisprachigen Namen wird es ebenfalls schwierig.
Ja, die Namensgebung wird leider von den verschiedenen Verkehrsunternehmen sehr unterschiedlich gehandhabt. Die gröbsten Fälle versuchen wir schon abzufangen, aber La Chaux-de-Fonds ist wirklich etwas schwierig. Aber es sieht aus, als wenn die Zuordnung trotzdem ok ist?
- Pilatus Kulm (DIDOK stop 8508456) wäre eigentlich gleichzeitig
aerialway und railway (seit es mit der entsprechenden zweiten Station verbunden ist nur noch railway), dasselbe Problem wie bei bus+tram
Das ist okay so. Wenn es eine Verbindung gibt, werden dann beim Import einfach die Didok-Infos an die bestehenden OSM-Knoten angefügt. Das heisst, es gibt dann immernoch zwei Haltestellen mit unterschiedlichen Punkten.
- Haltestelle mit völlig falschen Koordinaten (DIDOK stop 8506370), ist
aber mit richtigen Stationen verbunden
Ich denke mal, dass sind Zahlendreher. Werden wir auch weitermelden.
Hier (http://osm.lonvia.de/didok.html?zoom=17&lat=47.11209&lon=6.83532&...) hat es zwei DIDOK-Haltestellen (bei einer ist der Name der Stadt in DIDOK zudem noch verkürzt) gleich nebeneinander. Das Problem kommt ja sicher hundertfach vor (Postauto/regionale Busse), ich nehme an die Vorgehensweise ist, jeweils beide/alle DIDOK-Stationen mit der OSM-Station (bzw. den Stationen, falls auf beiden Strassenseiten) zu verbinden?
Du bist der Erste, der soetwas gemeldet hat. Normalerweise befindet sich in der Didok-Liste nur ein Eintrag in solchen Fällen. Deshalb sind wir bisher davon ausgegangen, dass ein OSM-Halt maximal einem Didok-Halt zugeordnet werden kann. Gibt es an diesem Ort tatsächlich nur eine Haltestelle oder sind da zwei direkt hintereinander (sprich, hat es zwei Haltestellen-Schilder pro Richtung)?
Gruss
Sarah
Am 21.10.2010 18:43, schrieb Sarah Hoffmann:
Hier (http://osm.lonvia.de/didok.html?zoom=17&lat=47.11209&lon=6.83532&...) hat es zwei DIDOK-Haltestellen (bei einer ist der Name der Stadt in DIDOK zudem noch verkürzt) gleich nebeneinander. Das Problem kommt ja sicher hundertfach vor (Postauto/regionale Busse), ich nehme an die Vorgehensweise ist, jeweils beide/alle DIDOK-Stationen mit der OSM-Station (bzw. den Stationen, falls auf beiden Strassenseiten) zu verbinden?
Du bist der Erste, der soetwas gemeldet hat. Normalerweise befindet sich in der Didok-Liste nur ein Eintrag in solchen Fällen. Deshalb sind wir bisher davon ausgegangen, dass ein OSM-Halt maximal einem Didok-Halt zugeordnet werden kann. Gibt es an diesem Ort tatsächlich nur eine Haltestelle oder sind da zwei direkt hintereinander (sprich, hat es zwei Haltestellen-Schilder pro Richtung)?
Späte Antwort: Auf dem Satellitenbild sieht's sehr nach einer Haltestelle aus (1 Wartehäuschen) aber das kann auch täuschen. (Und rein aus der Erinnerung kann ich das nicht mit Sicherheit sagen.) Ich dachte schon mehrere solche Fälle gesehen zu haben, aber vielleicht habe ich das auch geträumt, denn nachher ist mir keine solche Doppel-Haltestelle mehr aufgefallen.
Hi,
Ich hab versehentlich einen eine korrekte zuordnung zwischen Didok und Haltestellen gelöscht. Leider finde ich keine möglichkeit diese wieder her zu stellen. Es handelt sicih dabei um: Didok ID: : 8506870 OSM ID: 302271186 Frauenfeld, Kantonsspital Änderungsnummer: 1487
Kann da der richtige Zustand wieder herhgestellt werden?
Grüsse Raphael
On Thu, Oct 21, 2010 at 03:20:17PM +0200, Raphael Studer wrote:
Hi,
Ich hab versehentlich einen eine korrekte zuordnung zwischen Didok und Haltestellen gelöscht. Leider finde ich keine möglichkeit diese wieder her zu stellen. Es handelt sicih dabei um: Didok ID: : 8506870 OSM ID: 302271186 Frauenfeld, Kantonsspital Änderungsnummer: 1487
Kann da der richtige Zustand wieder herhgestellt werden?
Einfach beide Punkte wieder verbinden. Ich habe es gerade mal gemacht. Den Skpript macht es nichts aus, wenn es beim Editieren etwas hin und her geht.
Übrigens, sollten die meisten Haltestellen in Fraunefeld in OSM nicht highway=bus_stop sein? amenity=bus_station ist eigentlich eher für grössere Busbahnhöfe gedacht mit mehreren Halteplattformen.
Gruss
Sarah
Tag allerseits,
Einfach beide Punkte wieder verbinden. Ich habe es gerade mal gemacht. Den Skpript macht es nichts aus, wenn es beim Editieren etwas hin und her geht.
Hm, wie man die beiden "einfach wieder verbindet" hab ich leider nicht raus gefunden. Wahrschienlcih bin ich zu blöd :).
Übrigens, sollten die meisten Haltestellen in Fraunefeld in OSM nicht highway=bus_stop sein? amenity=bus_station ist eigentlich eher für grössere Busbahnhöfe gedacht mit mehreren Halteplattformen.
Dem ist ziemlich sicher so, eine amenity=bus_station gibts in Frauenfeld nur eine. Werd ich mir mal ansehen, am besten mach ich am Wochenende einen Fahrradausflug :)
Grüsse Raphael
On Fri, Oct 22, 2010 at 11:01:19AM +0200, Raphael Studer wrote:
Tag allerseits,
Einfach beide Punkte wieder verbinden. Ich habe es gerade mal gemacht. Den Skpript macht es nichts aus, wenn es beim Editieren etwas hin und her geht.
Hm, wie man die beiden "einfach wieder verbindet" hab ich leider nicht raus gefunden. Wahrschienlcih bin ich zu blöd :).
Einfach "eine Linie zwischen den Punkten ziehen". Auf einen Punkt klicken, Maustaste gedrückt halten, zum anderen Punkt bewegen und Maustaste loslassen.
Übrigens, sollten die meisten Haltestellen in Fraunefeld in OSM nicht highway=bus_stop sein? amenity=bus_station ist eigentlich eher für grössere Busbahnhöfe gedacht mit mehreren Halteplattformen.
Dem ist ziemlich sicher so, eine amenity=bus_station gibts in Frauenfeld nur eine. Werd ich mir mal ansehen, am besten mach ich am Wochenende einen Fahrradausflug :)
Na dann aber warm anziehen und Winterreifen nicht vergessen. ;)
Gruss
Sarah
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yvecai