Guten Tag

Für das “Keep the history” habe ich auch schon Schelte bekommen, was auch nicht weiter schlimm ist. [...] Dass man die Geschichte von OSM nachvollziehen kann, hat teilweise schon seinen berechtigten Einwand.

Schön, dass wir uns zumindest in diesem Punkt eingermassen einig sind. Hätte auch das Problem der "Überwachung einsatzrelavanter Daten" kleiner gemacht, ohne aufwändigere Lösungen suchen zu müssen.

Ein wichtiger Punkt den du aber nennst ist der respektvolle Umgang miteinander, welcher ich bei diesem User auch schon mehrmals vermisst habe.

Hier greift oft der Grundsatz "wie man in den Wald hineinruft". Angesichts der vielen Zeit und Arbeit, die beispielsweise PuffinMapper oder BAK365 investieren, um Grundrisse zu korrigieren und Adressen zu ergänzen, zeugt es nicht grade von Respekt, wenn man lapidar mit "Bing" oder "Luftbild" die Arbeit löscht. Und wenn man, auf die Bitte, dies nicht mehr zu tun eine pampige Antwort erhält, dann spricht auch dies Bände über den "respektvollen Umgang miteinander". Dann fällt das 'bitte' irgendwann aus dem Vokabular.

Ich persönlich finde es sehr schade dass man auch keine Antworten auf die Changeset Kommentare erhält und er nach seiner Anmaulerei abtaucht. Das hilft niemandem.

Pardon, aber wenn der Hinweis auf einen Fehler oder ein Missgeschick bereits als Anmaulerei gewertet wird, dann wurde ich bereits zig-fach angemault. Allerdings habe ich im wiki nachgeschlagen was der Fehler war, anstatt mich öffentlich zu beklagen. Ich wurde schon von Usern angemault, dass ich mich kurz fassen soll. Von anderen wiederum, dass ich ihnen bitte das wiki gleich komplett vorkauen soll.

Entsprechend habe ich meine Kommunikation mittlerweile aufs absolut notwendigste Minimum reduziert. Tut mir leid, dass auch du die Folgen zu spüren bekommen hast.

Aber da können wir leider nichts machen, sollte es ungerechtfertigt sein, melde es der Data Working Group.

Mit der Begründung, dass ein nicht zwingend zu löschendes Objekt (Ersatzneubau) wiederhergestellt wurde? Pardon, jetzt nimmt es absurde Züge an. Ich habe den Mapper weder angegriffen, noch beleidigt, sondern eine rein technische Änderung vorgenommen. Auf seine giftige PN habe ich entsprechend trocken geantwortet.

Es ist kein Geheimnis, dass ich mich vor einiger Zeit wiederholt im Ton vergriffen habe, mittlerweile habe ich dewegen ein Post-it am Bildschirm habe, welches ich immer wieder durchlesen muss. Die Worte stammen von Frederik Ramm von der Data Working Group:

...

Kritik an Daten ist ok ("diese Häuser hier sind alle krumm und schief"), Kritik an Mappern ist ok, wenn sie sachlich bleibt ("dieser Mapper benutzt ein nicht mehr aktuelles Luftbild, ich habe ihm das schon dreimal gesagt, aber er beharrt darauf und fügt OSM damit Schaden zu"), sie ist aber nicht akzeptabel, wenn sie beleidigend oder verletzend formuliert ist (z.B. Spekulationen über das Privatleben, den Gesundheitszustand oder die Jobsituation eines Mappers).

Und so überraschend es sein mag, dass ich mir so etwas an Bildschirme kleben muss, daran halte ich mich mittlerweile. Daran habe ich mich auch in diesem Fall gehalten. Und meine Kritik steht, auch wenn man dies – natürlich wieder mal – völlig anders sehen kann. Nur geht es hier (schon wieder) um meine fehlende Sozialkompetenz und nicht darum, "die Karte zu verbessern."

Passt auch zu meinem Eindruck, dass sich niemand ernsthaft mit QA-Aufgaben auseinandersetzen möchte, da dies viel damit zu tun hat, nicht nur die eigenen Fehler aufzuspüren, sondern eben auch diejenigen anderer Mapper. Und wenn man lange und unauffällig genug dabei ist, muss man scheinbar weder Changset-Kommentare schreiben, noch sich an Nomenklaturregeln halten. Und ob neue Mapper zulässige Datenquellen verwenden, oder gar Pokemon-Spielwiesen bauen scheint ebenfalls niemanden zu interessieren. Aber wehe dem, der keine Umgangsformen und Sozialkompetenz hat...

Sehr enttäusche Grüsse, sovereign_ch

Hoi Sentalize

Was spricht gegen "Luftbild" im Fall des aktuellen SwissImage? Ich arbeite damit aktuell sehr viel ..

Ich ebenfalls, und in relativ vielen Teilen der Schweiz spricht absolut nichts gegen die Nutzung von SwissImage. Man sollte sich aber bewusst sein, dass es bereits wieder aktuellere Orthophotos gibt, namentlich von den Kantonen Zürich, Aargau, Basel-Stadt, sowie der Stadt Bern.

Und hinzu kommt dann, dass diverse Körperschaften die Daten der amtlichen Vermessung (AV) als Teil ihrer 'open government data'-Strategie freigegeben haben, so beispielsweise seit ca. 2012 die Stadt Zürich und der Kanton Solothurn, mittlerweile auch die Kantone Zürich, Schaffhausen, Glarus, neben weiteren – die Aufzählung im wiki[1] scheint etwas veraltet bzw. unvollständig zu sein. Für diese Gebiete ist das Luftbild entsprechend nicht (mehr) die erste Wahl.

Ich dachte, SwissImage ist orthokorrigiert und entspricht exakt den Gegebenheiten und kann bedenkenlos auch für Dachverläufe benutzt werden?

Ja (und ein wenig Nein). Auch bei SwissImage ist nur der Gebäudefuss bzw. Grundriss orthokorrigiert. Je höher das Gebäude, umso stärker kann die Position des Dachs vom Grundriss abweichen. Das sieht man sehr schön am Swissmill-Turm, den Westlink-Gebäuden am Bahnhof Altstetten oder sogar einem sichtbaren Stück der Südfasse des Turms vom Landesmuseum. Bei Flachdächern ist es daher vergleichsweise einfach, den "Grundriss" am Flachdach 'abzuzeichnen' und an den Grundriss zu schieben. Bei den meisten anderen Dachformen kann man im Grunde nur raten, was sich darunter verbirgt – Schattenwurf hilft manchmal. Dort spricht nichts dagegen sich am Dach zu orientieren, bis jemand das Gebäude anhand von Detailfotos genauer modelliert, oder eben anhand der amtlichen Vermessung zeichnet.

Hoffe das hilft beim Einordnen der Möglichkeiten.

Viele Grüsse, sovereign_ch

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Switzerland/Datasources

Hallo Sovereign

Schön von dir zu lesen.

Ich denke, wir verfolgen alle das gleiche Ziel. Die Karte so gut wie möglich der Realität abzubilden und somit zu verbessern. Die einen machen das beruflich, die anderen privat und weitere sogar beides zusammen. Wie bei Wikipedia darf hier nun wirklich jeder mitmachen. Viele Leute haben bei Ihren ersten Changes einen grossen Respekt davor und teilweise wirklich keine Ahnung von der Materie. Aber auch solche User möchten wir am Anfang nicht gleich demotivieren, verständlich oder? Du als erfahrener Mapper könntest dein ganzes Wissen gegen diese User schiessen, mit etwas Sozialkompetenz würzen und diese User anleiten wie man es richtig macht. Ein Revert mit gewissen sprachlichen Unschönheiten kann einen User schon mal nerven und demotivieren. Klar - kann nicht dein Problem sein wie User dies aufnehmen, im Sinne der Sache wäre aber allen geholfen. Auch ich musste schon hauseigene Mapper wieder aufbauen. Da würde es sicher helfen, wenn man auf die Changeset-Kommentare oder die PN's antworten würde. Sollten die Mails nicht anständig verfasst sein, darf man gerne so in den Wald zurückrufen, würde ich auch. Sollten aber Fragen dazu sein wäre es schön wenn Novizen diese beantwortet erhalten, sachlich, nett.

Über die komplizierte Überwachung von OSM muss ich dir ja nichts erzählen, noch schwieriger wird es, wenn wir es in einem heiklen Umfeld wie unserem zu tun haben, wo eine Umbenennung eines Bahnhofs oder eines anderen POI schon mal dazu führen kann das man einen Einsatzort nicht mehr findet - und somit mit Menschenleben "spielt". Daher pflegen wir auch teilweise die Dinge aus unserer Sicht, was teilweise auch zu Unstimmigkeiten führen kann. Wir versuchen so gut es geht dies zu überwachen, auch für unsere hauseigegen Mapper. Wir versuchen uns dort stetig zu verbessern.

Wie die Changesets referenziert werden sollten ist wieder eine andere Diskussion, da gibt es wohl zu viele persönliche Präferenzen usw. diese Diskussion würde ich gerne vertagen.

Falls Bedarf besteht, können wir uns auch gerne persönlich noch austauschen.

Und nun auf weitere frohe Mapping-Stunden in einer freundlichen, hilfsbereiten Community (und die haben wir in der Schweiz nun wirklich).

Gruess Christian

Freundliche Grüsse Christian Nüssli Applikationsverantwortlicher ELZ

Stadt Zürich Schutz & Rettung Direktwahl +41 44 411 22 85

Schutz & Rettung Zürich ist Top Employer 2020! Weitere Infos: https://www.stadt-zuerich.ch/pd/de/index/schutz_u_rettung_zuerich/medien/med... -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von Sovereign Gesendet: Mittwoch, 5. Mai 2021 12:18 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: [Extern] Re: [talk-ch] [OpenStreetMap] Re: #104001858

Guten Tag

Für das “Keep the history” habe ich auch schon Schelte bekommen, was auch nicht weiter schlimm ist. [...] Dass man die Geschichte von OSM nachvollziehen kann, hat teilweise schon seinen berechtigten Einwand.

Schön, dass wir uns zumindest in diesem Punkt eingermassen einig sind. Hätte auch das Problem der "Überwachung einsatzrelavanter Daten" kleiner gemacht, ohne aufwändigere Lösungen suchen zu müssen.

Ein wichtiger Punkt den du aber nennst ist der respektvolle Umgang miteinander, welcher ich bei diesem User auch schon mehrmals vermisst habe.

Hier greift oft der Grundsatz "wie man in den Wald hineinruft". Angesichts der vielen Zeit und Arbeit, die beispielsweise PuffinMapper oder BAK365 investieren, um Grundrisse zu korrigieren und Adressen zu ergänzen, zeugt es nicht grade von Respekt, wenn man lapidar mit "Bing" oder "Luftbild" die Arbeit löscht. Und wenn man, auf die Bitte, dies nicht mehr zu tun eine pampige Antwort erhält, dann spricht auch dies Bände über den "respektvollen Umgang miteinander". Dann fällt das 'bitte' irgendwann aus dem Vokabular.

Ich persönlich finde es sehr schade dass man auch keine Antworten auf die Changeset Kommentare erhält und er nach seiner Anmaulerei abtaucht. Das hilft niemandem.

Pardon, aber wenn der Hinweis auf einen Fehler oder ein Missgeschick bereits als Anmaulerei gewertet wird, dann wurde ich bereits zig-fach angemault. Allerdings habe ich im wiki nachgeschlagen was der Fehler war, anstatt mich öffentlich zu beklagen. Ich wurde schon von Usern angemault, dass ich mich kurz fassen soll. Von anderen wiederum, dass ich ihnen bitte das wiki gleich komplett vorkauen soll.

Entsprechend habe ich meine Kommunikation mittlerweile aufs absolut notwendigste Minimum reduziert. Tut mir leid, dass auch du die Folgen zu spüren bekommen hast.

Aber da können wir leider nichts machen, sollte es ungerechtfertigt sein, melde es der Data Working Group.

Mit der Begründung, dass ein nicht zwingend zu löschendes Objekt (Ersatzneubau) wiederhergestellt wurde? Pardon, jetzt nimmt es absurde Züge an. Ich habe den Mapper weder angegriffen, noch beleidigt, sondern eine rein technische Änderung vorgenommen. Auf seine giftige PN habe ich entsprechend trocken geantwortet.

Es ist kein Geheimnis, dass ich mich vor einiger Zeit wiederholt im Ton vergriffen habe, mittlerweile habe ich dewegen ein Post-it am Bildschirm habe, welches ich immer wieder durchlesen muss. Die Worte stammen von Frederik Ramm von der Data Working Group:

...

Kritik an Daten ist ok ("diese Häuser hier sind alle krumm und schief"), Kritik an Mappern ist ok, wenn sie sachlich bleibt ("dieser Mapper benutzt ein nicht mehr aktuelles Luftbild, ich habe ihm das schon dreimal gesagt, aber er beharrt darauf und fügt OSM damit Schaden zu"), sie ist aber nicht akzeptabel, wenn sie beleidigend oder verletzend formuliert ist (z.B. Spekulationen über das Privatleben, den Gesundheitszustand oder die Jobsituation eines Mappers).

Und so überraschend es sein mag, dass ich mir so etwas an Bildschirme kleben muss, daran halte ich mich mittlerweile. Daran habe ich mich auch in diesem Fall gehalten. Und meine Kritik steht, auch wenn man dies – natürlich wieder mal – völlig anders sehen kann. Nur geht es hier (schon wieder) um meine fehlende Sozialkompetenz und nicht darum, "die Karte zu verbessern."

Passt auch zu meinem Eindruck, dass sich niemand ernsthaft mit QA-Aufgaben auseinandersetzen möchte, da dies viel damit zu tun hat, nicht nur die eigenen Fehler aufzuspüren, sondern eben auch diejenigen anderer Mapper. Und wenn man lange und unauffällig genug dabei ist, muss man scheinbar weder Changset-Kommentare schreiben, noch sich an Nomenklaturregeln halten. Und ob neue Mapper zulässige Datenquellen verwenden, oder gar Pokemon-Spielwiesen bauen scheint ebenfalls niemanden zu interessieren. Aber wehe dem, der keine Umgangsformen und Sozialkompetenz hat...

Sehr enttäusche Grüsse, sovereign_ch

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