Hallo Lukas

Vielen Dank für deine Gedanken zu diesem Thema.

Den Datensatz werde ich anfragen – mit der Hoffnung, nicht bei jedem Kanton separat anklopfen zu müssen 😊.

Beim Tag emergency=meeting_point besteht m.E. die Gefahr der Verwechslung mit emergency=assembly_point (als Sammelplatz beispielsweise bei Evakuierungen) und highway=emergency_access_point (als Anfahrtspunkt für Rettungsdienste; scheinen in der Schweiz nicht sehr verbreitet zu sein, wobei vielleicht auch nur Mapping-Bedarf besteht). Letztere heissen beispielsweise in Tasmanien offiziell «Emergency Meeting Points» (https://www.dhhs.tas.gov.au/ambulance/community_information/emergency_meetin...). Die bestehenden Einträge mit emergency=meeting_point scheinen aufgrund ihrer Position ebenfalls den Informationen dieser zwei Tags zu dienen – vielleicht ergänze ich sie später mit FIXME-Bemerkungen zur Prüfung, ob sie als emergency=assembly_point oder highway=emergency_access_point umgetaggt werden können. Solche FIXME-Ergänzungen aus der Ferne sollten wohl erlaubt sein?

Wenn die Differenzierung zu den obengenannten Tags gelingt, würde ich emergency=meeting_point aber ebenfalls als geeignet erachten. Mit einer guten Beschreibung im deutsch- und englischsprachigen OSM-Wiki inkl. expliziter Abgrenzung zu den genannten anderen Tags sollte dies wohl möglich sein.

Gruss Timo

-----Ursprüngliche Nachricht-----

Hallo Timo

In mehreren Kantonen (eine Abdeckung der gesamten Schweiz ist offenbar geplant) gibt es vom Bevölkerungsschutz betriebene sogenannte Notfalltreffpunkte

Gut, dass du das aufgreifst.

Ich habe mal kurz auf

- https://www.notfalltreffpunkt.ch - https://www.zh.ch/de/sicherheit-justiz/bevoelkerungsschutz/notfalltreffpunkt... - https://www.pom.be.ch/pom/de/index/direktion/organisation/bsm/aktuell.meldun...

angeschaut und nach einer offiziellen englischen Übersetzung des Begriffs gesucht, aber nichts gefunden. :-(

Auf französisch heisst das Ding

- "Point de rencontre d’urgence" gemäss https://www.pom.be.ch/pom/fr/index/direktion/organisation/bsm/aktuell.meldun... - "Point de rencontre urgence" gemäss Bild auf https://www.pom.be.ch/pom/de/index/direktion/organisation/bsm/aktuell.meldun...

Für mich ergäbe das emergency=meeting_point , vielleicht hat sonst noch jemand eine Meinung? Der Tag wird vereinzelt schon verwendet: https://taginfo.openstreetmap.org/tags/emergency=meeting_point Es ist aber nicht dokumentiert, was er bedeuten soll.

Meine Anregung wäre noch, bei https://www.notfalltreffpunkt.ch anzufragen, ob wir den Datensatz (legal) erhalten können und diesen dann manuell einzupflegen. Eventuell willst du das gleich an die Hand nehmen?

Gruss

Lukas _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch

Hallo Zusammen,

Beim Notfalltreffpunkt handelt es sich ja um einen Ort welcher nicht bei normalen (persönlichen) Notfällen, sondern bei regionalen oder überregionalen KATSTROPHEN zum Einsatz kommen würde. An diesem Standort wird HILFE geleistet, angeboten oder vermittelt (Alarmierung von weiterern Rettungskräfte (wenn überhaupt noch möglich) über das Polycom Funksystem).

Daraus ergibt sich für mich der Vorschlag

*emergency=disaster_help_point * (dies unterscheidet sich genügend von den assembly_point, emergency_access_pointund zeigt klar das es sich um Hilfe für ein disaster (und nicht für emergency handelt)) *name= .. for =   ????? operator= Gemeinde Wange a A *

Wichtig ist auch, dass es ersichtlich ist für welche Quartiere, oder Ortschaften dieser Standort zugeweisen ist. Dafür bin ich mit nicht ganz im Klaren welches Tag sinnvoll ist: for=Kreis 3; Kreis 5   ?????   for=Wangen an der Aare; Wangenried; Walliswil b. W. ????? (das gleiche Problem der Zuordung besteht auch bei den emergency =assembly_point - welche ja sinnvollerweise nicht auf dem Parkplatz der Firma oder im Trümmerschatten des Gebäudes sich befinden :-(   )

herzliche Grüsse, Roman (RFO Oberaargau-west, Feuerwehr Wangen a. A.)

Danke an Lukas, Timo und Christian für die Inputs und Gedanken.

Am 16.08.2021 um 06:13 schrieb Nüssli Christian (SRZ):

Hallo zusammen

Auf der Liste der Notfallorganisationen wollte ich dieses Thema auch schon diskutieren, leider haben wir keine gute Lösung gefunden. Die von Timo vorgeschlagene Lösung mit emergency=meeting_point finde ich gar nicht so schlecht, wenn wir es gut diskutieren.

Für den Kanton ZH habe ich den Datensatz bereits erhalten und als GeoJSON aufbereitet, der Import wird demnächst gemacht. Die Stadt Zug wird noch folgen. Auf notfalltreffpunkt.ch findest du Kontaktangaben von jedem Kanton, evtl kriegst du da die verbleibenden Kantone noch.

Dokumentierst du das Wiki? Ich helfe dir gerne dabei.

Gruess Christian

Freundliche Grüsse Christian Nüssli Applikationsverantwortlicher ELZ

Stadt Zürich Schutz & Rettung Direktwahl +41 44 411 22 85

Schutz & Rettung Zürich ist Top Employer 2020! Weitere Infos: https://www.stadt-zuerich.ch/pd/de/index/schutz_u_rettung_zuerich/medien/med... -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von Boott Gesendet: Sonntag, 15. August 2021 22:47 An: 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: [Extern] Re: [talk-ch] Notfalltreffpunkte

Hallo Lukas

Vielen Dank für deine Gedanken zu diesem Thema.

Den Datensatz werde ich anfragen – mit der Hoffnung, nicht bei jedem Kanton separat anklopfen zu müssen 😊.

Beim Tag emergency=meeting_point besteht m.E. die Gefahr der Verwechslung mit emergency=assembly_point (als Sammelplatz beispielsweise bei Evakuierungen) und highway=emergency_access_point (als Anfahrtspunkt für Rettungsdienste; scheinen in der Schweiz nicht sehr verbreitet zu sein, wobei vielleicht auch nur Mapping-Bedarf besteht). Letztere heissen beispielsweise in Tasmanien offiziell «Emergency Meeting Points» (https://www.dhhs.tas.gov.au/ambulance/community_information/emergency_meetin...). Die bestehenden Einträge mit emergency=meeting_point scheinen aufgrund ihrer Position ebenfalls den Informationen dieser zwei Tags zu dienen – vielleicht ergänze ich sie später mit FIXME-Bemerkungen zur Prüfung, ob sie als emergency=assembly_point oder highway=emergency_access_point umgetaggt werden können. Solche FIXME-Ergänzungen aus der Ferne sollten wohl erlaubt sein?

Wenn die Differenzierung zu den obengenannten Tags gelingt, würde ich emergency=meeting_point aber ebenfalls als geeignet erachten. Mit einer guten Beschreibung im deutsch- und englischsprachigen OSM-Wiki inkl. expliziter Abgrenzung zu den genannten anderen Tags sollte dies wohl möglich sein.

Gruss Timo

-----Ursprüngliche Nachricht-----

Hallo Timo

...

In mehreren Kantonen (eine Abdeckung der gesamten Schweiz ist offenbar geplant) gibt es vom Bevölkerungsschutz betriebene sogenannte Notfalltreffpunkte

Gut, dass du das aufgreifst.

Ich habe mal kurz auf

• https://www.notfalltreffpunkt.ch
• https://www.zh.ch/de/sicherheit-justiz/bevoelkerungsschutz/notfalltreffpunkt...
• https://www.pom.be.ch/pom/de/index/direktion/organisation/bsm/aktuell.meldun...

angeschaut und nach einer offiziellen englischen Übersetzung des Begriffs gesucht, aber nichts gefunden. :-(

Auf französisch heisst das Ding

• "Point de rencontre d’urgence" gemäss https://www.pom.be.ch/pom/fr/index/direktion/organisation/bsm/aktuell.meldun...
• "Point de rencontre urgence" gemäss Bild auf https://www.pom.be.ch/pom/de/index/direktion/organisation/bsm/aktuell.meldun...

Für mich ergäbe das emergency=meeting_point , vielleicht hat sonst noch jemand eine Meinung? Der Tag wird vereinzelt schon verwendet: https://taginfo.openstreetmap.org/tags/emergency=meeting_point Es ist aber nicht dokumentiert, was er bedeuten soll.

Meine Anregung wäre noch, bei https://www.notfalltreffpunkt.ch anzufragen, ob wir den Datensatz (legal) erhalten können und diesen dann manuell einzupflegen. Eventuell willst du das gleich an die Hand nehmen?

Gruss

Lukas _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch

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Hallo zusammen

Romans Vorschlag für den Begriff «help point» gefällt im Kontext eher besser als «meeting point». Ob aber ein emergency_help_point oder ein disaster_help_point sinnvoller ist, kann man sicher diskutieren. Zumindest in der Schweiz sind die Notfalltreffpunkte bekanntlich nur für grossflächige und schwerwiegenden Notfallsituationen gedacht (viel Erfahrung gibt es noch nicht) – ergo eher disaster_help_point, auch wenn beispielsweise ein Ausfall des Telefonnetzes nicht unbedingt als Katastrophe bezeichnet werden kann.

Ich denke, wir sind uns einig, dass ein neuer Tag definiert werden soll.

Um die Details einfacher ausarbeiten und diskutieren zu können, habe ich unter folgendem Link eine Wikiseite mit diesem Tag begonnen: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:emergency%3Ddisaster_help_point

Ein paar Angaben sind eingetragen, u.a. aus dem Vorschlagsdokument von Roman – vielen Dank dafür.

Ich habe bewusst das deutschsprachige Wiki gewählt, da wir bereits eine konkrete Schweizer Anwendung haben. Meines Erachtens sollten wir die Anforderungen erst mal daran und allenfalls an Pendants aus dem deutschsprachigen Raum ausrichten. In einem späteren Schritt können wir den Artikel ins Englische übersetzen und ähnliche Posten/Organisationen im grösseren internationalen Kontext abfragen. (Eine «Reservierung» des Tags im englischsprachigen Wiki werde ich bei Gelegenheit vornehmen.)

@Roman, willst du deine Gedanken in der Wikiseite ergänzen? Ich habe erst einmal ein paar rudimentäre Informationen eingetragen.

Gruss

Timo

Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von Roman Härdi Gesendet: Mittwoch, 18. August 2021 15:18 An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Notfalltreffpunkte

Hallo Zusammen,

anbei noch ein Zusammenstellung meiner Gedanken zum Notfalltreffpunkt. - Ich würde mich um eine Rückmeldung freuen.

http://rh-foto.ch/Notfalltreffpunkt_Entwurf_20210818_romanh.pdf

Gruss Roman

Am 17.08.2021 um 08:01 schrieb Roman Härdi:

Hallo Zusammen,

Beim Notfalltreffpunkt handelt es sich ja um einen Ort welcher nicht bei normalen (persönlichen) Notfällen, sondern bei regionalen oder überregionalen KATSTROPHEN zum Einsatz kommen würde. An diesem Standort wird HILFE geleistet, angeboten oder vermittelt (Alarmierung von weiterern Rettungskräfte (wenn überhaupt noch möglich) über das Polycom Funksystem).

Daraus ergibt sich für mich der Vorschlag

emergency=disaster_help_point (dies unterscheidet sich genügend von den assembly_point, emergency_access_pointund zeigt klar das es sich um Hilfe für ein disaster (und nicht für emergency handelt)) name= .. for = ????? operator= Gemeinde Wange a A

Wichtig ist auch, dass es ersichtlich ist für welche Quartiere, oder Ortschaften dieser Standort zugeweisen ist. Dafür bin ich mit nicht ganz im Klaren welches Tag sinnvoll ist: for=Kreis 3; Kreis 5 ????? for=Wangen an der Aare; Wangenried; Walliswil b. W. ????? (das gleiche Problem der Zuordung besteht auch bei den emergency =assembly_point - welche ja sinnvollerweise nicht auf dem Parkplatz der Firma oder im Trümmerschatten des Gebäudes sich befinden :-( )

herzliche Grüsse, Roman (RFO Oberaargau-west, Feuerwehr Wangen a. A.)

Danke an Lukas, Timo und Christian für die Inputs und Gedanken.

Am 16.08.2021 um 06:13 schrieb Nüssli Christian (SRZ):

Hallo zusammen

Auf der Liste der Notfallorganisationen wollte ich dieses Thema auch schon diskutieren, leider haben wir keine gute Lösung gefunden. Die von Timo vorgeschlagene Lösung mit emergency=meeting_point finde ich gar nicht so schlecht, wenn wir es gut diskutieren.

Für den Kanton ZH habe ich den Datensatz bereits erhalten und als GeoJSON aufbereitet, der Import wird demnächst gemacht. Die Stadt Zug wird noch folgen. Auf notfalltreffpunkt.ch findest du Kontaktangaben von jedem Kanton, evtl kriegst du da die verbleibenden Kantone noch.

Dokumentierst du das Wiki? Ich helfe dir gerne dabei.

Gruess Christian

Freundliche Grüsse Christian Nüssli Applikationsverantwortlicher ELZ

Stadt Zürich Schutz & Rettung Direktwahl +41 44 411 22 85

Schutz & Rettung Zürich ist Top Employer 2020! Weitere Infos: https://www.stadt-zuerich.ch/pd/de/index/schutz_u_rettung_zuerich/medien/med... -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: talk-ch mailto:talk-ch-bounces@openstreetmap.ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von Boott Gesendet: Sonntag, 15. August 2021 22:47 An: 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' mailto:talk-ch@openstreetmap.ch talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: [Extern] Re: [talk-ch] Notfalltreffpunkte

Hallo Lukas

Vielen Dank für deine Gedanken zu diesem Thema.

Den Datensatz werde ich anfragen – mit der Hoffnung, nicht bei jedem Kanton separat anklopfen zu müssen 😊.

Beim Tag emergency=meeting_point besteht m.E. die Gefahr der Verwechslung mit emergency=assembly_point (als Sammelplatz beispielsweise bei Evakuierungen) und highway=emergency_access_point (als Anfahrtspunkt für Rettungsdienste; scheinen in der Schweiz nicht sehr verbreitet zu sein, wobei vielleicht auch nur Mapping-Bedarf besteht). Letztere heissen beispielsweise in Tasmanien offiziell «Emergency Meeting Points» (https://www.dhhs.tas.gov.au/ambulance/community_information/emergency_meetin...). Die bestehenden Einträge mit emergency=meeting_point scheinen aufgrund ihrer Position ebenfalls den Informationen dieser zwei Tags zu dienen – vielleicht ergänze ich sie später mit FIXME-Bemerkungen zur Prüfung, ob sie als emergency=assembly_point oder highway=emergency_access_point umgetaggt werden können. Solche FIXME-Ergänzungen aus der Ferne sollten wohl erlaubt sein?

Wenn die Differenzierung zu den obengenannten Tags gelingt, würde ich emergency=meeting_point aber ebenfalls als geeignet erachten. Mit einer guten Beschreibung im deutsch- und englischsprachigen OSM-Wiki inkl. expliziter Abgrenzung zu den genannten anderen Tags sollte dies wohl möglich sein.

Gruss Timo

-----Ursprüngliche Nachricht-----

Hallo Timo

In mehreren Kantonen (eine Abdeckung der gesamten Schweiz ist offenbar geplant) gibt es vom Bevölkerungsschutz betriebene sogenannte Notfalltreffpunkte

Gut, dass du das aufgreifst.

Ich habe mal kurz auf

- https://www.notfalltreffpunkt.ch - https://www.zh.ch/de/sicherheit-justiz/bevoelkerungsschutz/notfalltreffpunkt... - https://www.pom.be.ch/pom/de/index/direktion/organisation/bsm/aktuell.meldun...

angeschaut und nach einer offiziellen englischen Übersetzung des Begriffs gesucht, aber nichts gefunden. :-(

Auf französisch heisst das Ding

- "Point de rencontre d’urgence" gemäss https://www.pom.be.ch/pom/fr/index/direktion/organisation/bsm/aktuell.meldun... - "Point de rencontre urgence" gemäss Bild auf https://www.pom.be.ch/pom/de/index/direktion/organisation/bsm/aktuell.meldun...

Für mich ergäbe das emergency=meeting_point , vielleicht hat sonst noch jemand eine Meinung? Der Tag wird vereinzelt schon verwendet: https://taginfo.openstreetmap.org/tags/emergency=meeting_point Es ist aber nicht dokumentiert, was er bedeuten soll.

Meine Anregung wäre noch, bei https://www.notfalltreffpunkt.ch anzufragen, ob wir den Datensatz (legal) erhalten können und diesen dann manuell einzupflegen. Eventuell willst du das gleich an die Hand nehmen?

Gruss

Lukas _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch mailto:talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch

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On 15.08.21 23:26, wambacher@posteo.de wrote:

Das sind für mich "Sammelplätze"  https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:emergency#Assembly_point

Diese Vermutung liegt nahe, es handelt sich jedoch nicht um das selbe:

* Bisherige Verwendung von *emergency=assembly_point* https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Aemergency%3Dassembly_point: Ein oder mehrere Gebäude eines Betriebs (Büro-Gebäude, Fabrikhalle, Schulhaus) werden evakuiert, z.B. wegen Feuer-Alarm. emergency=assembly_point ist da, wo sich die Evakuierten einfinden sollen, damit o sie in sicherem Abstand zum Geschehen sind o man sie durchzählen kann, um festzustellen, ob noch jemand fehlt und gesucht / gerettet werden sollte

Eigenschaften:

o Häufigkeit: Typischerweise 1 oder mehrere pro Industrie-, Firmen oder Schul-Areal / Hochschul-Campus o Betreiber: Typischerweise der Areal-Besitzer oder -Nutzer o Zielgruppe: Auf dem konkreten Areal befindliche Personen o Nutzungsdauer bei Ereignis: Minuten bis Stunden * *Orte auf notfalltreffpunkt.ch*: Ein Teil der zivilisatorischen Infrastruktur (oder die ganze) wie Wasser, Strom oder Telekommunikation ist grösserflächig (ganze Quartiere, Gemeinden oder noch weiträumiger) zusammengebrochen oder sonstwie längerfristig nicht verfügbar. (Z.B. wegen Erdbeben, Flut, Netz-Zusammenbruch ("Black-Out"), Krieg ...) Diese Orte sind die Stellen, an denen sich die Bevölkerung einfinden soll, um Hilfslieferungen entgegenzunehmen, Vermissten-Meldungen aufzugeben, den eigenen Verbleib zu melden, Nachrichten und behördliche Informationen zu erhalten u.Ä. Eigenschaften: o Häufigkeit: Irgendwann typischerweise 1 oder mehrere pro Gemeinde (derzeit noch im Aufbau) o Betreiber: Staat (Gemeinden, Kantone, evtl. Bund; evtl. über ihre Notfall-Organisationen wie z.B. die Feuerwehr, Zivilschutz oder Militär.) o Zielgruppe: Im Einzugsgebiet befindliche Personen o Nutzungsdauer bei Ereignis: Tage oder länger

Jetzt kann man sich natürlich fragen, wieso dann assembly_point:/<Art der Gefahr>/=yes/no nicht nur für fire, sondern auch für earthquake, flood, landslide, tornado und tsunami dokumentiert ist. Das gibt jedoch nur an, ob sich der Sammelplatz bei diesen Ereignissen als Sammel-Ort eignet. Hauptziel ist, dass sich die Leute aus der Gefahren-Zone raus und zum Sammelplatz hin begeben, damit sie ausser Gefahr sind und damit man feststellen kann, ob alle da sind.

Die Notfall-Treffpunkte hingegen kommen zum Zug, wenn das betroffene Gebiet zu gross ist, als dass es alle verlassen könnten (und vielleicht auch keine akute Gefahr droht, wegen der man es verlassen müsste), man aber zentrale Anlaufstellen braucht, um die Bevölkerung (mit Wasser, Nahrung, Informationen, ...) zu versorgen.

Herzliche Grüsse und gute Nacht, Raphael (das-g)