Guten Tag
Nun haben verschiedene Leute bereits den WMS Server [1] von AGIS [2] verwendet, um Gebäude u.ä. nachzuzeichnen. Dabei wurde "source=www.ag.ch/agis" o.ä. angegeben. Soweit ich die Nutzungsbedingungen für öffentlich zugängliche Geodaten [3] verstehe, ist die Weitergabe unter CC-BY-SA nicht erlaubt. Ist jemand diesbezüglich in Kontakt mit der AGIS Koordination [4] ? Ich möchte Doppelspurigkeiten vermeiden, denke aber, dass ein Anstreben einer Lizenzierung der AGIS Daten ähnlich wie in Solothurn anzustreben ist.
Grüsse Beni
[1] http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/WMSServer?Service... [2] http://www.ag.ch/agis/ [3] http://www.ag.ch/geoportal/geodatenshop/Nutzungsbedingungen.aspx?Typ=Nutzung... (PDF) [4] http://www.ag.ch/geoportal/de/pub/kontakt.php
Ich möchte Doppelspurigkeiten vermeiden, denke aber, dass ein Anstreben einer Lizenzierung der AGIS Daten ähnlich wie in Solothurn anzustreben ist.
Hallo Beni
Gibt es denn irgendwo eine offizielle Erklärung einer zuständigen Person, dass wir die Daten von SoGis verwenden dürfen? Der Thread vom März (1) klärt meiner Meinung nach nicht 100%, ob das Verwenden des WMS-Servers für OSM-Zwecke wirklich genehmigt ist, da einige Fragen unbeantwortet blieben.
Ich bin Andreas Strickers Meinung: Wahrscheinlich hat Solothurn nichts gegen die Verwendung des WMS-Servers, aber es ist nicht sicher, ob sie sich über die Konsequenzen (Weitergabe per OSM-Lizenz, keine Garantie für Source-Tag, Quelle erscheint nur in der Datenbank aber nicht auf gerenderten Karten) im Klaren sind.
Ach, wie schön wär's doch, wenn man nicht mit jedem Kanton einzeln verhandeln müsste, sondern "die Schweiz" uns einen WMS-Server zur Verfügung stellen würde.. :)
Gruss, Thomas
(1) http://lists.openstreetmap.ch/pipermail/talk-ch/2009-March/000308.html
Hallo Beni,
Dein Anliegen ist berechtigt. Eine schriftliche Abmachung würde die Verhältnisse klären.
Du hast mich bezüglich AGIS ja auch schon persönlich kontaktiert. Wie Du meiner Antwort entnehmen konntest, gibt es bereits jemanden, der in Kontakt mit dem Kanton ist. Thomas (TeeSeR) erwähnte mir gegenüber "Ich bin mit zwei Leuten im Kontakt bezüglich der rechtlichen Lage. AGIS sagt bis jetzt nur, dass das Nachzeichnen von Orthobilder nicht verboten werden kann.".
Konntest Du Thomas erreichen und mit ihm zusammen abklären wie es steht? Es wäre schade, "auf Vorrat" die Daten zu löschen, wenn AGIS scheinbar informiert ist. Zumindest interpretiere ich Thomas Aussage so, dass wir fein rauss sind.
Viele Grüsse Adrian
On 18. Mai 2009, at 14:39 Uhr, Beni Buess wrote:
Guten Tag
Nun haben verschiedene Leute bereits den WMS Server [1] von AGIS [2] verwendet, um Gebäude u.ä. nachzuzeichnen. Dabei wurde "source=www.ag.ch/agis" o.ä. angegeben. Soweit ich die Nutzungsbedingungen für öffentlich zugängliche Geodaten [3] verstehe, ist die Weitergabe unter CC-BY-SA nicht erlaubt. Ist jemand diesbezüglich in Kontakt mit der AGIS Koordination [4] ? Ich möchte Doppelspurigkeiten vermeiden, denke aber, dass ein Anstreben einer Lizenzierung der AGIS Daten ähnlich wie in Solothurn anzustreben ist.
Grüsse Beni
[1] http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/ WMSServer? Service=WMS&VERSION=1.1.1&request=GetMap&Layers=0&SRS=EPSG: 4326&Styles=default&Format=image [2] http://www.ag.ch/agis/ [3] http://www.ag.ch/geoportal/geodatenshop/ Nutzungsbedingungen.aspx?Typ=NutzungsbedingungenAGIS1 (PDF) [4] http://www.ag.ch/geoportal/de/pub/kontakt.php _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Adrian Vogt schrieb:
Du hast mich bezüglich AGIS ja auch schon persönlich kontaktiert. Wie Du meiner Antwort entnehmen konntest, gibt es bereits jemanden, der in Kontakt mit dem Kanton ist.
Wichtig ist, dass das hier koordiniert abläuft und nicht die Behörden nicht von x-verschiedenen Personen die gleiche Anfragen bekommen.
Thomas (TeeSeR) erwähnte mir gegenüber "Ich bin mit zwei Leuten im Kontakt bezüglich der rechtlichen Lage. AGIS sagt bis jetzt nur, dass das Nachzeichnen von Orthobilder nicht verboten werden kann.".
Das sehe ich auch so. Es ist allerdings schwierig definitiv festzulegen, ob das Orthorektifizieren nicht doch eine genügend hohe Schöpfungsleistung darstellt, um auch abgezeichnete Karten als abgeleitete Werke zu verstehen.
Das müsste definitiv von einem Rechts-Gelehrten geprüft werden. Solange das nicht klar ist, brauchen wir die Zusage einer dazu berechtigten Person des GIS, dass wir davon abzeichnen dürfen und die resultierenden Karten unter CC-by-SA stellen.
Nochmals damit das klar ist: Ich rede hier von Orthofotos. Bei Vektor- Daten sehe ich das als noch problematischer.
Konntest Du Thomas erreichen und mit ihm zusammen abklären wie es steht? Es wäre schade, "auf Vorrat" die Daten zu löschen, wenn AGIS scheinbar informiert ist.
Ja, noch nicht überstürzt löschen. Wichtig ist die Quellen-Angaben zu belassen, damit die fraglichen Daten einfach identifiziert werden können.
Zumindest interpretiere ich Thomas Aussage so, dass wir fein rauss sind.
Na, da es nicht verboten werden kann heisst nicht das es erlaubt ist... Ich interpretiere diese Aussage als bewusst so diplomatisch formuliert, das es weder nach einer definitiven Erlaubnis, noch nach einer Absage klingt.
On 18. Mai 2009, at 14:39 Uhr, Beni Buess wrote:
Nun haben verschiedene Leute bereits den WMS Server [1] von AGIS [2] verwendet, um Gebäude u.ä. nachzuzeichnen. [1] http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/WMSServer?Service...
Sind das Orthofotos?
Gruess, Andy
Sind das Orthofotos?
u.a. JA plus Übersichtsplan: Siehe http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/WMSServer?Service...
-S.
P.S. Getraut sich jemand, etwas ins geowebforum.ch zu schreiben (vgl. mein vorhergehendes Mail)? Ich plädiere wie gesagt schon lange dafür, dass jemand die Frage der freien Nutzung und des Abdigitalisierens klärt (ich würde das Anliegen bei der Swisstopo deponieren). Am 23. Mai 2009 17:52 schrieb Andreas Stricker andy@knitter.ch:
Adrian Vogt schrieb:
Du hast mich bezüglich AGIS ja auch schon persönlich kontaktiert. Wie Du meiner Antwort entnehmen konntest, gibt es bereits jemanden, der in Kontakt mit dem Kanton ist.
Wichtig ist, dass das hier koordiniert abläuft und nicht die Behörden nicht von x-verschiedenen Personen die gleiche Anfragen bekommen.
Thomas (TeeSeR) erwähnte mir gegenüber "Ich bin mit zwei Leuten im Kontakt bezüglich der rechtlichen Lage. AGIS sagt bis jetzt nur, dass das Nachzeichnen von Orthobilder nicht verboten werden kann.".
Das sehe ich auch so. Es ist allerdings schwierig definitiv festzulegen, ob das Orthorektifizieren nicht doch eine genügend hohe Schöpfungsleistung darstellt, um auch abgezeichnete Karten als abgeleitete Werke zu verstehen.
Das müsste definitiv von einem Rechts-Gelehrten geprüft werden. Solange das nicht klar ist, brauchen wir die Zusage einer dazu berechtigten Person des GIS, dass wir davon abzeichnen dürfen und die resultierenden Karten unter CC-by-SA stellen.
Nochmals damit das klar ist: Ich rede hier von Orthofotos. Bei Vektor- Daten sehe ich das als noch problematischer.
Konntest Du Thomas erreichen und mit ihm zusammen abklären wie es steht? Es wäre schade, "auf Vorrat" die Daten zu löschen, wenn AGIS scheinbar informiert ist.
Ja, noch nicht überstürzt löschen. Wichtig ist die Quellen-Angaben zu belassen, damit die fraglichen Daten einfach identifiziert werden können.
Zumindest interpretiere ich Thomas Aussage so, dass wir fein rauss sind.
Na, da es nicht verboten werden kann heisst nicht das es erlaubt ist... Ich interpretiere diese Aussage als bewusst so diplomatisch formuliert, das es weder nach einer definitiven Erlaubnis, noch nach einer Absage klingt.
On 18. Mai 2009, at 14:39 Uhr, Beni Buess wrote:
Nun haben verschiedene Leute bereits den WMS Server [1] von AGIS [2] verwendet, um Gebäude u.ä. nachzuzeichnen. [1]
http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/WMSServer?Service...
Sind das Orthofotos?
Gruess, Andy
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo zusammen
P.S. Getraut sich jemand, etwas ins geowebforum.ch zu schreiben (vgl. mein
vorhergehendes Mail)? Ich plädiere wie gesagt schon lange dafür, dass jemand die Frage der freien
Nutzung und des Abdigitalisierens klärt (ich würde das Anliegen bei der
Swisstopo deponieren).
Ich bin zurzeit ebenfalls mit Mitarbeitern von Swisstopo im Kontakt und versuche zu klären, unter welchen Bedingungen die Nutzung der Orthofotos für Digitalisierung in OSM-Editoren möglich wäre. Es gibt inzwischen ja sowohl in der Schweiz wie auch in im angrenzenden Ausland Beispiele von Behörden, die die ihre Orthofotos für diese Nutzung freigeben (nicht die Orthofotos an sich, aber die Geo-Daten, die OSM-Projektmitglieder aufgrund der Orthofotos durch "Abzeichnen" (Digitalisieren) generieren), in der Schweiz zum Beispiel das Vermessungsamt der Stadt Bern [1].
Ich bin auch nicht sicher, ob Swisstopo tatsächlich einen WMS Dienst mit Orthofotos anbietet. Zurzeit kenne ich nur [2] und dabei scheint es sich zwar um einen öffentlichen Dienst mit Orthofotos zu handeln, aber nicht wirklich um einen WMS-Dienst. Oder irre ich mich da?
Andreas schrieb (und bezog sich vor allem auf AGIS):
Wichtig ist, dass das hier koordiniert abläuft und nicht die Behörden
nicht von x-verschiedenen Personen die gleiche Anfragen bekommen.
Das gleiche dürfte auch für Swisstopo gelten. Wie geht man da am besten vor? Welche Bedeutung hat geowebforum.ch/ in diesem Zusammenhang?
Viele Grüsse
Karl
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bern/EmailFromVermessungsamt
[2] http://www.swisstopogeodata.ch/geodatenviewer/index.php
Von: talk-ch-bounces@openstreetmap.ch [mailto:talk-ch-bounces@openstreetmap.ch] Im Auftrag von Stefan Keller Gesendet: Samstag, 23. Mai 2009 20:57 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra Betreff: Re: [talk-ch] AGIS
Sind das Orthofotos?
u.a. JA plus Übersichtsplan: Siehe
http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/WMSServer?Service =WMS http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/WMSServer?Servic e=WMS&version=1.1.1&request=GetCapabilities &version=1.1.1&request=GetCapabilities
-S.
P.S. Getraut sich jemand, etwas ins geowebforum.ch zu schreiben (vgl. mein vorhergehendes Mail)? Ich plädiere wie gesagt schon lange dafür, dass jemand die Frage der freien Nutzung und des Abdigitalisierens klärt (ich würde das Anliegen bei der Swisstopo deponieren).
Am 23. Mai 2009 17:52 schrieb Andreas Stricker andy@knitter.ch:
Adrian Vogt schrieb:
Du hast mich bezüglich AGIS ja auch schon persönlich kontaktiert. Wie Du meiner Antwort entnehmen konntest, gibt es bereits jemanden, der in Kontakt mit dem Kanton ist.
Wichtig ist, dass das hier koordiniert abläuft und nicht die Behörden nicht von x-verschiedenen Personen die gleiche Anfragen bekommen.
Thomas (TeeSeR) erwähnte mir gegenüber "Ich bin mit zwei Leuten im Kontakt bezüglich der rechtlichen Lage. AGIS sagt bis jetzt nur, dass das Nachzeichnen von Orthobilder nicht verboten werden kann.".
Das sehe ich auch so. Es ist allerdings schwierig definitiv festzulegen, ob das Orthorektifizieren nicht doch eine genügend hohe Schöpfungsleistung darstellt, um auch abgezeichnete Karten als abgeleitete Werke zu verstehen.
Das müsste definitiv von einem Rechts-Gelehrten geprüft werden. Solange das nicht klar ist, brauchen wir die Zusage einer dazu berechtigten Person des GIS, dass wir davon abzeichnen dürfen und die resultierenden Karten unter CC-by-SA stellen.
Nochmals damit das klar ist: Ich rede hier von Orthofotos. Bei Vektor- Daten sehe ich das als noch problematischer.
Konntest Du Thomas erreichen und mit ihm zusammen abklären wie es steht? Es wäre schade, "auf Vorrat" die Daten zu löschen, wenn AGIS scheinbar informiert ist.
Ja, noch nicht überstürzt löschen. Wichtig ist die Quellen-Angaben zu belassen, damit die fraglichen Daten einfach identifiziert werden können.
Zumindest interpretiere ich Thomas Aussage so, dass wir fein rauss sind.
Na, da es nicht verboten werden kann heisst nicht das es erlaubt ist... Ich interpretiere diese Aussage als bewusst so diplomatisch formuliert, das es weder nach einer definitiven Erlaubnis, noch nach einer Absage klingt.
On 18. Mai 2009, at 14:39 Uhr, Beni Buess wrote:
Nun haben verschiedene Leute bereits den WMS Server [1] von AGIS [2] verwendet, um Gebäude u.ä. nachzuzeichnen.
[1]
http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/WMSServer?Service =WMS http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/WMSServer?Servic e=WMS&VERSION=1.1.1&request=GetMap&Layers=0&SRS=EPSG:4326&Styles=default&For mat=image &VERSION=1.1.1&request=GetMap&Layers=0&SRS=EPSG:4326&Styles=default&Format=i mage
Sind das Orthofotos?
Gruess, Andy
_______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Karl schrieb:
Das gleiche dürfte auch für Swisstopo gelten. Wie geht man da am besten
vor? Welche Bedeutung hat
geowebforum.ch/ in diesem Zusammenhang?
Wie gesagt, ist das geowebforum ein Forum der professionellen Schweizer GIS-Branche. Es wird von den wichtigsten Branchen-(Dach-)Verbänden (SOGI), den kant. GIS-Stellen (KKGEO) und der Swisstopo getragen (vgl. die Logos). Es wird derzeit v.a. für (öffentliche) Ankündigungen und für (geschlossene) Diskussionen innerhalb von Arbeitsgruppen verwendet.
Ein mögliches Vorgehen ist, die "richtigen" Leute für das Anliegen zu überzeugen, dann dies zu in nicht zu grossem Rahmen (mit Stellvertreter) zu diskutieren um dann idealerweise eine zunächst unverbindliche Vorlage ausarbeiten zu lassen, denen sich dann die Bundestellen und kant. Stellen bedienen können. Das wäre schon etwas.
Vorher wäre es m.E. wichtig, wenn wir uns in etwa einigen, was geregelt sein soll (bzw. für was es Vorlagen braucht): Digitalisieren ab Orthophotos, Digitalisieren ab Vektordaten(?), Übernahme (=Direktimport) von Vektordaten, ...?
Diese Diskussion hier in das geowebforum zu tragen, wäre Teil der Überzeugungsarbeit.
Um uns zu organisieren (und auch z.B. für Vorlagen-Ideen) könnten wir auch ein Wiki benutzen, entweder meins (vgl. http://www.gis.hsr.ch/wiki/Geodaten) oder gar das OSM-Wiki (der Nähe von http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Legal_FAQ ).
LG, S.
Am 23. Mai 2009 21:52 schrieb Karl Guggisberg karl.guggisberg@guggis.ch:
Hallo zusammen
P.S. Getraut sich jemand, etwas ins geowebforum.ch zu schreiben (vgl.
mein vorhergehendes Mail)? Ich plädiere wie gesagt schon lange dafür, dass jemand die Frage der freien
Nutzung und des Abdigitalisierens klärt (ich würde das Anliegen bei der
Swisstopo deponieren).
Ich bin zurzeit ebenfalls mit Mitarbeitern von Swisstopo im Kontakt und versuche zu klären, unter welchen Bedingungen die Nutzung der Orthofotos für Digitalisierung in OSM-Editoren möglich wäre. Es gibt inzwischen ja sowohl in der Schweiz wie auch in im angrenzenden Ausland Beispiele von Behörden, die die ihre Orthofotos für diese Nutzung freigeben (nicht die Orthofotos an sich, aber die Geo-Daten, die OSM-Projektmitglieder aufgrund der Orthofotos durch "Abzeichnen" (Digitalisieren) generieren), in der Schweiz zum Beispiel das Vermessungsamt der Stadt Bern [1].
Ich bin auch nicht sicher, ob Swisstopo tatsächlich einen WMS Dienst mit Orthofotos anbietet. Zurzeit kenne ich nur [2] und dabei scheint es sich zwar um einen öffentlichen Dienst mit Orthofotos zu handeln, aber nicht wirklich um einen WMS-Dienst. Oder irre ich mich da?
Andreas schrieb (und bezog sich vor allem auf AGIS):
Wichtig ist, dass das hier koordiniert abläuft und nicht die Behörden
nicht von x-verschiedenen Personen die gleiche Anfragen bekommen.
Das gleiche dürfte auch für Swisstopo gelten. Wie geht man da am besten vor? Welche Bedeutung hat geowebforum.ch/ in diesem Zusammenhang?
Viele Grüsse
Karl
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bern/EmailFromVermessungsamt
[2] http://www.swisstopogeodata.ch/geodatenviewer/index.php
*Von:* talk-ch-bounces@openstreetmap.ch [mailto: talk-ch-bounces@openstreetmap.ch] *Im Auftrag von *Stefan Keller *Gesendet:* Samstag, 23. Mai 2009 20:57 *An:* Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra *Betreff:* Re: [talk-ch] AGIS
Sind das Orthofotos?
u.a. JA plus Übersichtsplan: Siehe
http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/WMSServer?Service...
-S.
P.S. Getraut sich jemand, etwas ins geowebforum.ch zu schreiben (vgl. mein vorhergehendes Mail)? Ich plädiere wie gesagt schon lange dafür, dass jemand die Frage der freien Nutzung und des Abdigitalisierens klärt (ich würde das Anliegen bei der Swisstopo deponieren).
Am 23. Mai 2009 17:52 schrieb Andreas Stricker andy@knitter.ch:
Adrian Vogt schrieb:
Du hast mich bezüglich AGIS ja auch schon persönlich kontaktiert. Wie Du meiner Antwort entnehmen konntest, gibt es bereits jemanden, der in Kontakt mit dem Kanton ist.
Wichtig ist, dass das hier koordiniert abläuft und nicht die Behörden nicht von x-verschiedenen Personen die gleiche Anfragen bekommen.
Thomas (TeeSeR) erwähnte mir gegenüber "Ich bin mit zwei Leuten im Kontakt bezüglich der rechtlichen Lage. AGIS sagt bis jetzt nur, dass das Nachzeichnen von Orthobilder nicht verboten werden kann.".
Das sehe ich auch so. Es ist allerdings schwierig definitiv festzulegen, ob das Orthorektifizieren nicht doch eine genügend hohe Schöpfungsleistung darstellt, um auch abgezeichnete Karten als abgeleitete Werke zu verstehen.
Das müsste definitiv von einem Rechts-Gelehrten geprüft werden. Solange das nicht klar ist, brauchen wir die Zusage einer dazu berechtigten Person des GIS, dass wir davon abzeichnen dürfen und die resultierenden Karten unter CC-by-SA stellen.
Nochmals damit das klar ist: Ich rede hier von Orthofotos. Bei Vektor- Daten sehe ich das als noch problematischer.
Konntest Du Thomas erreichen und mit ihm zusammen abklären wie es steht? Es wäre schade, "auf Vorrat" die Daten zu löschen, wenn AGIS scheinbar informiert ist.
Ja, noch nicht überstürzt löschen. Wichtig ist die Quellen-Angaben zu belassen, damit die fraglichen Daten einfach identifiziert werden können.
Zumindest interpretiere ich Thomas Aussage so, dass wir fein rauss sind.
Na, da es nicht verboten werden kann heisst nicht das es erlaubt ist... Ich interpretiere diese Aussage als bewusst so diplomatisch formuliert, das es weder nach einer definitiven Erlaubnis, noch nach einer Absage klingt.
On 18. Mai 2009, at 14:39 Uhr, Beni Buess wrote:
Nun haben verschiedene Leute bereits den WMS Server [1] von AGIS [2] verwendet, um Gebäude u.ä. nachzuzeichnen.
[1]
http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/WMSServer?Service...
Sind das Orthofotos?
Gruess, Andy
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Vorher wäre es m.E. wichtig, wenn wir uns in etwa einigen, was geregelt
sein soll (bzw. für was es Vorlagen braucht): Digitalisieren ab Orthophotos, Digitalisieren ab
Vektordaten(?), Übernahme (=Direktimport) von Vektordaten, ...?
Ich bin der Meinung, dass wir mit SwissTopo über eine Variante sprechen sollten, die Swisstopo wenig schmerzt und OSM bereits viel nützt: Digitalisieren ab Orthofotos. Weitergehende Varianten (Übernahme von Vektordaten) kann ich mir heute aus Sicht Swisstopo aus wirtschaftlichen und rechtlichen Gründen nicht wirklich vorstellen.
Konkret würde OSM eine Vereinbarung mit Swisstopo anstreben,
* die erlaubt öffentlich angeboten Orthofotos von Swisstopo (auf der Website, über einen WMS Dienst) in Editoren einbinden zu dürfen
* die erlaubt Vektordaten durch Digitalisieren (manuell oder automatisiert) dieser Bilder zu gewinnen
* die erlaubt diese Vektordaten in der Geodatenbank von OSM unter CC-by-SA oder die neue ODL Lizenz zu stellen
* die verbietet, die Orthofotos für einen anderen Zweck einzusetzen (z.B. kein Einbinden als Layer in OSM-Karten)
Diverse Zusicherungen von Seiten OSM wären möglich:
* Zusicherung (aber aus praktischen Gründen keine Garantie), über Digitalisierung aus Orthofotos von Swisstopo gewonnen Daten entsprechend
zu taggen (z.B. source=Orthofoto Swisstopo)
-- Karl
Von: talk-ch-bounces@openstreetmap.ch [mailto:talk-ch-bounces@openstreetmap.ch] Im Auftrag von Stefan Keller Gesendet: Samstag, 23. Mai 2009 23:04 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra Betreff: Re: [talk-ch] AGIS
Karl schrieb:
Das gleiche dürfte auch für Swisstopo gelten. Wie geht man da am besten
vor? Welche Bedeutung hat
geowebforum.ch/ in diesem Zusammenhang?
Wie gesagt, ist das geowebforum ein Forum der professionellen Schweizer GIS-Branche. Es wird von den wichtigsten Branchen-(Dach-)Verbänden (SOGI), den kant. GIS-Stellen (KKGEO) und der Swisstopo getragen (vgl. die Logos). Es wird derzeit v.a. für (öffentliche) Ankündigungen und für (geschlossene) Diskussionen innerhalb von Arbeitsgruppen verwendet.
Ein mögliches Vorgehen ist, die "richtigen" Leute für das Anliegen zu überzeugen, dann dies zu in nicht zu grossem Rahmen (mit Stellvertreter) zu diskutieren um dann idealerweise eine zunächst unverbindliche Vorlage ausarbeiten zu lassen, denen sich dann die Bundestellen und kant. Stellen bedienen können. Das wäre schon etwas.
Vorher wäre es m.E. wichtig, wenn wir uns in etwa einigen, was geregelt sein soll (bzw. für was es Vorlagen braucht): Digitalisieren ab Orthophotos, Digitalisieren ab Vektordaten(?), Übernahme (=Direktimport) von Vektordaten, ...?
Diese Diskussion hier in das geowebforum zu tragen, wäre Teil der Überzeugungsarbeit.
Um uns zu organisieren (und auch z.B. für Vorlagen-Ideen) könnten wir auch ein Wiki benutzen, entweder meins (vgl. http://www.gis.hsr.ch/wiki/Geodaten) oder gar das OSM-Wiki (der Nähe von http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Legal_FAQ ).
LG, S.
Am 23. Mai 2009 21:52 schrieb Karl Guggisberg karl.guggisberg@guggis.ch:
Hallo zusammen
P.S. Getraut sich jemand, etwas ins geowebforum.ch
http://geowebforum.ch/ zu schreiben (vgl. mein vorhergehendes Mail)? Ich plädiere wie gesagt schon lange dafür, dass jemand die Frage der freien
Nutzung und des Abdigitalisierens klärt (ich würde das Anliegen bei der
Swisstopo deponieren).
Ich bin zurzeit ebenfalls mit Mitarbeitern von Swisstopo im Kontakt und versuche zu klären, unter welchen Bedingungen die Nutzung der Orthofotos für Digitalisierung in OSM-Editoren möglich wäre. Es gibt inzwischen ja sowohl in der Schweiz wie auch in im angrenzenden Ausland Beispiele von Behörden, die die ihre Orthofotos für diese Nutzung freigeben (nicht die Orthofotos an sich, aber die Geo-Daten, die OSM-Projektmitglieder aufgrund der Orthofotos durch "Abzeichnen" (Digitalisieren) generieren), in der Schweiz zum Beispiel das Vermessungsamt der Stadt Bern [1].
Ich bin auch nicht sicher, ob Swisstopo tatsächlich einen WMS Dienst mit Orthofotos anbietet. Zurzeit kenne ich nur [2] und dabei scheint es sich zwar um einen öffentlichen Dienst mit Orthofotos zu handeln, aber nicht wirklich um einen WMS-Dienst. Oder irre ich mich da?
Andreas schrieb (und bezog sich vor allem auf AGIS):
Wichtig ist, dass das hier koordiniert abläuft und nicht die Behörden
nicht von x-verschiedenen Personen die gleiche Anfragen bekommen.
Das gleiche dürfte auch für Swisstopo gelten. Wie geht man da am besten vor? Welche Bedeutung hat geowebforum.ch/ in diesem Zusammenhang?
Viele Grüsse
Karl
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bern/EmailFromVermessungsamt
[2] http://www.swisstopogeodata.ch/geodatenviewer/index.php
Von: talk-ch-bounces@openstreetmap.ch [mailto:talk-ch-bounces@openstreetmap.ch] Im Auftrag von Stefan Keller Gesendet: Samstag, 23. Mai 2009 20:57 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra Betreff: Re: [talk-ch] AGIS
Sind das Orthofotos?
u.a. JA plus Übersichtsplan: Siehe
http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/WMSServer?Service =WMS http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/WMSServer?Servic e=WMS&version=1.1.1&request=GetCapabilities &version=1.1.1&request=GetCapabilities
-S.
P.S. Getraut sich jemand, etwas ins geowebforum.ch http://geowebforum.ch/ zu schreiben (vgl. mein vorhergehendes Mail)? Ich plädiere wie gesagt schon lange dafür, dass jemand die Frage der freien Nutzung und des Abdigitalisierens klärt (ich würde das Anliegen bei der Swisstopo deponieren).
Am 23. Mai 2009 17:52 schrieb Andreas Stricker andy@knitter.ch:
Adrian Vogt schrieb:
Du hast mich bezüglich AGIS ja auch schon persönlich kontaktiert. Wie Du meiner Antwort entnehmen konntest, gibt es bereits jemanden, der in Kontakt mit dem Kanton ist.
Wichtig ist, dass das hier koordiniert abläuft und nicht die Behörden nicht von x-verschiedenen Personen die gleiche Anfragen bekommen.
Thomas (TeeSeR) erwähnte mir gegenüber "Ich bin mit zwei Leuten im Kontakt bezüglich der rechtlichen Lage. AGIS sagt bis jetzt nur, dass das Nachzeichnen von Orthobilder nicht verboten werden kann.".
Das sehe ich auch so. Es ist allerdings schwierig definitiv festzulegen, ob das Orthorektifizieren nicht doch eine genügend hohe Schöpfungsleistung darstellt, um auch abgezeichnete Karten als abgeleitete Werke zu verstehen.
Das müsste definitiv von einem Rechts-Gelehrten geprüft werden. Solange das nicht klar ist, brauchen wir die Zusage einer dazu berechtigten Person des GIS, dass wir davon abzeichnen dürfen und die resultierenden Karten unter CC-by-SA stellen.
Nochmals damit das klar ist: Ich rede hier von Orthofotos. Bei Vektor- Daten sehe ich das als noch problematischer.
Konntest Du Thomas erreichen und mit ihm zusammen abklären wie es steht? Es wäre schade, "auf Vorrat" die Daten zu löschen, wenn AGIS scheinbar informiert ist.
Ja, noch nicht überstürzt löschen. Wichtig ist die Quellen-Angaben zu belassen, damit die fraglichen Daten einfach identifiziert werden können.
Zumindest interpretiere ich Thomas Aussage so, dass wir fein rauss sind.
Na, da es nicht verboten werden kann heisst nicht das es erlaubt ist... Ich interpretiere diese Aussage als bewusst so diplomatisch formuliert, das es weder nach einer definitiven Erlaubnis, noch nach einer Absage klingt.
On 18. Mai 2009, at 14:39 Uhr, Beni Buess wrote:
Nun haben verschiedene Leute bereits den WMS Server [1] von AGIS [2] verwendet, um Gebäude u.ä. nachzuzeichnen.
[1]
http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/WMSServer?Service =WMS http://www.ag.ch/geoportal/services/kkgeo_gws_ag/mapserver/WMSServer?Servic e=WMS&VERSION=1.1.1&request=GetMap&Layers=0&SRS=EPSG:4326&Styles=default&For mat=image &VERSION=1.1.1&request=GetMap&Layers=0&SRS=EPSG:4326&Styles=default&Format=i mage
Sind das Orthofotos?
Gruess, Andy
_______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
_______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Karl Guggisberg schrieb:
Andreas schrieb (und bezog sich vor allem auf AGIS):
Wichtig ist, dass das hier koordiniert abläuft und nicht die Behörden
nicht von x-verschiedenen Personen die gleiche Anfragen bekommen.
Das gleiche dürfte auch für Swisstopo gelten. Wie geht man da am besten vor? Welche Bedeutung hat geowebforum.ch/ in diesem Zusammenhang?
Ok, dann sind es mindestens zwei Personen mit Kontakt zu Swisstopo. Ich glaube (ne, sicher bin ich mir nicht) an der letzten OpenExpo noch von jemandem gehört zu haben, der ebenfalls mit Swisstopo Kontakt hat oder hatte. Daher die Bitte:
Können alle die je was mit Swisstopo kommuniziert haben, sich hier oder im OSM.org Wiki koordinieren?
Wenn mir die Bedeutung von geowebforum klar ist, kann ich auch dort ein paar Zeilen zu diesem Thema ablegen.
Gruess, Andy
Andreas schrieb:
Können alle die je was mit Swisstopo kommuniziert haben, sich hier oder im OSM.org Wiki koordinieren?
Wenn mir die Bedeutung von geowebforum klar ist, kann ich auch dort ein paar Zeilen zu diesem Thema ablegen.
Gute Idee. Ich unternehme also zunächst mal nichts - ausser die GIS-Leute sporadisch über's geowebforum über dieses Thema zu informieren (vgl. z.B. http://geowebforum.ch/thread.php?postingID=1832).
Wenn das gewünscht wird, kann ich vermitteln zwischen OSM-Vertretern und u.a. den Swisstopo-Verantwortlichen (Direktor, Leiter Geodaten-Vertrieb), der zuständigen SOGI-Fachgruppe, den kant. GIS- und Vermessungs-Stellen, sowie ev. den Betreibern von geonames.org und von openaddresses.ch.
Liebe Grüsse, S.
Am 24. Mai 2009 02:16 schrieb Andreas Stricker andy@knitter.ch:
Karl Guggisberg schrieb:
Andreas schrieb (und bezog sich vor allem auf AGIS):
Wichtig ist, dass das hier koordiniert abläuft und nicht die Behörden
nicht von x-verschiedenen Personen die gleiche Anfragen bekommen.
Das gleiche dürfte auch für Swisstopo gelten. Wie geht man da am besten
vor?
Welche Bedeutung hat geowebforum.ch/ in diesem Zusammenhang?
Ok, dann sind es mindestens zwei Personen mit Kontakt zu Swisstopo. Ich glaube (ne, sicher bin ich mir nicht) an der letzten OpenExpo noch von jemandem gehört zu haben, der ebenfalls mit Swisstopo Kontakt hat oder hatte. Daher die Bitte:
Können alle die je was mit Swisstopo kommuniziert haben, sich hier oder im OSM.org Wiki koordinieren?
Wenn mir die Bedeutung von geowebforum klar ist, kann ich auch dort ein paar Zeilen zu diesem Thema ablegen.
Gruess, Andy
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Andreas Stricker wrote:
Ok, dann sind es mindestens zwei Personen mit Kontakt zu Swisstopo. Ich glaube (ne, sicher bin ich mir nicht) an der letzten OpenExpo noch von jemandem gehört zu haben, der ebenfalls mit Swisstopo Kontakt hat oder hatte. Daher die Bitte:
Können alle die je was mit Swisstopo kommuniziert haben, sich hier oder im OSM.org Wiki koordinieren?
Guckst Du hier: http://lists.openstreetmap.ch/pipermail/talk-ch/2009-February/000297.html
- Michel
Hallo Andy
Können alle die je was mit Swisstopo kommuniziert haben, sich hier oder im OSM.org Wiki koordinieren?
wir hatte auf der OpenExpo darueber gesprochen.. hier ist noch das antwortmail das ich im 2006 in einem kurzen Emailaustausch mit Swisstopo hatte:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Potential_Datasources#copy_of_email_...
war seither aber nicht mehr in kontakt.
gruesse, andi
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Guten Tag
Nun, da Microsoft (Bing) seine Luftbilder [1] zur Verwendung für OSM zur Verfügung stellt, gibts auch für den Aargau aktuelle Luftbilder in guter Auflösung. Damit können ohne weiteres Gebäude nachgezeichnet werden. Würden nun alle, welche unter Verwendung des AGIS WMS Gebäude gezeichnet haben, diese mit den Bing Bildern korrigieren und den source tag entsprechend anpassen, wäre das Lizenzproblem meiner Meinung nach gelöst.
Grüsse Beni
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing
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