Hallo zusammen Ich habe vor kurzem das Glarner Wanderwegnetz in OSM vervollständigt. Vervollständigt in dem Sinn, dass nun alle Wanderwege als Teil einer oder mehrerer Routen erfasst sind. Schwierigkeiten bereitete mir vor allem die fehlende Abgrenzung zwischen Wanderwegnetz und Wanderrouten in OSM. Darum ein bisschen Systematik. Es gibt dazu gute Quellen, vor allem die Publikationen des ASTRA [1]. Die Definitionen habe ich dem Handbuch Wanderwegnetzplanung des ASTRA, Seite 10 ff, entnommen: Wanderwegnetz: Das Wanderwegnetz besteht aus der Gesamtheit der miteinander verknüpften Wanderwege, Bergwanderwege und Alpinwanderwege. Wenn wir in OSM das Wanderwegnetz abbilden, erstellen wir Routen von Knoten zu Knoten. Knoten sind wie bei jedem Netz die Kreuzungspunkte. Wir versehen die Routen mit tags wie sac_scale=*, symbol=*, operator=* etc. Hingegen gehören tags wie name=*, to/from etc. nicht zum Wanderwegnetz. Zwischen Knoten und Wegweisern ist klar zu unterscheiden. Häufig wird an einem Knoten ein Wegweiser stehen (mit oder ohne weissem Standortschild), muss es aber nicht. Wanderrouten: Eine Wanderroute ist eine auf dem Wanderwegnetz verlaufende, mit Zielangaben und gegebenenfalls mit Routenname und/oder Routennummer signalisierte Verbindung zwischen einem Ausgangspunkt und einem Ziel. Unterschieden wird dann noch zwischen "technischen Routen" (wie auf den gelben Wegweisern signalisiert: Nahziel – Zwischenziel(e) – Routenziel) und "touristischen Routen" (ausgewählte Wanderungen, die touristisch besonders kommuniziert und vermarktet werden). Wenn wir in OSM Wanderrouten abbilden, erstellen wir Routen von Wegweiser zu Wegweiser, von einem Startpunkt zu einem Ziel. Wir versehen die Routen zusätzlich mit tags wie name=*, to=*/from=* etc. Was genau wollen wir nun in OSM abbilden? Das Wanderwegnetz oder Wanderrouten, oder eine Kombination von beidem? Vielleicht müssten wir uns darüber zuerst klar werden. Im Prinzip sind das zwei verschiedene Ebenen: das Wanderwegnetz die untere Ebene, die Wanderrouten die obere. Analog einem Strassennetz mit Buslinien. Im Wiki finde ich das sehr verwirrend dargestellt. Vor allem wird zu wenig zwischen Knoten (Ebene Wanderwegnetz) und Wegweisern (Ebene Wanderrouten) unterschieden. Auf der Ebene Wanderwegnetz würde ich nicht von "signposted routes" sprechen, sondern eher von "marked routes". Alles was mit Wegweisern zu tun hat, würde ich ausschliesslich auf der Ebene Wanderrouten abhandeln. Grüsse, BAK365 [1] Einstiegseite ASTRA
https://www.astra.admin.ch/astra/de/home/themen/langsamverkehr/vollzugshilfe... https://www.astra.admin.ch/astra/fr/home/themes/mobilite-douce/guide-de-reco... Handbuch Wanderwegnetzplanung https://www.astra.admin.ch/dam/astra/de/dokumente/langsamverkehr/lv_v13_hand... Planification du réseau de chemins de randonnée pédestre
https://www.astra.admin.ch/dam/astra/fr/dokumente/langsamverkehr/lv_v13_hand... Signalisation Wanderwege
https://www.astra.admin.ch/dam/astra/de/dokumente/langsamverkehr/lv_v06_sign... Signalisation des chemins de randonnée pédestre
https://www.astra.admin.ch/dam/astra/fr/dokumente/langsamverkehr/lv_v06_sign... ----Ursprüngliche Nachricht----
Von : mailinglist@osm.datendelphin.net
Datum : 20/06/2021 - 18:14 (MS)
An : talk-ch@openstreetmap.ch
Betreff : [talk-ch] Changes to HikingNetwork wiki page
Hi
There was some discussion last month about hiking tagging. And I was
just asked again about some inconsistencies of the HikingNetwork wiki
page https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Switzerland/HikingNetwork
I propose some changes to it. First and foremost I would like to clarify
that the network structure is important. That means no way should be
part of multiple lwn relations. And that relations obviously can end on
unnamed guide posts. Nothing we can do if a there is a junction but the
guidepost has no name. This was also discussed with a few mappers at the
Zurich meetup last year and seems uncontentious.
I would also suggest to remove the text "The following section is a
proposal. Comments are welcome" as it is there for more than 10 years now.
Adapted text for section "Hiking path network"
===Recommended tagging===
The hiking network is different from hiking routes discussed above: As a
network, only routes between junctions are linear and therefore, each
route between two junctions (the “edges” of the network) gets its own
route relation. Each part of the network is then part of only one
relation. Each junction (node of the network) should have a guidepost,
as we only map signposted routes.
===Guideposts===
Along the hiking routes you can find guideposts. Some of those
guideposts have a small white signboard with the name of the place
(usually open fields names) and the elevation over mean sea level. They
should be tagged as described on tag:information=guidepost.
[then follows the table, and a bit further down:]
===Routes===
A way between two junctions in the network is tagged as a usual hiking
relation with network=lwn.
I would also like to introduce a Required? column to the tables, like it
is often done on other wiki pages.
Tag Required?
tourism=information required
information=guidepost required
name=* optional if there is one
ele=* optional if there is one
hiking=yes optional
image=* optional
Tag Required?
type=route required
route=hiking required
network=lwn required
symbol=* optional
osmc:symbol=* optional
operator=* optional
osmc:name=* optional
The route name tag:
That seems a bit disputed. I feel this tag was forced by a particular
renderer, the "OSMC Reit- und Wanderkarte". There are two tags, name=
and osmc:name and I see that the name tag was added to the wiki page in
2018, which I seem to have missed. I would like to remove name again,
but add from= and to= to the table, hopefully a better way to help
mappers to identify relations.
Michael
_______________________________________________
talk-ch mailing list
talk-ch@openstreetmap.ch
Hallo BAK365
Danke für deine Ausführungen und die links zu weiteren Informationen.
On 21.06.21 16:48, BAK365 wrote:
Hallo zusammen
Wenn wir in OSM das Wanderwegnetz abbilden, erstellen wir Routen von Knoten zu Knoten. Knoten sind wie bei jedem Netz die Kreuzungspunkte. Wir versehen die Routen mit tags wie sac_scale=*, symbol=*, operator=* etc. Hingegen gehören tags wie name=*, to/from etc. nicht zum Wanderwegnetz. Zwischen Knoten und Wegweisern ist klar zu unterscheiden. Häufig wird an einem Knoten ein Wegweiser stehen (mit oder ohne weissem Standortschild), muss es aber nicht.
Heir bin ich nicht sicher, von was du schreibst. Routen im sinne der relation haben kein sac_scale, das gehört an den way. Hingegen symbol, from/to ist teil der Relation. Ansonsten kann ich das nachvollziehen. Darum habe ich ja von "junction" geschrieben, also eine Gabelung im Wandernetz.
Wanderrouten: Eine Wanderroute ist eine auf dem Wanderwegnetz verlaufende, mit Zielangaben und gegebenenfalls mit Routenname und/oder Routennummer signalisierte Verbindung zwischen einem Ausgangspunkt und einem Ziel. Unterschieden wird dann noch zwischen "technischen Routen" (wie auf den gelben Wegweisern signalisiert: Nahziel – Zwischenziel(e) – Routenziel) und "touristischen Routen" (ausgewählte Wanderungen, die touristisch besonders kommuniziert und vermarktet werden).
In meinem Verständnis muss eine "benannte" route nicht unbedingt auf dem Wanderwegnetz verlaufen. Die klassischen Beispiele sind die nummerierten routen, aber es gibt auch andere wie den "ämtlerweg" bei mir in der Nähe.
Was genau wollen wir nun in OSM abbilden? Das Wanderwegnetz oder Wanderrouten, oder eine Kombination von beidem? Vielleicht müssten wir uns darüber zuerst klar werden. Im Prinzip sind das zwei verschiedene Ebenen: das Wanderwegnetz die untere Ebene, die Wanderrouten die obere. Analog einem Strassennetz mit Buslinien.
Nach meinen Verständnis ist das lwn ohne Namen die untere ebene. Die meisten benannten/nummerierten Routen werden rwn oder nwn sein, aber im Prinzip gehört eine benannte lwn dann zur "oberen" Ebene.
Im Wiki finde ich das sehr verwirrend dargestellt. Vor allem wird zu wenig zwischen Knoten (Ebene Wanderwegnetz) und Wegweisern (Ebene Wanderrouten) unterschieden. Auf der Ebene Wanderwegnetz würde ich nicht von "signposted routes" sprechen, sondern eher von "marked routes". Alles was mit Wegweisern zu tun hat, würde ich ausschliesslich auf der Ebene Wanderrouten abhandeln.
Doch ich finde die Wegweiser mit den Zielangaben gehören dazu. Wenn eine benannte route nun von diesem Netz abweicht, würde ich dieses Segment nicht mit einer lwn relation kartieren. Das ist dann eben nur Teil der anderen route.
Wegen Nahziel – Zwischenziel(e) – Routenziel: Die können mit einer https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:destination_sign destination_sign Relation erfasst werden. Ich sehe, von der Begrifflichkeit ist das sehr verwirrend, da der eine Begriff ja "Routenziel" heisst. Aber das ist nicht das Selbe wie die nummerierten routen. Oder der ämtlerweg, wo auf jedem Schild der Name der route wiederholt wird, separat und unabhängig von den Zielangaben. Das eine sind Zielangaben, welche bis jetzt gar keine Erwähnung haben auf der wikiseite, das andere sind die routen mit Eigennamen.
Grüsse Michael
Das Wanderwegnetz sollte nicht getrennt von den Routen darauf betrachtet werden. Das Wanderwegnetz wird definiert als Summe aller Routen, die darauf verlaufen, deshalb ist es ja ein Netzwerk. Die Routen sind nicht die Abschnitte zwischen zwei Knoten, sondern die Abschnitte vom Start zum End-Wegweiser. Sind einmal alle Routen erfasst, ist auch das Wanderwegnetz komplett erfasst. Wie schon im letzten Mail erwähnt besteht eine Route meist aus mehreren Abschnitten zwischen den Haupt-Wegweisern. Es macht durchaus Sinn diese Abschnitte getrennt zu erfassen, wenn mehrere Routen darüber verlaufen. Kleinere Abschnitte zu erfassen erschwert das aktuell halten der Routen. lwn ohne Namen zu benutzen würde dann Sinn machen, wenn es direkt an einen highway=* getagt würde als lwn=yes. Dies ist jedoch nur dann sinnvoll, wenn es keine definierten Routen gibt. Das lcn der Stadt Zürich ist ein typisches Netzwerk ohne Routen. Es gibt dort ein Netzwerk aus vielen Wegweisern, die ein Ziel anzeigen, diese sind jedoch nicht komplette Routen. Die ausgeschilderten Ziele wechseln langsam, je näher das ursprüngliche Ziel kommt, das anvisiert wurde.
Die Routen des Wanderwegnetzes werden in osm definiert durch das osmc:symbol=* yellow::yellow_diamond red:white:red_bar blue:white:blue_bar
Alle anderen Wanderrouten, die es gibt, sind nicht Teil des Wanderwegnetzes.
Liebe Grüsse Urs
Am 22. Juni 2021 08:07:21 MESZ schrieb michael spreng mailinglist@osm.datendelphin.net:
Hallo BAK365
Danke für deine Ausführungen und die links zu weiteren Informationen.
On 21.06.21 16:48, BAK365 wrote:
Hallo zusammen
Wenn wir in OSM das Wanderwegnetz abbilden, erstellen wir Routen von Knoten zu Knoten. Knoten sind wie bei jedem Netz die Kreuzungspunkte. Wir versehen die Routen mit tags wie sac_scale=*, symbol=*,
operator=*
etc. Hingegen gehören tags wie name=*, to/from etc. nicht zum Wanderwegnetz. Zwischen Knoten und Wegweisern ist klar zu
unterscheiden.
Häufig wird an einem Knoten ein Wegweiser stehen (mit oder ohne
weissem
Standortschild), muss es aber nicht.
Heir bin ich nicht sicher, von was du schreibst. Routen im sinne der relation haben kein sac_scale, das gehört an den way. Hingegen symbol, from/to ist teil der Relation. Ansonsten kann ich das nachvollziehen. Darum habe ich ja von "junction" geschrieben, also eine Gabelung im Wandernetz.
Wanderrouten: Eine Wanderroute ist eine auf dem Wanderwegnetz verlaufende, mit Zielangaben und gegebenenfalls mit Routenname und/oder Routennummer signalisierte Verbindung zwischen einem Ausgangspunkt und einem Ziel. Unterschieden wird dann noch zwischen "technischen Routen" (wie auf
den
gelben Wegweisern signalisiert: Nahziel – Zwischenziel(e) –
Routenziel)
und "touristischen Routen" (ausgewählte Wanderungen, die touristisch besonders kommuniziert und vermarktet werden).
In meinem Verständnis muss eine "benannte" route nicht unbedingt auf dem Wanderwegnetz verlaufen. Die klassischen Beispiele sind die nummerierten routen, aber es gibt auch andere wie den "ämtlerweg" bei mir in der Nähe.
Was genau wollen wir nun in OSM abbilden? Das Wanderwegnetz oder Wanderrouten, oder eine Kombination von beidem? Vielleicht müssten
wir
uns darüber zuerst klar werden. Im Prinzip sind das zwei verschiedene Ebenen: das Wanderwegnetz die untere Ebene, die Wanderrouten die
obere.
Analog einem Strassennetz mit Buslinien.
Nach meinen Verständnis ist das lwn ohne Namen die untere ebene. Die meisten benannten/nummerierten Routen werden rwn oder nwn sein, aber im Prinzip gehört eine benannte lwn dann zur "oberen" Ebene.
Im Wiki finde ich das sehr verwirrend dargestellt. Vor allem wird zu wenig zwischen Knoten (Ebene Wanderwegnetz) und Wegweisern (Ebene Wanderrouten) unterschieden. Auf der Ebene Wanderwegnetz würde ich
nicht
von "signposted routes" sprechen, sondern eher von "marked routes". Alles was mit Wegweisern zu tun hat, würde ich ausschliesslich auf
der
Ebene Wanderrouten abhandeln.
Doch ich finde die Wegweiser mit den Zielangaben gehören dazu. Wenn eine benannte route nun von diesem Netz abweicht, würde ich dieses Segment nicht mit einer lwn relation kartieren. Das ist dann eben nur Teil der anderen route.
Wegen Nahziel – Zwischenziel(e) – Routenziel: Die können mit einer https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:destination_sign destination_sign Relation erfasst werden. Ich sehe, von der Begrifflichkeit ist das sehr verwirrend, da der eine Begriff ja "Routenziel" heisst. Aber das ist nicht das Selbe wie die nummerierten routen. Oder der ämtlerweg, wo auf jedem Schild der Name der route wiederholt wird, separat und unabhängig von den Zielangaben. Das eine sind Zielangaben, welche bis jetzt gar keine Erwähnung haben auf der wikiseite, das andere sind die routen mit Eigennamen.
Grüsse Michael _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo Michael,
Heir bin ich nicht sicher, von was du schreibst. Routen im sinne der relation haben kein sac_scale, das gehört an den way. Hingegen symbol, from/to ist teil der Relation. Ansonsten kann ich das nachvollziehen. Darum habe ich ja von "junction" geschrieben, also eine Gabelung im Wandernetz.
Stimmt. Da habe ich etwas durcheinender gebracht. Ich meinte osmc:symbol.
In meinem Verständnis muss eine "benannte" route nicht unbedingt auf dem Wanderwegnetz verlaufen.
Das Wanderwegnetz ist ja nur ein Teil des Fusswegnetzes. Da gibt es natürlich Überschneidungen, viele Themenwege, ausgeschilderte Stadtspaziergänge usw.. Ich denke wir haben hier aber nur das Wanderwegnetz im engeren Sinn als Thema.
Liebe Grüsse BAK365
----Ursprüngliche Nachricht---- Von : mailinglist@osm.datendelphin.net Datum : 22/06/2021 - 08:07 (MS) An : talk-ch@openstreetmap.ch Betreff : Re: [talk-ch] Changes to HikingNetwork wiki page
Hallo BAK365
Danke für deine Ausführungen und die links zu weiteren Informationen.
On 21.06.21 16:48, BAK365 wrote:
Hallo zusammen
Wenn wir in OSM das Wanderwegnetz abbilden, erstellen wir Routen von Knoten zu Knoten. Knoten sind wie bei jedem Netz die Kreuzungspunkte. Wir versehen die Routen mit tags wie sac_scale=*, symbol=*, operator=* etc. Hingegen gehören tags wie name=*, to/from etc. nicht zum Wanderwegnetz. Zwischen Knoten und Wegweisern ist klar zu unterscheiden. Häufig wird an einem Knoten ein Wegweiser stehen (mit oder ohne weissem Standortschild), muss es aber nicht.
Heir bin ich nicht sicher, von was du schreibst. Routen im sinne der relation haben kein sac_scale, das gehört an den way. Hingegen symbol, from/to ist teil der Relation. Ansonsten kann ich das nachvollziehen. Darum habe ich ja von "junction" geschrieben, also eine Gabelung im Wandernetz.
Wanderrouten: Eine Wanderroute ist eine auf dem Wanderwegnetz verlaufende, mit Zielangaben und gegebenenfalls mit Routenname und/oder Routennummer signalisierte Verbindung zwischen einem Ausgangspunkt und einem Ziel. Unterschieden wird dann noch zwischen "technischen Routen" (wie auf den gelben Wegweisern signalisiert: Nahziel – Zwischenziel(e) – Routenziel) und "touristischen Routen" (ausgewählte Wanderungen, die touristisch besonders kommuniziert und vermarktet werden).
In meinem Verständnis muss eine "benannte" route nicht unbedingt auf dem Wanderwegnetz verlaufen. Die klassischen Beispiele sind die nummerierten routen, aber es gibt auch andere wie den "ämtlerweg" bei mir in der Nähe.
Was genau wollen wir nun in OSM abbilden? Das Wanderwegnetz oder Wanderrouten, oder eine Kombination von beidem? Vielleicht müssten wir uns darüber zuerst klar werden. Im Prinzip sind das zwei verschiedene Ebenen: das Wanderwegnetz die untere Ebene, die Wanderrouten die obere. Analog einem Strassennetz mit Buslinien.
Nach meinen Verständnis ist das lwn ohne Namen die untere ebene. Die meisten benannten/nummerierten Routen werden rwn oder nwn sein, aber im Prinzip gehört eine benannte lwn dann zur "oberen" Ebene.
Im Wiki finde ich das sehr verwirrend dargestellt. Vor allem wird zu wenig zwischen Knoten (Ebene Wanderwegnetz) und Wegweisern (Ebene Wanderrouten) unterschieden. Auf der Ebene Wanderwegnetz würde ich nicht von "signposted routes" sprechen, sondern eher von "marked routes". Alles was mit Wegweisern zu tun hat, würde ich ausschliesslich auf der Ebene Wanderrouten abhandeln.
Doch ich finde die Wegweiser mit den Zielangaben gehören dazu. Wenn eine benannte route nun von diesem Netz abweicht, würde ich dieses Segment nicht mit einer lwn relation kartieren. Das ist dann eben nur Teil der anderen route.
Wegen Nahziel – Zwischenziel(e) – Routenziel: Die können mit einer https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:destination_sign destination_sign Relation erfasst werden. Ich sehe, von der Begrifflichkeit ist das sehr verwirrend, da der eine Begriff ja "Routenziel" heisst. Aber das ist nicht das Selbe wie die nummerierten routen. Oder der ämtlerweg, wo auf jedem Schild der Name der route wiederholt wird, separat und unabhängig von den Zielangaben. Das eine sind Zielangaben, welche bis jetzt gar keine Erwähnung haben auf der wikiseite, das andere sind die routen mit Eigennamen.
Grüsse Michael _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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