Hallo zusammen
Gehe ich richtig davon aus, dass Strassen mit Fahrverbot, aber Zubringerdienst gestattet, mit access=private und nicht access=no getaggt werden sollten? Es geht insbesondere um Privatzufahrten.
Beispiel: Dormenstrasse, Horw https://www.openstreetmap.org/way/1092701303#map=19/47.01358/8.31559 https://map.search.ch/Horw,Dormenstr.?pos=666678,207362&zoom=18 https://tinyurl.com/3jtxjjzw (google street view)
Das sieht nach einer Zufahrtsstrasse für recht viele Anwohner aus. Da ich nicht vor Ort bin, werde ich das natürlich nicht selber ändern.
Wie ist das optimale bei vermutetem falschem tagging? Einen Hinweis/Kartenfehler melden oder den letzten User der die Strasse bearbeitet hatte fragen?
Liebe Grüsse Christian
Hallo Christian
On 29.11.22 15:33, Christian Helbling wrote:
Gehe ich richtig davon aus, dass Strassen mit Fahrverbot, aber Zubringerdienst gestattet, mit access=private und nicht access=no getaggt werden sollten?
Fahrverbot mit Zubringerdienst gestattet kann als vehicle=destination getaggt werden.
Siehe u.A.
* DE:Key:access → Anliegerverkehr/Anrainerverkehr/Zubringerdienst https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Key:access&oldid=2293500#Anliegerverkehr/Anrainerverkehr/Zubringerdienst für Äquivalenz dieser Begriffe untereinander und mit *=destination * DE:Key:access → Häufige Fehler https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Key:access&oldid=2293500#H%C3%A4ufige_Fehler für den Grund, wieso nicht access=destination https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:access%3Ddestination. (Dann wäre auch Fussgängern das druchgehen verboten.) * DE:Switzerland/Map_Features → Andere häufige Beschilderungen https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Switzerland/Map_Features&oldid=2300402#Andere_h%C3%A4ufige_Beschilderungen für eine Verwendung von *=destination mit anderen Keys (bei "Zubringerdienst erlaubt" bei anderen Verbotsschildern z.B. Auto- und Mottorrad-Verbot.)
Es geht insbesondere um Privatzufahrten.
"Zubringerdienst gestattet" kann bei öffentlichen und privaten Wegen/Strassen mit Fahrverbot gleichermassen vorkommen, glaube ich.
Beispiel: Dormenstrasse, Horw https://www.openstreetmap.org/way/1092701303#map=19/47.01358/8.31559 https://map.search.ch/Horw,Dormenstr.?pos=666678,207362&zoom=18 https://tinyurl.com/3jtxjjzw (google street view)
Das sieht nach einer Zufahrtsstrasse für recht viele Anwohner aus. Da ich nicht vor Ort bin, werde ich das natürlich nicht selber ändern.
Was auf dem Fahrverbotsschild für ein Text steht, lässt sich auf den Google-Streetview-Bildern leider nicht erkennen, da von Zweigen der Hecke verdeckt. Allerdings ist Google Streetview lizenzmässig sowieso keine für OpenStreetMap zulässige Quelle.
Herzliche Grüsse, Raphael
Am 29.11.2022 um 16:08 schrieb Raphael Das Gupta (das-g):
Hallo Christian
On 29.11.22 15:33, Christian Helbling wrote:
Gehe ich richtig davon aus, dass Strassen mit Fahrverbot, aber Zubringerdienst gestattet, mit access=private und nicht access=no getaggt werden sollten?
Fahrverbot mit Zubringerdienst gestattet kann als vehicle=destination getaggt werden.
Siehe u.A.
- DE:Key:access → Anliegerverkehr/Anrainerverkehr/Zubringerdienst https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Key:access&oldid=2293500#Anliegerverkehr/Anrainerverkehr/Zubringerdienst für Äquivalenz dieser Begriffe untereinander und mit *=destination
- DE:Key:access → Häufige Fehler https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Key:access&oldid=2293500#H%C3%A4ufige_Fehler für den Grund, wieso nicht access=destination https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:access%3Ddestination. (Dann wäre auch Fussgängern das druchgehen verboten.)
- DE:Switzerland/Map_Features → Andere häufige Beschilderungen https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Switzerland/Map_Features&oldid=2300402#Andere_h%C3%A4ufige_Beschilderungen für eine Verwendung von *=destination mit anderen Keys (bei "Zubringerdienst erlaubt" bei anderen Verbotsschildern z.B. Auto- und Mottorrad-Verbot.)
Es geht insbesondere um Privatzufahrten.
"Zubringerdienst gestattet" kann bei öffentlichen und privaten Wegen/Strassen mit Fahrverbot gleichermassen vorkommen, glaube ich.
Zufahrten sind etwas speziell den auch wenn die "Privat" sind, kann es ja sein das die implizit für Lieferung etc. gebraucht werden kann, aber rechtlich nicht "Zubringerdienst gestattet" sind. Ich würde die deshalb schon als access=private taggen (ein wörtliches "access").
ABER das Beispiel is a) keine Zufahrt, b) falsch getaggt, es ist ein allgemeines Fahrverbot mit Zubringerdienst erlaubt, also wie Raphael schreibt vehicle=destination (sowol das foor=destination wie auch motor_vehicle=destination sollten geloscht werden).
Das was faul ist ist nur schon ersichtlich daraus. dass das obere Ende andere Tags hat.
Simon
Beispiel: Dormenstrasse, Horw https://www.openstreetmap.org/way/1092701303#map=19/47.01358/8.31559 https://map.search.ch/Horw,Dormenstr.?pos=666678,207362&zoom=18 https://tinyurl.com/3jtxjjzw (google street view)
Das sieht nach einer Zufahrtsstrasse für recht viele Anwohner aus. Da ich nicht vor Ort bin, werde ich das natürlich nicht selber ändern.
Was auf dem Fahrverbotsschild für ein Text steht, lässt sich auf den Google-Streetview-Bildern leider nicht erkennen, da von Zweigen der Hecke verdeckt. Allerdings ist Google Streetview lizenzmässig sowieso keine für OpenStreetMap zulässige Quelle.
Herzliche Grüsse, Raphael
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Am 29.11.2022 um 17:23 schrieb Simon Poole:
ABER das Beispiel is a) keine Zufahrt, b) falsch getaggt, es ist ein allgemeines Fahrverbot mit Zubringerdienst erlaubt, also wie Raphael schreibt vehicle=destination (sowol das foor=destination
... sowohl das foot=destination ....
Was ist mit access=destination?
Am Dienstag, 29. November 2022 um 17:23:27 MEZ hat Simon Poole simon@poole.ch Folgendes geschrieben:
Am 29.11.2022 um 16:08 schrieb Raphael Das Gupta (das-g):
Hallo Christian
On 29.11.22 15:33, Christian Helbling wrote:
Gehe ich richtig davon aus, dass Strassen mit Fahrverbot, aber Zubringerdienst gestattet, mit access=private und nicht access=no getaggt werden sollten?
Fahrverbot mit Zubringerdienst gestattet kann als vehicle=destination getaggt werden.
Siehe u.A.
- DE:Key:access → Anliegerverkehr/Anrainerverkehr/Zubringerdienst für Äquivalenz dieser Begriffe untereinander und mit *=destination
- DE:Key:access → Häufige Fehler für den Grund, wieso nicht access = destination . (Dann wäre auch Fussgängern das druchgehen verboten.)
- DE:Switzerland/Map_Features → Andere häufige Beschilderungen für eine Verwendung von *=destination mit anderen Keys (bei "Zubringerdienst erlaubt" bei anderen Verbotsschildern z.B. Auto- und Mottorrad-Verbot.)
Es geht insbesondere um Privatzufahrten.
"Zubringerdienst gestattet" kann bei öffentlichen und privaten Wegen/Strassen mit Fahrverbot gleichermassen vorkommen, glaube ich.
Zufahrten sind etwas speziell den auch wenn die "Privat" sind, kann es ja sein das die implizit für Lieferung etc. gebraucht werden kann, aber rechtlich nicht "Zubringerdienst gestattet" sind. Ich würde die deshalb schon als access=private taggen (ein wörtliches "access").
ABER das Beispiel is a) keine Zufahrt, b) falsch getaggt, es ist ein allgemeines Fahrverbot mit Zubringerdienst erlaubt, also wie Raphael schreibt vehicle=destination (sowol das foor=destination wie auch motor_vehicle=destination sollten geloscht werden).
Das was faul ist ist nur schon ersichtlich daraus. dass das obere Ende andere Tags hat.
Simon
Beispiel: Dormenstrasse, Horw https://www.openstreetmap.org/way/1092701303#map=19/47.01358/8.31559 https://map.search.ch/Horw,Dormenstr.?pos=666678,207362&zoom=18 https://tinyurl.com/3jtxjjzw (google street view)
Das sieht nach einer Zufahrtsstrasse für recht viele Anwohner aus. Da ich nicht vor Ort bin, werde ich das natürlich nicht selber ändern.
Was auf dem Fahrverbotsschild für ein Text steht, lässt sich auf den Google-Streetview-Bildern leider nicht erkennen, da von Zweigen der Hecke verdeckt. Allerdings ist Google Streetview lizenzmässig sowieso keine für OpenStreetMap zulässige Quelle. Herzliche Grüsse, Raphael
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Am 29.11.2022 um 18:30 schrieb Sentalize:
Was ist mit access=destination?
Dann muss man alle erlaubten Zugangsarten (sprich alles was nicht als Fahren zählt) zusätzlich aufzählen um korrekt den Zugang zu modellieren, viel Gluck damit :-)
Siehe auch https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1979/1961_1961_1961/de#art_18 aber dazu kommen noch mindestens Fussgänger, Reiten und fahrzeugähnliche Geräte.
Simon
Am Dienstag, 29. November 2022 um 17:23:27 MEZ hat Simon Poole simon@poole.ch Folgendes geschrieben:
Am 29.11.2022 um 16:08 schrieb Raphael Das Gupta (das-g):
Hallo Christian
On 29.11.22 15:33, Christian Helbling wrote:
Gehe ich richtig davon aus, dass Strassen mit Fahrverbot, aber Zubringerdienst gestattet, mit access=private und nicht access=no getaggt werden sollten?
Fahrverbot mit Zubringerdienst gestattet kann als vehicle=destination getaggt werden.
Siehe u.A.
- DE:Key:access → Anliegerverkehr/Anrainerverkehr/Zubringerdienst https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Key:access&oldid=2293500#Anliegerverkehr/Anrainerverkehr/Zubringerdienst für Äquivalenz dieser Begriffe untereinander und mit *=destination
- DE:Key:access → Häufige Fehler https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Key:access&oldid=2293500#H%C3%A4ufige_Fehler für den Grund, wieso nicht access =destination https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:access%3Ddestination . (Dann wäre auch Fussgängern das druchgehen verboten.)
- DE:Switzerland/Map_Features → Andere häufige Beschilderungen https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Switzerland/Map_Features&oldid=2300402#Andere_h%C3%A4ufige_Beschilderungen für eine Verwendung von *=destination mit anderen Keys (bei "Zubringerdienst erlaubt" bei anderen Verbotsschildern z.B. Auto- und Mottorrad-Verbot.)
Es geht insbesondere um Privatzufahrten.
"Zubringerdienst gestattet" kann bei öffentlichen und privaten Wegen/Strassen mit Fahrverbot gleichermassen vorkommen, glaube ich.
Zufahrten sind etwas speziell den auch wenn die "Privat" sind, kann es ja sein das die implizit für Lieferung etc. gebraucht werden kann, aber rechtlich nicht "Zubringerdienst gestattet" sind. Ich würde die deshalb schon als access=private taggen (ein wörtliches "access").
ABER das Beispiel is a) keine Zufahrt, b) falsch getaggt, es ist ein allgemeines Fahrverbot mit Zubringerdienst erlaubt, also wie Raphael schreibt vehicle=destination (sowol das foor=destination wie auch motor_vehicle=destination sollten geloscht werden).
Das was faul ist ist nur schon ersichtlich daraus. dass das obere Ende andere Tags hat.
Simon
Beispiel: Dormenstrasse, Horw https://www.openstreetmap.org/way/1092701303#map=19/47.01358/8.31559 https://www.openstreetmap.org/way/1092701303#map=19/47.01358/8.31559 https://map.search.ch/Horw,Dormenstr.?pos=666678,207362&zoom=18 https://map.search.ch/Horw,Dormenstr.?pos=666678,207362&zoom=18 https://tinyurl.com/3jtxjjzw https://tinyurl.com/3jtxjjzw (google street view)
Das sieht nach einer Zufahrtsstrasse für recht viele Anwohner aus. Da ich nicht vor Ort bin, werde ich das natürlich nicht selber ändern.
Was auf dem Fahrverbotsschild für ein Text steht, lässt sich auf den Google-Streetview-Bildern leider nicht erkennen, da von Zweigen der Hecke verdeckt. Allerdings ist Google Streetview lizenzmässig sowieso keine für OpenStreetMap zulässige Quelle.
Herzliche Grüsse, Raphael
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Das sperrt Zugang für alle, ausser es gibt ein anderes Tag dazu, das das aufhebt, wie bus=yes. Aber ein reines No ohne zulassendes anderes Tag für eine Strasse, die Anwohner befahren dürfen, würde ich als falsch getaggt bezeichnen. Bei Parking ist private auch richtig, wenn die generelle Oeffentlichkeit nicht drauf darf ... allerdings ist der Parkplatz da ggf danna uch im Besitz eines privaten. Sowas hier ist vermutlich in öffentlichem Besitz der Gemeinde, da wär eher access=residential richtig?
Am Dienstag, 29. November 2022 um 15:34:02 MEZ hat Christian Helbling christian.helbling@localsearch.ch Folgendes geschrieben:
Hallo zusammen
Gehe ich richtig davon aus, dass Strassen mit Fahrverbot, aber Zubringerdienst gestattet, mit access=private und nicht access=no getaggt werden sollten? Es geht insbesondere um Privatzufahrten.
Beispiel: Dormenstrasse, Horw https://www.openstreetmap.org/way/1092701303#map=19/47.01358/8.31559 https://map.search.ch/Horw,Dormenstr.?pos=666678,207362&zoom=18 https://tinyurl.com/3jtxjjzw (google street view)
Das sieht nach einer Zufahrtsstrasse für recht viele Anwohner aus. Da ich nicht vor Ort bin, werde ich das natürlich nicht selber ändern.
Wie ist das optimale bei vermutetem falschem tagging? Einen Hinweis/Kartenfehler melden oder den letzten User der die Strasse bearbeitet hatte fragen?
Liebe Grüsse Christian _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo Christian
On Tue, 29 Nov 2022 at 15:34, Christian Helbling christian.helbling@localsearch.ch wrote:
Gehe ich richtig davon aus, dass Strassen mit Fahrverbot, aber Zubringerdienst gestattet, mit access=private und nicht access=no getaggt werden sollten? Es geht insbesondere um Privatzufahrten.
Eine Strasse mit einem Fahrverbot und einer Zusatztafel "Zubringerdienst gestattet" wäre vehicle=destination. [^1]
*=private würde bedeuten, dass der Zugang nur nach individueller Erlaubnis möglich ist (z. B. Fahrverbot mit Zusatztafel "Privat(strasse)" oder "Ausgenommen mit Bewilligung der Gemeinde"), und *=no, dass das entsprechende Verkehrsmittel überhaupt nicht zugelassen ist (z. B. vehicle=no bei einem Weg mit einem allgemeinen Fahrverbot oder access=no bei einer gesperrten Strasse). [^2]
[^1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access#Anliegerverkehr/Anrainerve... [^2]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access#Werte
Beispiel: Dormenstrasse, Horw https://www.openstreetmap.org/way/1092701303#map=19/47.01358/8.31559 https://map.search.ch/Horw,Dormenstr.?pos=666678,207362&zoom=18 https://tinyurl.com/3jtxjjzw (google street view)
Das sieht nach einer Zufahrtsstrasse für recht viele Anwohner aus. Da ich nicht vor Ort bin, werde ich das natürlich nicht selber ändern.
Da müsste man wirklich vor Ort schauen, wie die Strasse beschildert ist.
Wie ist das optimale bei vermutetem falschem tagging? Einen Hinweis/Kartenfehler melden oder den letzten User der die Strasse bearbeitet hatte fragen?
Falls das Objekt erst vor Kurzem bearbeitet wurde, frage ich jeweils den letzten Bearbeiter. Andernfalls setzte ich ein fixme-Tag (z. B. fixme="check access") und versuche, den Ort selbst aufzusuchen. Ein Hinweis/Kartenfehler geht natürlich auch.
Liebe Grüsse
Raphael
PS: Sorry, liebe Leute, habe erst nach dem Verschicken der E-Mail gesehen, dass Christian in einem anderen Thread (geänderter Betreff) geantwortet wurde. (Muss dringendst mein Posteingang aufräumen.)
On Thu, 8 Dec 2022 at 21:22, Raphael dafadllyn@gmail.com wrote:
Hallo Christian
On Tue, 29 Nov 2022 at 15:34, Christian Helbling christian.helbling@localsearch.ch wrote:
Gehe ich richtig davon aus, dass Strassen mit Fahrverbot, aber Zubringerdienst gestattet, mit access=private und nicht access=no getaggt werden sollten? Es geht insbesondere um Privatzufahrten.
Eine Strasse mit einem Fahrverbot und einer Zusatztafel "Zubringerdienst gestattet" wäre vehicle=destination. [^1]
*=private würde bedeuten, dass der Zugang nur nach individueller Erlaubnis möglich ist (z. B. Fahrverbot mit Zusatztafel "Privat(strasse)" oder "Ausgenommen mit Bewilligung der Gemeinde"), und *=no, dass das entsprechende Verkehrsmittel überhaupt nicht zugelassen ist (z. B. vehicle=no bei einem Weg mit einem allgemeinen Fahrverbot oder access=no bei einer gesperrten Strasse). [^2]
Beispiel: Dormenstrasse, Horw https://www.openstreetmap.org/way/1092701303#map=19/47.01358/8.31559 https://map.search.ch/Horw,Dormenstr.?pos=666678,207362&zoom=18 https://tinyurl.com/3jtxjjzw (google street view)
Das sieht nach einer Zufahrtsstrasse für recht viele Anwohner aus. Da ich nicht vor Ort bin, werde ich das natürlich nicht selber ändern.
Da müsste man wirklich vor Ort schauen, wie die Strasse beschildert ist.
Wie ist das optimale bei vermutetem falschem tagging? Einen Hinweis/Kartenfehler melden oder den letzten User der die Strasse bearbeitet hatte fragen?
Falls das Objekt erst vor Kurzem bearbeitet wurde, frage ich jeweils den letzten Bearbeiter. Andernfalls setzte ich ein fixme-Tag (z. B. fixme="check access") und versuche, den Ort selbst aufzusuchen. Ein Hinweis/Kartenfehler geht natürlich auch.
Liebe Grüsse
Raphael
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