Hallo zusammen
Vor einigen Wochen bin ich beim systematischen parsen von Datenobjekten in der Stadt Zürich auf die (Oberflur-)Hydranten gestossen. Das war scheinbar ein "Projekt" eines nicht mehr aktiven Nutzers (zumindest keine Antwort auf Anfragen). Und bei allem Respekt für die geleistete Arbeit, hat es augenscheinlich einen systematischen Fehler drin: verwendet wird "fire_hydrant:diameter=*" anstatt "couplings:diameters=*". Dies sogar spezifisch nur in den Fällen, wo "neue" 75er (sind schön mit Prägung versehen) anstelle der alten 55er/52er installiert sind.
Ich würde dies bei Gelegenhet gerne einmalig mechanisch korrigieren. Die spezifische Änderung (strikt am Wiki orientiert) wäre: * auf dem Gebiet der Stadt Zürich * die Oberflurhydranten (fire_hydrant:type=pillar) * von "fire_hydrant:diameter=75" (wo zutreffend) zu "couplings:diameters=75 mm;75 mm" ändern
Begründung: diverse meiner Stichproben an den Hauptachsen (ich bin kein Wanderer) sind verbaute Oberflurhydranten von den Herstellern 'VonRoll' und 'Hinni', und alle neueren Exemplare (Nummern ab 3400?) haben "klassisch-zürcherisch" zwei Kupplungen, einfach modern à 75 mm. Gibt auch einen OGD-Satz dazu nur werden glaub die schönen KML nicht mehr angeboten :/ Anyway...
Objektive Begründungen die dagegen sprechen?
Christian (chnuessli), ist meine Analyse korrekt? Indirekt die Frage: wird in Zürich an den Oberflurhydranten irgendwo etwas anderes als "couplings:type=Storz" verwendet? Das ist nämlich immer so eine Formfrage: taggen wir den Quasistandard explizit, oder beschränken wir dies explizit auf irgendwelche 1000:1-Ausnahmen? Falls die Diskussion ausufert, lasse ich das mit dem "couplings:type" sein.
Freue mich auf Antworten. Gute Nacht ;-)
Sali zeme
In der Stadt Zürich sind alles Oberflurhydranten mit zwei Abgängen versehen, das ist korrekt. Ich begrüsse deine Anpassung. Im Kanton Zürich werden nur solche Hydranten von der GVZ subventioniert, deswegen sind diese alle meist "baugleich" In der Stadt Zürich hat dies glaube ich mal die Wasserversorgung selber auf OSM eingetragen, kann gut sein dass der User nicht mehr aktiv ist.
Gerne würde ich hier noch kurz eure Meinung / die Diskussion anstossen betreffen Hydranten-Datenimport. Die GVZ hätte viele Datensätze bereits pro Wasserversorgung aufbereitet. Spricht was dagegen dass diese Datensätze irgendwann den Weg in OSM finden? Die Datensätze sind alle geprüft und stimmen vollkommen.
Gruess Christian
Freundliche Grüsse Christian Nüssli Applikationsverantwortlicher ELZ
Stadt Zürich Schutz & Rettung Direktwahl +41 44 411 22 85
Schutz & Rettung Zürich ist Top Employer 2020! Weitere Infos: https://www.stadt-zuerich.ch/pd/de/index/schutz_u_rettung_zuerich/medien/med... -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von Sovereign Gesendet: Donnerstag, 25. Juni 2020 00:55 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: [talk-ch] Hydranten der Stadt Zürich mechanisch editieren?
Hallo zusammen
Vor einigen Wochen bin ich beim systematischen parsen von Datenobjekten in der Stadt Zürich auf die (Oberflur-)Hydranten gestossen. Das war scheinbar ein "Projekt" eines nicht mehr aktiven Nutzers (zumindest keine Antwort auf Anfragen). Und bei allem Respekt für die geleistete Arbeit, hat es augenscheinlich einen systematischen Fehler drin: verwendet wird "fire_hydrant:diameter=*" anstatt "couplings:diameters=*". Dies sogar spezifisch nur in den Fällen, wo "neue" 75er (sind schön mit Prägung versehen) anstelle der alten 55er/52er installiert sind.
Ich würde dies bei Gelegenhet gerne einmalig mechanisch korrigieren. Die spezifische Änderung (strikt am Wiki orientiert) wäre: * auf dem Gebiet der Stadt Zürich * die Oberflurhydranten (fire_hydrant:type=pillar) * von "fire_hydrant:diameter=75" (wo zutreffend) zu "couplings:diameters=75 mm;75 mm" ändern
Begründung: diverse meiner Stichproben an den Hauptachsen (ich bin kein Wanderer) sind verbaute Oberflurhydranten von den Herstellern 'VonRoll' und 'Hinni', und alle neueren Exemplare (Nummern ab 3400?) haben "klassisch-zürcherisch" zwei Kupplungen, einfach modern à 75 mm. Gibt auch einen OGD-Satz dazu nur werden glaub die schönen KML nicht mehr angeboten :/ Anyway...
Objektive Begründungen die dagegen sprechen?
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Hallo zusammen
Die Geodaten zu den Hydranten der Stadt Zürich stehen weiterhin als Open Data zur Verfügung unter: https://data.stadt-zuerich.ch/dataset/geo_hydranten Zwar nicht mehr als KML-Files, aber diese lassen sich einfach konvertieren, z.B. mit QGIS oder GeoConverter (https://geoconverter.hsr.ch/).
Freundliche Grüsse Marco Sieber @OpenDataZurich
Direktwahl +41 44 412 08 31 marco.sieber@zuerich.ch
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von Nüssli Christian (SRZ) Gesendet: Donnerstag, 25. Juni 2020 09:07 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Hydranten der Stadt Zürich mechanisch editieren?
Sali zeme
In der Stadt Zürich sind alles Oberflurhydranten mit zwei Abgängen versehen, das ist korrekt. Ich begrüsse deine Anpassung. Im Kanton Zürich werden nur solche Hydranten von der GVZ subventioniert, deswegen sind diese alle meist "baugleich" In der Stadt Zürich hat dies glaube ich mal die Wasserversorgung selber auf OSM eingetragen, kann gut sein dass der User nicht mehr aktiv ist.
Gerne würde ich hier noch kurz eure Meinung / die Diskussion anstossen betreffen Hydranten-Datenimport. Die GVZ hätte viele Datensätze bereits pro Wasserversorgung aufbereitet. Spricht was dagegen dass diese Datensätze irgendwann den Weg in OSM finden? Die Datensätze sind alle geprüft und stimmen vollkommen.
Gruess Christian
Freundliche Grüsse Christian Nüssli Applikationsverantwortlicher ELZ
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Hallo zusammen
Vor einigen Wochen bin ich beim systematischen parsen von Datenobjekten in der Stadt Zürich auf die (Oberflur-)Hydranten gestossen. Das war scheinbar ein "Projekt" eines nicht mehr aktiven Nutzers (zumindest keine Antwort auf Anfragen). Und bei allem Respekt für die geleistete Arbeit, hat es augenscheinlich einen systematischen Fehler drin: verwendet wird "fire_hydrant:diameter=*" anstatt "couplings:diameters=*". Dies sogar spezifisch nur in den Fällen, wo "neue" 75er (sind schön mit Prägung versehen) anstelle der alten 55er/52er installiert sind.
Ich würde dies bei Gelegenhet gerne einmalig mechanisch korrigieren. Die spezifische Änderung (strikt am Wiki orientiert) wäre: * auf dem Gebiet der Stadt Zürich * die Oberflurhydranten (fire_hydrant:type=pillar) * von "fire_hydrant:diameter=75" (wo zutreffend) zu "couplings:diameters=75 mm;75 mm" ändern
Begründung: diverse meiner Stichproben an den Hauptachsen (ich bin kein Wanderer) sind verbaute Oberflurhydranten von den Herstellern 'VonRoll' und 'Hinni', und alle neueren Exemplare (Nummern ab 3400?) haben "klassisch-zürcherisch" zwei Kupplungen, einfach modern à 75 mm. Gibt auch einen OGD-Satz dazu nur werden glaub die schönen KML nicht mehr angeboten :/ Anyway...
Objektive Begründungen die dagegen sprechen?
Christian (chnuessli), ist meine Analyse korrekt? Indirekt die Frage: wird in Zürich an den Oberflurhydranten irgendwo etwas anderes als "couplings:type=Storz" verwendet? Das ist nämlich immer so eine Formfrage: taggen wir den Quasistandard explizit, oder beschränken wir dies explizit auf irgendwelche 1000:1-Ausnahmen? Falls die Diskussion ausufert, lasse ich das mit dem "couplings:type" sein.
Freue mich auf Antworten. Gute Nacht ;-)
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Hoi zämmä
-----Original Message----- From: Nüssli Christian (SRZ)
In der Stadt Zürich hat dies glaube ich mal die Wasserversorgung selber auf OSM eingetragen, kann gut sein dass der User nicht mehr aktiv ist.
Denke nicht, dass dies die WVZ war. Wenn ich mir die changesets mit achavi anschaue, wurden die Hydranten (und Brunnen) zusammen mit EWZ-, VBZ-, ERZ-, und DAV-Objekten eingetragen und dies über Monate – das sieht nach sukzessive abgefahrenem oder abgeschrittenem Stadtgebiet aus. Ein Datenimport wäre deutlich schneller gewesen.
Gerne würde ich hier noch kurz eure Meinung / die Diskussion anstossen betreffen Hydranten-Datenimport. Die GVZ hätte viele Datensätze bereits pro Wasserversorgung aufbereitet. Spricht was dagegen dass diese Datensätze irgendwann den Weg in OSM finden? Die Datensätze sind alle geprüft und stimmen vollkommen.
Meiner Meinung ist die zentrale Frage hierbei immer: welchen Lizenzvorgaben bzw. Freigaben unterliegen die Daten? Meines Wissens verlangt die DWG, die Lizenzverstössen nachgehen müsste, dass die Daten frei zugänglich und damit auch von Dritten überprüfbar sind. Der Kanton Zürich ist ja mittlerweile nachgezogen und hat diverse Datensätze aus der Verwaltung nach dem städtischen OGD-Prinzip (freie Nutzung, auch kommerziell; Quellenangabe willkommen) freigegeben. Die öffentlich-rechtlichen Anstalten des Kantons (darunter GVZ, ZVV, EKZ...) scheinen davon ausgeklammert zu sein. So stellt sich die Frage, ob diese bereit sind die Datensätze in dieser Form dauerhaft freizugeben. Das wäre meiner Meinung die Grundvoraussetzung für einen Import.
Der Import selber wäre dann reine Fleissarbeit: Import-Duplikate identifizieren, Daten auf bestehende Objekte übertragen/ergänzen, Import-Duplikate entfernen, Changeset hochladen. In einem zweiten Schritt vermutete Fehleinträge (veraltet? entfernt? grob fehlplatziert?) analysieren, und entweder für eine Überprüfung flaggen, als 'disused' taggen, oder wenn man sich ganz sicher ist löschen.
-----Original Message----- From: Plennert
Mit fire_hydrant:diameter= ist der Durchmesser der angeschlossenen Wasserleitung gemeint. Die kann entweder -aus den werkleitungen der Wasserversorgung
Das städtische Leitungskataster ist meines Wissens (noch) nicht als OGD-Datensatz freigegeben.
-einem in der Nähe angebrachten Hinweisschilder auf eine solche Leitung
In der Stadt Zürich gibt es Hinweisschilder für Hausanschlüsse, Schieber(?), und Unterflurhydranten; Oberflurhydranten haben IIRC keine.
-oder aus der Anzahl der Kupplungen und somit dem Durchfluss Ermittelt werden. Es muss also nicht zwangsläufig falsch sein.
Das ist jetzt aber ein Allgemeinplatz, der nichts mit dem konkreten Fall zu tun hat. Von 4542 isolierten Oberflurhydranten wurden 4520 von einem einzelnem User bearbeitet oder hinzugefügt. Von ihm stammen auch alle 1766 Einträge "fire_hydrant:diameter=75", die nachweislich falsch sind, da in den Hydrantenhandbüchern von Hinni und vonRoll Hydro nachzulesen ist, dass sie mittels DN 100 (optional DN 125) angeschlossen werden. Dies ist vermutlich dem Umstand geschuldet, dass im JOSM-Preset die "couplings:*=*"-Felder erst letztes oder vorletztes Jahr hinzugekommen sind – nur nachfragen kann ich nicht, respektive bekomme keine Antwort. Persönlich scheint es mir auch kontraintuitiv bei einem Oberflurhydranten nach dem Durchmesser des Anschlussrohrs zu fragen.
Von daher sehe ich jetzt kein Argument gegen den von mir vorgeschlagenen Edit.
-----Original Message----- From: Sieber Marco (SSZ)
Die Geodaten zu den Hydranten der Stadt Zürich stehen weiterhin als Open Data zur Verfügung unter: https://data.stadt-zuerich.ch/dataset/geo_hydranten Zwar nicht mehr als KML-Files, aber diese lassen sich einfach konvertieren, z.B. mit QGIS oder GeoConverter (https://geoconverter.hsr.ch/).
Vielen Dank. Dass die Daten weiterhin verfügbar sind, ist mir durchaus bekannt. Da ich die anderen Datenstrukturen (mit Ausnahme von CSV) nicht kenne ist es halt ein Herumtüfteln, bis ich dies wieder in vorheriger Form in JOSM habe, so dass ich aktuell nur WMS/WTMS nutze. Seit einem JOSM-Crash, der sein config samt Backup zerschossen hat, habe ich scheinbar längst noch nicht alle Plugins installiert, die ich früher hatte. Aber kommt noch. ;-)
Danke schon mal für die bisherigen Feedbacks. Grüsse, Sovereign
Hallo
Mit fire_hydrant:diameter= ist der Durchmesser der angeschlossenen Wasserleitung gemeint. Die kann entweder
-aus den werkleitungen der Wasserversorgung -einem in der Nähe angebrachten Hinweisschilder auf eine solche Leitung -oder aus der Anzahl der Kupplungen und somit dem Durchfluss
Ermittelt werden. Es muss also nicht zwangsläufig falsch sein. Daher würde ich von einem mechanischen edit absehen.
Gruß Ralph
Am June 24, 2020 10:54:54 PM UTC schrieb Sovereign sovereign@bluewin.ch:
Hallo zusammen
Vor einigen Wochen bin ich beim systematischen parsen von Datenobjekten in der Stadt Zürich auf die (Oberflur-)Hydranten gestossen. Das war scheinbar ein "Projekt" eines nicht mehr aktiven Nutzers (zumindest keine Antwort auf Anfragen). Und bei allem Respekt für die geleistete Arbeit, hat es augenscheinlich einen systematischen Fehler drin: verwendet wird "fire_hydrant:diameter=*" anstatt "couplings:diameters=*". Dies sogar spezifisch nur in den Fällen, wo "neue" 75er (sind schön mit Prägung versehen) anstelle der alten 55er/52er installiert sind.
Ich würde dies bei Gelegenhet gerne einmalig mechanisch korrigieren. Die spezifische Änderung (strikt am Wiki orientiert) wäre:
- auf dem Gebiet der Stadt Zürich
- die Oberflurhydranten (fire_hydrant:type=pillar)
- von "fire_hydrant:diameter=75" (wo zutreffend) zu
"couplings:diameters=75 mm;75 mm" ändern
Begründung: diverse meiner Stichproben an den Hauptachsen (ich bin kein
Wanderer) sind verbaute Oberflurhydranten von den Herstellern 'VonRoll' und 'Hinni', und alle neueren Exemplare (Nummern ab 3400?) haben "klassisch-zürcherisch" zwei Kupplungen, einfach modern à 75 mm. Gibt auch einen OGD-Satz dazu nur werden glaub die schönen KML nicht mehr angeboten :/ Anyway...
Objektive Begründungen die dagegen sprechen?
Christian (chnuessli), ist meine Analyse korrekt? Indirekt die Frage: wird in Zürich an den Oberflurhydranten irgendwo etwas anderes als "couplings:type=Storz" verwendet? Das ist nämlich immer so eine Formfrage: taggen wir den Quasistandard explizit, oder beschränken wir dies explizit auf irgendwelche 1000:1-Ausnahmen? Falls die Diskussion ausufert, lasse ich das mit dem "couplings:type" sein.
Freue mich auf Antworten. Gute Nacht ;-)
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch