Hallo zusammen
Ab und zu erfasse ich Adressen im Kanton Bern. Als ich nun angefangen habe die Adressen in der Gemeinde Köniz zu erfassen bin ich auf folgende Spezialität gestossen.
Die Gemeinde Köniz umfasst mehrere PLZ und Orte. Bisher habe ich jeweils die Offiziellen PLZ und den dazugehörigen Ortsnamen im Tag addr:city erfasst. In der Gemeinde Köniz habe ich nun Adressen gefunden welche mit dem Tag addr:city=Köniz und addr:suburb=Spiegel b. Bern erfasst sind. Für den Ort Spiegel b. Bern gibt es auch einen eigene PLZ und die Offizielle Adresse ist Spiegel b. Bern. Dies sowohl bei der Postadresse wie auch bei den Kantonalen Daten.
Was gehört hier nun korrekter Weise in das addr:city Tag?
Andere ähnlich gelagerte Fälle sind Adressen welche in der Gemeinde Bern liegen, aber dem PLZ Kreis von Ostermundigen angehöhren.
Soll das addr:city Tag die Postadresse widerspiegeln oder die Politische Gemeinde in der diese Adresse liegt?
Bin gespannt auf eure Meinungen.
Gruss, Christof
Hoi Christoph
addr:city ist die pol. Gem. addr:postcode für die PLZ
Das Wiki unter wiki.openstreetmap.org hilft dir auch weiter.
Gruss Ueli
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-------- Original-Nachricht -------- An 30. Okt. 2017, 13:05, schrieb:
Hallo zusammen<?xml:namespace prefix = "o" ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />
Ab und zu erfasse ich Adressen im Kanton Bern. Als ich nun angefangen habe die Adressen in der Gemeinde Köniz zu erfassen bin ich auf folgende Spezialität gestossen.
Die Gemeinde Köniz umfasst mehrere PLZ und Orte. Bisher habe ich jeweils die Offiziellen PLZ und den dazugehörigen Ortsnamen im Tag addr:city erfasst. In der Gemeinde Köniz habe ich nun Adressen gefunden welche mit dem Tag addr:city=Köniz und addr:suburb=Spiegel b. Bern erfasst sind. Für den Ort Spiegel b. Bern gibt es auch einen eigene PLZ und die Offizielle Adresse ist Spiegel b. Bern. Dies sowohl bei der Postadresse wie auch bei den Kantonalen Daten.
Was gehört hier nun korrekter Weise in das addr:city Tag?
Andere ähnlich gelagerte Fälle sind Adressen welche in der Gemeinde Bern liegen, aber dem PLZ Kreis von Ostermundigen angehöhren.
Soll das addr:city Tag die Postadresse widerspiegeln oder die Politische Gemeinde in der diese Adresse liegt?
Bin gespannt auf eure Meinungen. Gruss, Christof
Hallo Christoph, hoi Ueli
On 30.10.2017 13:26, amilopowers@u-cloud.ch wrote:
addr:city ist die pol. Gem. addr:postcode für die PLZ
Das Wiki unter wiki.openstreetmap.org hilft dir auch weiter.
Also auf ebendiesem Wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr#Commonly_used_subkeys steht für addr:city
The name of the city *as given in postal addresses* of the building/area.
(Hervorhebung meine) bzw. auf Deutsch https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:addr#Werte
Name der Stadt beziehungsweise des Ortes allgemein (Dorf uw.), *wie er in postalischen Adressen angegeben wird*
(Hervorhebung meine)
Es handelt sich bei addr:city also um den *postalischen Ort*, der von der politischen Gemeinde abweichen kann und das auch oft tut.
Die politische Gemeinde kann wohl (falls gewünscht und sinnvoll) mit is_in:city https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in:city=* angegeben werden. In der Schweiz ist dies *selten bis nie sinnvoll*, da wir vollständige Gemeinde-Polygone in OSM haben und diese auch aktualisieren, pflegen und mit den offiziellen Daten abgelichen (und da die relevanten Tools diese auch auswerten). Verwendung von is_in:city https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in:city=* würde daher nur zu zusätzlichem Pflege-Aufwand führen.
Anzumerken ist noch, dass weder von Postleitzahlen zum postalischen Ort, noch umgekehrt ein eindeutiges Mapping besteht. Zu manchen Postleitzahlen (z.B. 6343 oder 8640) gibt es mehrere postalische Orte (Risch, Buoanas, Rotkreuz und Holzhäusern ZG, alle Teil der Gemeinde Risch-Rotkreuz bzw. Rapperswil SG und Jona) und zu manchen postalischen Orten (z.B. Zürich oder Bern) gibt es mehrere Postleitzahlen. (Anders als in manchen anderen Ländern wird in schweizerischen Postanschriften gewöhnlich nicht der Name des Postamts (z.B. "Zürich 1") verwendet, entsprechend schreiben wir den normalerweise auch nicht in den add:city-Tag, sondern nur den postalischen Ort, wie man ihn in einer Postanschrift in der Schweiz angeben würde.
Ebenso wenig (bzw. sogar noch weniger) lässt sich vom postalischen Ort oder von der Postleitzahl eindeutig auf die politische Gemeinde schliessen, noch von der politischen Gemeinde auf postalischen Ort oder die Postleitzahl.
Falls eine der Angaben (PLZ oder postalischer Ort) dem jeweiligen Mapper nicht bekannt sind, einfach weglassen und bitte nicht raten! Unvollständige Adressen und Postanschriften sind nützlicher als falsche, und können von anderen Ergänzt werden. (Falsche müssten erst 'mal als solche erkannt werden.)
Grüsse, Raphael
Am 30.10.2017 um 13:59 schrieb Raphael Das Gupta:
Anzumerken ist noch, dass weder von Postleitzahlen zum postalischen Ort, noch umgekehrt ein eindeutiges Mapping besteht. Zu manchen Postleitzahlen (z.B. 6343 oder 8640) gibt es mehrere postalische Orte (Risch, Buoanas, Rotkreuz und Holzhäusern ZG, alle Teil der Gemeinde Risch-Rotkreuz bzw. Rapperswil SG und Jona) und zu manchen postalischen Orten (z.B. Zürich oder Bern) gibt es mehrere Postleitzahlen. (Anders als in manchen anderen Ländern wird in schweizerischen Postanschriften gewöhnlich nicht der Name des Postamts (z.B. "Zürich 1") verwendet, entsprechend schreiben wir den normalerweise auch nicht in den add:city-Tag, sondern nur den postalischen Ort, wie man ihn in einer Postanschrift in der Schweiz angeben würde.
Noch zur Ergänzung: die PLZ6 ist tatsächlich eindeutig, und um mich auf die sicher wieder aufkommende Diskussion um die PLZ "Gebiete" zu beziehen, sollten deshalb auch wenn schon diese importiert werden und nicht die PLZ4 Polygone (natürlich sind das -sehr- viele).
Wie bereits gut erklärt wurde, stimmen PLZ, (postalische) Ortschaft, und (politische) Gemeinde nicht überein!
Z.B. im Tasking Manager für die Adressen des Kantons Bern wurden die Dateien mit den Adressdaten gemäss politischer Gemeinde erstellt. In jeder Datei (=jeder politischen Gemeinde) hat es dann jedoch Adressen mit verschiedenen Ortschaften und PLZ.
In ländlichen Gebieten ist dieses Nicht-Übereinstimmen meinem Eindruck nach noch stärker ausgeprägt. In der Gemeinde wo ich dran bin sieht man das gut: politisch (= 1 BFS-Nr): Horrenbach-Buchen (BFS-Nummer 0932), 289 Adressen postalisch: 67x 2623 Horrenbach 85x 3623 Buchen 87x 3619 Eriz 50x 3619 Innereriz
Man hat also: 1 politische Gemeinde, 2 PLZ mit je 2 (total 4) Ortschaften. Die postalischen Ortschaften und PLZ überschneiden sich auch mit den Nachbargemeinden.
In OSM ist wie bereits erwähnt korrekt, bei addr:city die Ortschaften einzutragen[1]. In obigem Fall hat man also Adressen mit 4 verschiedenen addr:city Einträgen in einer politischen Gemeinde.
Ich habe bisher in jeder von mir bearbeiteten Gemeinde solche Unregelmässigkeiten angetroffen.
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr
Gesendet: Montag, 30. Oktober 2017 um 13:26 Uhr Von: "amilopowers@u-cloud.ch" amilopowers@u-cloud.ch An: "Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra" talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] addr:city Tag Hoi Christoph
addr:city ist die pol. Gem. addr:postcode für die PLZ
Das Wiki unter wiki.openstreetmap.org hilft dir auch weiter.
Gruss Ueli
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-------- Original-Nachricht -------- An 30. Okt. 2017, 13:05, schrieb: Hallo zusammen<?xml:namespace prefix = "o" ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> Ab und zu erfasse ich Adressen im Kanton Bern. Als ich nun angefangen habe die Adressen in der Gemeinde Köniz zu erfassen bin ich auf folgende Spezialität gestossen. Die Gemeinde Köniz umfasst mehrere PLZ und Orte. Bisher habe ich jeweils die Offiziellen PLZ und den dazugehörigen Ortsnamen im Tag addr:city erfasst. In der Gemeinde Köniz habe ich nun Adressen gefunden welche mit dem Tag addr:city=Köniz und addr:suburb=Spiegel b. Bern erfasst sind. Für den Ort Spiegel b. Bern gibt es auch einen eigene PLZ und die Offizielle Adresse ist Spiegel b. Bern. Dies sowohl bei der Postadresse wie auch bei den Kantonalen Daten. Was gehört hier nun korrekter Weise in das addr:city Tag? Andere ähnlich gelagerte Fälle sind Adressen welche in der Gemeinde Bern liegen, aber dem PLZ Kreis von Ostermundigen angehöhren. Soll das addr:city Tag die Postadresse widerspiegeln oder die Politische Gemeinde in der diese Adresse liegt? Bin gespannt auf eure Meinungen. Gruss, Christof _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch