Hello
I also feel that OpenStreetMap would benefit from having slightly more highway=primary roads in Switzerland.
If we adapt https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Switzerland/Map_Features from: * primary: 1st class roads (blue signs with number), transit route. to: * primary: 741.272 annex 2A including short links to motorways and trunk (Art. 3.2) + 725.116.21 annex 2 without dead-end mountain roads + local criteria inside place=city (but continuity is a must). then I think that result would be similar to the pink roads on https://map.geo.admin.ch
The restrictive solution proposed by Jacques Moser gives a good map when not zoomed (when the whole country is displayed on screen), and seems in fact applied by https://www.viamichelin.com/ when displaying Switzerland on screen (red roads). But at medium zoom level (when a canton is displayed on screen) it lacks a road hierarchy level in many regions. And in fact, at medium zoom level https://www.viamichelin.com/ switches some yellow roads to red. So I think having so few highway=primary in Switzerland would cause the OSM map to lack details at all zoom level except the lowest.
Regards Marc Mongenet
Le jeu. 9 mai 2024 à 16:37, Patrick Eggli patrick.eggli@lrcb.ch a écrit :
Bonjour,
Rappelons que les autoroutes sont soumise à la vignette et donc l'alternative reste pertinente. Adopter la proposition de Jacques créerait des difficultés:
Les routes highway=secondary correspond déjà aux routes principales locales. Les routes highway=primary permettent d'identifier les itinéraires de transit interurbain et à travers les agglomérations. Les rétrograder rendrait la situation confuse.
Je propose le statut quo et se référer à la hiérarchie de Swisstopo:
- Rose (route de transit importante) => primary
- Jaune (route d'importance régionale) => secondary
- Routes de desserte et de liaison => tertiary
- Rues résidentielles => unclassified
Ca me semble également en accord avec les recommandations https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway
Bien cordialement, Patrick
Le 09/05/2024 16:02, Jacques Moser a écrit :
Bonjour,
En fait je proposerais la définition des highway=primary en Suisse comme suit, en croisant les textes :
- Les tronçons non autoroutiers des routes nationales. Ils sont
listés comme sections de classe 3 dans l'Arrêté fédéral sur le réseau des routes nationales (Arrêté sur le réseau), https://fedlex.data.admin.ch/eli/fga/2017/2274. Exemples : la N5 entre La Neuveville et Bienne (sauf le tunnel de Gléresse); l'Axenstrasse (N4) entre Brunnen et Flüelen; la route du Simplon (N9). Il faut probablement y inclure à titre temporaire certains tronçons listés en classe 1 ou 2 mais où la (semi-)autoroute n'est pas encore ouverte. Exemple : la N9 entre Sierre et Susten, à Gampel, entre Raron et Visp.
- Les tronçons qui figurent _à la fois_ à l'Annexe 2A de 741.272
et à l'Annexe de 2 de 725.116.21. Ce sont donc les tronçons de routes principales (no 1 à 30, avec plaque numérotée) pour lesquels la Confédération continue à verser une contribution, reconnaissant par là leur rôle de liaison à grande distance.
Cette définition permet de restreindre la définition actuelle aux routes qui ont gardé un intérêt national malgré la présence du réseau autoroutier.
Pour répondre à Jonathan sur la route no 1 sur la Riviera vaudoise : j'entends bien qu'elle peut être utilisée comme alternative à l'autoroute sur une courte distance, par quelqu'un qui irait de Morges à Lausanne-sud, ou de Vevey à Villeneuve; mais j'imagine difficilement quelqu'un faire un Genève-Valais en sortant de l'autoroute à Morges. Dans ce sens, elle a bien un rôle de liaison locale ou régionale, mais pas nationale.
Cordialement
Jacques
Le 09.05.2024 à 11:30, Jonathan Masur a écrit :
Hello,
La proposition d'utiliser les routes 741.272 comme route principale en "highway=primary" est intéressante. Est-ce que tu proposes de les mettre à la place des routes principales actuelles, ou en plus de celles-ci ?
Avantages par rapport au système actuel :
- Il n'y a (presque ?) pas d'ambigüité, les tracés sont
définis clairement par la loi
- Pas besoin de règle différenciée pour le canton de GE
- Meilleure complémentarité avec le réseau autoroutier (les
tracés le long des autoroutes serait déclassé en highway=secondary)
Inconvénients :
- Beaucoup de routes de montagne deviendraient principales, y
compris certaines à trafic faible (Val de Trient) et certaines en cul de sac (Zermatt, Saas Fee...).
- Certaines de ces routes sont d'accès difficile au poids lourds
ou aux cars ce qui me fait penser que de les catégoriser en "primary" n'est pas forcément une bonne idée
- Il n'y a pratiquement rien dans la région de Bâle
- Tout repose sur une ordonance fédérale ou l'utiliaire en ligne
SwissTopo, il n'y a rien de visible sur le terrain
De plus, si on choisit de laisser les routes principales actuelles (qui sont souvent visibles sur le terrain), on se retrouverait avec des règles complexes et la traversée des villes des routes principales resterait un problème. Si on choisit de les enlever, ça risque de créer des incompréhensions dans certaines zones où les anciennes routes principales restent très fréquentées malgré la construction d'une autoroute, dans ma région par exemple je trouverais bizarre que la route du lac [1] Morges-Lausanne-Vevey-Villeneuve ne soit pas une route principale car elle est souvent utilisée comme alternative à l'autoroute.
Meilleures salutations,
J. Masur
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