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2218 discussions

Fusion de communes
by Jonathan Masur 08 Nov '17

08 Nov '17

Bonjour/Bonsoir à tous, Je n'ai pas vraiment compris si le problème de Simon est que 1) que la présence des anciennes frontières communales sur les serveurs d'OSM qui vous dérangent, ou 2) les sources utilisées pour mes modifications de ces derniers temps Vu que les deux problèmes sont orthogonaux, je vais en discuter de manière séparée. 1) Jusqu'à présent, le traitement des fusions de communes sur OSM a été relativement chaotique, au cas par cas il n'y avait aucune consistance dans le traitement qui était fait à ces frontières. En l'occurence dans le canton de Vaud j'ai rencontré les cas suivants: a) Frontières purement et simplement supprimées des serveurs b) Frontières avec "admin_level=9", avec ou sans relation pour les anciennes communes c) Frontières avec "admin_level=10", avec ou sans relation pour les anciennes communes d) Frontières taguées "boundary=old_administrative" au lieu de "boundary=administrative" e) Frontières taguées "boundardy=historic" Il n'est pas sain d'avoir 5 façons différentes de représenter les fusions de communes - de plus, je ne vois aucune raison valable de représenter certaines anciennes communes et pas d'autres en fonction de si elles ont déjà été sur OSM par le passé ou non. Une commune fusionnée est une commune fusionnée, peu importe que la fusion ait eu lieu avant ou après que les frontières aient été importées sur OSM, ou avant même que OSM existe. J'ai donc utilisé le système qui était recommandé par Wambacher : Les anciennes frontières communales sont marquées "boundary=historic" et "admin_level=8" avec la date de la fusion des communes sous le tag "end_date". Les anciennes communes sont des relations avec "admin_level=10". Dans tout les cas les dates de début et de fin de communes sont ajoutées au tags, sauf lorsqu'une commune déjà existante s’agrandit sans changer de nom (comme par exemple Servion qui annexe Les Cullayes - dans ce cas "Servion" n'a pas de date de début et de fin). Ceci à l'avantage d'expliquer clairement la situation - la frontière est historique, mais les "quartiers" de la nouvelle commune existent encore aujourd'hui - par exemple il se peut que la représentation au conseil communal doive être proportionnelle avec les anciennes communes, dans ce cas les anciens territoires sont utilisés. 2) Simon semble terrorisé à l'idée d'une "importation illégale" de frontières. Lorsque cela était possible j'ai utilisé les frontières déjà en place. Malheureusement, certaines fois elles avaient été supprimées, et j'ai du les redessiner à partir d'anciennes cartes de la confédération. Celles datant d'avant 1967 sont dans le domaine public puisqu'elles ont plus de 50 ans. De plus leur réalisation à été faite par la confédération avec nos impôts. La précision est hélas très approximative et je regrette de ne pas avoir de meilleure option - si vous avez une meilleure idée je suis preneur. Dans l'immense majorité des cas, les bornes en pierre sont toujours présentes donc il est parfaitement possible de les retrouver et de tracer la frontière de manière plus précise, cependant certaines bornes pourraient avoir été dégradées avec le temps. Quand aux dates et fusions de communes, celles-ci sont disponibles sur le site de l'état de Vaud : https://www.vd.ch/themes/territoire/communes/fusions-de-communes/ Je ne comprends pas votre paranoïa quand aux sources soi-disons illégales - si vous m'expliquez plus en détail peut être pourra-t-on arriver à se comprendre. La prochaine fois qu'un tel problème se produit, veuillez en parler plus rapidement - après les premières éditions si possible. J'ai déjà commencé ce travail il y a deux semaines donc vous auriez pu en parler tout de suite au lieu de me laisser bosser de nombreuses heures dessus pour tout effacer immédiatement, ce qui en résulte une certaine perte de temps et une frustration de ma part - tout le monde y aurait été gagnant Je suis navré d'avoir accidentellement affecté des communes actuelles (Saint-Barthélémy je crois ?!) - de toutes manières j'aurais repéré le problème sur le site de Wambacher et je l'aurais corrigé dans la semaine qui vient. Veuillez recevoir mes meilleures salutations, Jonathan PS : Même dans le cas ou toutes mes modifications seraient 100% indésirables, j'ai tout de même repéré quelques problèmes avec le jeu de données existant, comme une commune qui était présente deux fois dans la base de données ! (Je ne me rapelle plus laquelle)

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Merkwürdiger Edit in Basel
by Simon Poole 07 Nov '17

07 Nov '17

Wenn jemand Zeit hat https://www.openstreetmap.org/node/2609328113 kommt mir spanisch vor (aus mehreren Gründen).

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OSM-Stammtisch Zürich: 13. November
by Patrick Staehlin 06 Nov '17

06 Nov '17

Salut! Der nächste OSM-Stammtisch in Zürich findet in einer Woche zur üblichen Zeit am üblichen Ort statt: Datum: Montag, 13. November 2017 Zeit: ab 18:30 Uhr Ort: ETH-Hauptgebäude, drinnen zwischen bQm und ETH-Mensa Karte, weitere Infos und (unverbindliche) Anmeldung: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Switzerland:Z%C3%BCrich/OSM-Treffen#8… Gruss Packi

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Re: [talk-ch] Adresses Bern
by Olivier Chatelain 05 Nov '17

05 Nov '17

Okay Simon - please pardon for my missing knowledge about our state and my city. - We could fix the "Hauptstadtfrage" with the takeover too ;-) tl;dr - Bern wird "Bundesstadt (nicht Hauptstadt)" genannt - Sie ist nur de facto und nicht de jure die Hauptstadt der Schweiz Long version: - https://de.wikipedia.org/wiki/Hauptstadtfrage_der_Schweiz Simon Poole <simon(a)poole.ch> schrieb am So., 5. Nov. 2017 um 20:19 Uhr: > tss tss, you should know that Berne is not the capital of Switzerland, it > is just the seat of parliament :-) > > Am 05.11.2017 um 18:33 schrieb Olivier Chatelain: > > Good idea. > > What about Bern conquering all Switzerland (the capital would not change)? > Then ask for the data and pardon all cantons back to independence - > #legalglitch > > Happy Weekend to everybody > Oli > > amilopowers(a)u-cloud.ch <amilopowers(a)u-cloud.ch> schrieb am So., 5. Nov. > 2017, 16:32: > >> And #208 >> >> ---- >> Sent from ProtonMail <https://protonmail.ch>, encrypted email based in >> Switzerland. >> >> >> -------- Original Message -------- >> Subject: Re: [talk-ch] Adresses Bern >> Local Time: 5. November 2017 4:31 PM >> UTC Time: 5. November 2017 15:31 >> From: amilopowers(a)u-cloud.ch >> To: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra < >> talk-ch(a)openstreetmap.ch> >> >> I forgot to say that those are the tasks #200 and #209 >> >> http://tasks.osm.ch/project/2#task/209 >> http://tasks.osm.ch/project/2#task/200 >> <http://tasks.osm.ch/project/2#task/209> >> >> ---- >> Sent from ProtonMail <https://protonmail.ch>, encrypted email based in >> Switzerland. >> >> >> -------- Original Message -------- >> Subject: [talk-ch] Adresses Bern >> Local Time: 5. November 2017 4:29 PM >> UTC Time: 5. November 2017 15:29 >> From: amilopowers(a)u-cloud.ch >> To: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra < >> talk-ch(a)openstreetmap.ch> >> >> Hello >> >> While working on the addresses of Canton of Bern I thought about the >> political situation around Moutier [1]. It seems like Moutier has decided >> to leave the Canton of Bern and join Jura. It isn't definitive yet but >> there is a good chance that Moutier eventually leaves at some date in the >> future. Belprahon and Sorvilier voted to stay in the last vote. >> >> I just want to point out that if you don't know to map what community >> first or next then it might be a good idea to start/continue with those. >> Just to make sure the data is legally imported before they leave and the >> data becomes illegal or in a somewhat gray zone. >> >> Just my 5 cents... >> >> Have a nice Sunday. >> Ueli >> >> [1] >> >> https://www.srf.ch/news/regional/bern-freiburg-wallis/moutier-sagt-dem-kant… >> >> https://www.bernerzeitung.ch/region/bern/Jurafrage-Bekenntnis-zum-Kanton-Be… >> >> ---- >> Sent from ProtonMail <https://protonmail.ch>, encrypted email based in >> Switzerland. >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> talk-ch mailing list >> talk-ch(a)openstreetmap.ch >> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch >> > > > _______________________________________________ > talk-ch mailing listtalk-ch@openstreetmap.chhttp://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch > > >

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Adresses Bern
by amilopowers＠u-cloud.ch 05 Nov '17

05 Nov '17

Hello While working on the addresses of Canton of Bern I thought about the political situation around Moutier [1]. It seems like Moutier has decided to leave the Canton of Bern and join Jura. It isn't definitive yet but there is a good chance that Moutier eventually leaves at some date in the future. Belprahon and Sorvilier voted to stay in the last vote. I just want to point out that if you don't know to map what community first or next then it might be a good idea to start/continue with those. Just to make sure the data is legally imported before they leave and the data becomes illegal or in a somewhat gray zone. Just my 5 cents... Have a nice Sunday. Ueli [1] https://www.srf.ch/news/regional/bern-freiburg-wallis/moutier-sagt-dem-kant… https://www.bernerzeitung.ch/region/bern/Jurafrage-Bekenntnis-zum-Kanton-Be… ---- Sent from [ProtonMail](https://protonmail.ch), encrypted email based in Switzerland.

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"Historic" and broken boundaries in the Canton Vaud
by Simon Poole 05 Nov '17

05 Nov '17

Jonathan Masur has added a larger number of historic municipality boundaries in the canton Vaud, breaking a fair number of real boundaries in the process, see https://www.openstreetmap.org/changeset/53490105#map=14/46.5737/6.7725 Any Objections to reverting all of this? Simon

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addr:city Tag
by openstreetmap＠rothen.com 31 Oct '17

31 Oct '17

Hallo zusammen Ab und zu erfasse ich Adressen im Kanton Bern. Als ich nun angefangen habe die Adressen in der Gemeinde Köniz zu erfassen bin ich auf folgende Spezialität gestossen. Die Gemeinde Köniz umfasst mehrere PLZ und Orte. Bisher habe ich jeweils die Offiziellen PLZ und den dazugehörigen Ortsnamen im Tag addr:city erfasst. In der Gemeinde Köniz habe ich nun Adressen gefunden welche mit dem Tag addr:city=Köniz und addr:suburb=Spiegel b. Bern erfasst sind. Für den Ort Spiegel b. Bern gibt es auch einen eigene PLZ und die Offizielle Adresse ist Spiegel b. Bern. Dies sowohl bei der Postadresse wie auch bei den Kantonalen Daten. Was gehört hier nun korrekter Weise in das addr:city Tag? Andere ähnlich gelagerte Fälle sind Adressen welche in der Gemeinde Bern liegen, aber dem PLZ Kreis von Ostermundigen angehöhren. Soll das addr:city Tag die Postadresse widerspiegeln oder die Politische Gemeinde in der diese Adresse liegt? Bin gespannt auf eure Meinungen. Gruss, Christof

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Re: [talk-ch] Kanton Wallis - Nutzung der Geodaten: Attribution auf Wiki ausreichend gemäss Genehmigung? (Re: WG: Kanton Wallis - Nutzung der Geodaten)
by Tobias Heinzmann 30 Oct '17

30 Oct '17

Nein, ich habe eine Veröffentlichung auf der Wiki-Seite dem Kanton noch nicht vorgeschlagen. Ich möchte dies zuerst mit euch besprechen, ansonsten gibt es plötzlich ein ewiges hin-und her mit der Behörde. Ich denke wenn der Kanton Wallis den gleichen Eintrag wie der Kanton Schaffhausen genehmigt, wäre dies eine gute Sache.http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors#Switzerland Raphael Das Gupta (das-g) <lists.openstreetmap.ch(a)raphael.dasgupta.ch> schrieb am 10:03 Montag, 30.Oktober 2017: Hallo Tobias Vielen Dank für das Nachhaken (beim Kanton und hier)! Beim Zitierten Mail-Verkehr blicke ich nicht ganz durch: On 30.10.2017 08:49, Tobias Heinzmann wrote: Ich werde Herrn Oggier diesbezüglich eine Veröffentlichung der http://wiki.openstreetmap.org/ wiki/Contributors#Switzerland vorschlagen. Ist das bereits geschehen und liegt eine Antwort des kantonalen Amtes auch diesbezüglich vor? Herzlichen Gruss, Raphael _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch(a)openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch

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Re: [talk-ch] Kanton Wallis - Nutzung der Geodaten
by Tobias Heinzmann 30 Oct '17

30 Oct '17

Liebe OSMler Ich habe nun eine Antwort vom Kanton bekommen. Den Wunsch eine Quellenangabe bei auf dem Internet und auf den Auszügen anzubringen kann von OSM nicht umgesetzt werden. Ich werde Herrn Oggier diesbezüglich eine Veröffentlichung der http://wiki.openstreetmap.org/ wiki/Contributors#Switzerland vorschlagen. Wobei wenn ich den Eintrag vom Kanton Schaffhausen anschaue kommt es der Forderung des Kantons Wallis ziemlich nahe:Field names, addresses and building outlines derived from the Canton Schaffhausen (Amt für Geoinformation Schaffhausen) Attribution: "Geodaten des Kantons Schaffhausen". Was denkt ihr? Obwohl ich im Mail eine klare Aussage gewünscht habe, ist seine Aussage wahrscheinlich noch zu wenig konkret. Ich werde ihn bitten eine klare Aussage diesbezüglich zu machen. Was denkt ihr? Kurz noch zurück auf die Empfehlung von Simon ich solle die Vorlage3 verwenden. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/GettingPermission#Letter_Template… Vorlage 3 ist ja ein Vertrag der von der Seite des Kantons ausgefüllt und unterschrieben wird. Als ich das durchgelesen haben kam es mir so vor als ob es einen Pakt mit dem Teufel ist :) Natürlich will OSM nichts Böses aber ich denke, dass ein solches Formular eher abschreckend wirkt und evtl. eine grosse Bürokratie ins Rollen bringt. Deshalb habe ich auf diese Vorlage verzichtet. Gibt es denn keine "Schweizer Vorlage" für Bund, Kantone und Gemeinden die man verwenden möchte und die ein wenig einfacher Formuliert ist? Ich muss dazu sagen, dass ich es auch wichtig und richtig finde sich ganz klar abzusichern. Weiter unten ist noch der Mailverkehr zwischen mir und dem Kanton Wallis. Vielen Dank für eure Inputs. Gruss Tobi-------------------------------------------------------------- Meine Mail:----------------------------------------------------------------------------------------------Guten Tag Herr Heinzmann Vielen Dank, dass Sie die Daten der Amtlichen Vermessung des Kanton Wallis der Öffentlichkeit zugänglich machen. Als Mitwirkender am OpenStreetMap-Projekt[1], einem offenen Gemeinschaftsprojekt zur Erstellung eines globalen Geodatensatzes, der von jedermann frei verwendbar ist[2], brauche ich noch eine konkretere Aussage, um die Geodaten für OSM benützen zu können. Im einfachsten Fall würde ich eine Aussage wie diese benötigen: "Die Dienststelle für Geoinformation des Kanton Wallis haterlaubt es, dass die Geodaten "Amtliche Vermessung: Bodenbedeckung", "Amtliche Vermessung: Nomenklatur" und "Amtliche Vermessung: Einzelobjekte" , die via https://www.geopol.ch/#/ workspaces/30 bezogen werden können, in die OpenStreetMap-Projektgeodatenb ank aufgenommen und unter einer freien und offenen Lizenz freigegeben werden"[1]. Ich bitte auch darum, dass jede Erklärung, die Sie abzugeben bereit sind, zu Informationszwecken veröffentlicht werden kann. Unten ist ein Factsheet. Wenn Sie weitere Informationen wünschen, werde ich mich bemühen, Ihnen zu helfen oder die Lizenzarbeitsgruppe unseres Projektes bitten, sich mit Ihnen in Verbindung zu setzen. Vielen Dank im Voraus. Freundliche Grüsse Heinzmann Tobias Faktenblatt 1] Das OpenStreetMap-Projekt hat derzeit weltweit über 750.000 registrierte Mitwirkende. Unsere Hauptseite ist http://www.openstreetmap.org 2] Wir sind dazu verpflichtet, unsere Geodaten auf Dauer unter einer freien und offenen Lizenz zur Verfügung zu stellen. Es ist uns nicht gestattet, eine kommerzielle Lizenz zu nutzen, aber kommerzielle Organisationen sind berechtigt, unsere Daten unter den selben Bedingungen zu verwenden. 3] Unsere Daten werden derzeit unter der Open Database License 1.0, http://www.opendatacommons.org /licenses/odbl/ veröffentlicht. 4] Die meisten unserer Geodaten stammen von Einzelpersonen. Wir sind jedoch sehr dankbar, wenn wir in der Lage sind, Geodaten aus anderen Geodatensätzen zu übernehmen oder daraus abzuleiten, wenn die Lizenzbedingungen kompatibel sind. 5] Wir weisen alle Quellen auf http://wiki.openstreetmap.org/ wiki/Attribution ausdrücklich zu und verwenden, wenn Sie es wünschen, einen bestimmten Wortlaut. Wir versuchen auch, einen Link zu dieser Seite mit allen möglichen Auszügen aus unserer Datenbank zu erstellen. Aus praktischen Gründen ist es jedoch nicht erforderlich, dass Endbenutzer eine solche Zuweisung wiederholen, da sie Hunderte von Benutzern betrifft. Wir führen auch einen öffentlichen Track der Datennutzung durch Dritte unter http://wiki.openstreetmap.org/ wiki/Import/Catalogue und haben normalerweise eine Projektseite für jeden Datensatz, auf der beschrieben wird, wie wir ihn verwenden und ob es irgendwelche Lizenzbeschränkungen gibt. Wenn Sie spezielle rechtliche Fragen haben, steht Ihnen die Lizenzarbeitsgruppe der OpenStreetMap Foundation unter legal(a)osmfoundation.org gerne zur Verfügung.------------------------------------------------------------------------------------------------ Antwort Mail:------------------------------------------------------------------------------------------------Sehr geehrter Herr Heinzmann,ich beziehe mich auf Ihre E-Mail vom 19. Oktober 2017 betreffend die Nutzung der Daten der amtlichen Vermessung im OpenStreetMap-Projekt und gestatten hiermit die Nutzung und Veröffentlichung der Daten der amtlichen Vermessung im OpenStreetMap-Projekt. Wir möchten Sie jedoch bitten, eine Quellenangabe bei der Veröffentlichung auf dem Internet und auf den Auszügen anzubringen: „Quelle: Kanton Wallis (2017).“ Mit freundlichen GrüssenRainer Oggier | | Rainer Oggier Dipl. Kulturingenieur ETH / Ingénieur du génie rural EPF Pat. Ingenieur-Geometer / Ingénieur-géomètre brevetéChef CC GEO https://www.vs.ch/egeo | | | | Département des finances et de l’énergie (DFE) Service de la géoinformation (SGI) CC Géomatique (CCGEO) Avenue de la Gare 39 CH - 1950 Sion | | | Tél 1 Tél 2 email | : : : : | 027 606 28 28 027 606 28 50 rainer.oggier(a)admin.vs.ch | | ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Simon Poole <simon(a)poole.ch> schrieb am 10:43 Dienstag, 17.Oktober 2017: Am 16.10.2017 um 15:08 schrieb Tobias Heinzmann: ........ "Die Dienststelle für Geoinformation des Kanton Wallis hat keine Einwände dagegen, dass die Geodaten der „amtlichen Vermessung“, die via https://www.geopol.ch/#/ workspaces/30 bezogen werden können, in die OpenStreetMap-Projektgeodatenbank aufgenommen und unter einer freien und offenen Lizenz freigegeben werden"[1]. Wir haben historisch auch schon mit weniger Daten genutzt, aber trotzdem "keine Einwände dagegen" (Duldung) ist nicht dasselbe wie "erlaubt" (positive Zustimmung). 2] Wir sind dazu verpflichtet, unsere Geodaten auf Dauer unter einer freien und offenen Lizenz zur Verfügung zu stellen. Es ist uns nicht gestattet, eine kommerzielle Lizenz zu nutzen, aber kommerzielle Organisationen sind berechtigt, unsere Daten unter ähnlichen Bedingungen zu verwenden. Nicht "ähnlich", die ODbL, wie alle offene Lizenzen, macht keine Unterschieded bezüglich Nutzungsart. Simon _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch(a)openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch

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itinéraire des bus
by marc marc 28 Oct '17

28 Oct '17

Bonsoir, Il y a quelques années, il y a eu un import massif des arrêts de bus. La localisation des arrêts n'est pas très précise mais c'est une import pratique et la localisation des arrêts s'améliore régulièrement. J'ai même vu que les tpf utilisait un fond de carte osm pour afficher les arrêts (même si cela a l'air en panne ce soir) Par contre, les relations des itinéraires de bus eux-même n'ont pas été importées. est-ce parce qu'il n'y a pas de source opendata ? ne serrait-il pas utile d'en rechercher une pour éviter de devoir créer les lignes qui manquent manuellement ? Cordialement, Marc

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