talk-ch

talk-ch@openstreetmap.ch

4 participants
2262 discussions

Wochennotiz Nr. 431 16.10.2018–22.10.2018
by Wochennotizteam 31 Oct '18

31 Oct '18

Hallo, die Wochennotiz Nr. 431 mit vielen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap-Welt ist da: http://blog.openstreetmap.de/blog/2018/10/wochennotiz-nr-431/ Viel Spaß beim Lesen!

1 0

Werdet jetzt Mitglied in der OSM Foundation!
by Michael Reichert 31 Oct '18

31 Oct '18

Crossposting zu: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=64288 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2018-October/115468.html TL;DR Bitte werdet Mitglied in der OSM Foundation, bevor die OSM Foundation von einer Beschützungs- und Rechtehaltungsorganisation für OSM zu einer Interessenvertretung amerikanischer Firmen und HOT wird. Am Ende der Mail steht, wie man Mitglied wird. Es kostet 15 Britische Pfund und ist kein Abo. Liebe Mitmapper/innen und OSM-Interessierte, ich bin gebeten worden, das auch auf der Mailingliste Talk-ch zu verbreiten. Ich bin seit sieben Jahren bei OSM aktiv und seit zwei Jahren OSMF-Mitglied, weil ich mitbestimmen möchte, was mit dem passiert, in das ich viel Zeit gesteckt habe. Da sich die gelebte Praxis in der OSMF jedoch immer mehr von meinen Vorstellungen als Craftmapper entfernt, möchte ich euch bitten, ebenfalls Mitglied in der Foundation zu werden und dafür zu sorgen, dass die Interessen der Craftmapper ausreichend stark vertreten sind. Die OSMF gerät immer mehr in den Einfluss kommerzieller, US-amerikanischer Interessen. Von den sieben Vorständen stehen vier dem US-amerikanischen Big Business nahe und ein Fünfter, mein Vorgesetzter, verdient auch sein Geld mit OSM [1]. Zwar kommen knapp 40 Prozent der Mitglieder aus den USA und Kanada, 48 Prozent aus Europa, wovon aber mancher amerikanische/kommerzielle Interessen vertritt bzw. für sie eintritt. Dieses Verhältnis entspricht aber nicht dem Verhältnis der Beiträge zu OSM. [2] Die Interessen dieser Gruppen an Amerikanern weichen in vielen grundsätzlichen Fragen deutlich von den Interessen der freiwilligen (v.a. in Europa ansässigen) Craftmapper ab, die OSM aufgebaut und groß gemacht haben, ab. Die Amerikaner, die sich intensiv in der OSMF engagieren, sind auf Seiten US-amerikanischer Firmen und HOT US Inc. Dank der Mitgliedsbeiträge der Firmenmitgliedschaften brauchen wir zwar keine jährlichen Spendenaufrufe mehr, machen uns aber abhängig. Aufgrund dieser Nähe zu Firmen mangelt es der OSMF und ihrem Vorstand an der nötigen Distanz im Umgang mit diesen Firmen. Daher sollten wenigstens die Mitglieder als Korrektiv agieren können und schlechte Beschlüsse während der Diskussion im Vorfeld deutlich und mehrstimmig kritisieren und, falls es soweit kommt, bei einem Mitgliederentscheid ablehnen können. Die Dominanz bringt u.a. folgende Probleme mit sich: (1) Ich mache mit, weil ich die Sache gut finde und etwas zurückgeben möchte. Den Unternehmen geht es um ihr Geschäft – das liegt ja in ihrer Natur. Sie sehen in OSM eine Datenbank, in die man seine Daten kippen kann, weniger eine Community, die eine Datenbank pflegt. Bots bzw. automatische Datenerfassung im Allgemeinen ist für diese Firmen das heiße Ding. Leider sind viele Firmen zu Beginn mit Qualitätsmängeln aufgefallen. Qualitativ gutes Mapping wird erst geleistet, wenn Druck gemacht wird und Sperren drohen. Der Vorstand hat vor gut einem Jahr die Data Working Group beauftragt, eine Richtlinie dafür auszuarbeiten. Die DWG hat dazu im Herbst letzten Jahres eine Community-Umfrage durchgeführt und basierend auf den Ergebnissen einen Richtlinienentwurf verfasst. Dieser wurde anschließend auf der Mailingliste OSMF-Talk von einem Chor an HOT-Aktivisten und Vertretern amerikanischer Geschäftsinteressen, kaputtkritisiert. HOT wäre von der Richtlinie nämlich auch betroffen. Das Archiv der HOT-Mailingliste ist reich an Beschwerden über qualitative Mängel von HOT-Mappingaktionen. [3] Anstatt der DWG den Rücken zu stärken, hat der Vorstand nichts getan. Ein neuen Entwurf der DWG liegt mittlerweile vor. Es ist nur noch Empfehlung. Keine seiner Regel ist verbindlich und stellt Interessen der Firmen über die Interessen der freiwilligen Craftmapper. Ob selbst dieser weichgespülte Entwurf vom Vorstand beschlossen wird, ist fraglich! Die Richtlinienentwürfe (einschließlich der deutschen Übersetzungen) und die Umfrage sind unter [url]https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Directed_Editing_Policy[/url] verlinkt. (2) Die zu große Nähe zu Firmen führt dazu, dass Firmen Rechte eingeräumt werdern, die sie nicht haben sollten. Wenn eine Firma gewisse Dinge über ihre Mappingaktivität geheim halten möchte, wird ihr das gestattet. Apple durfte auf der letzten State of the Map in Mailand einen Vortrag halten, der nicht aufgezeichnet wurde. Wer Firmen, die OSM nutzen oder gar selber mappen (lassen), kritisiert, wird für die Kritik kritisiert, selbst wenn ihre Nutzung oder ihre Beiträge für OSM kein Gewinn sind, z.B. eine Vearmung der Software-Vielfalt, Aufmerksamkeits-Trittbrettfahrer, kontroverse Datenimporte. (Beispiel siehe [4]) (3) Es ist im Sinne der Firmen, mit einer OSMF zu interagieren, die "professionell" ist. Was der Chef sagt, wird gemacht. OSM ist zum Glück noch weit davon entfernt. Wenn aber oft genug genügend viele Leute ohne großen Widerspruch "OSM sollte (einen) Führer haben" rufen, glauben das irgendwann auch alle – v.a. die Außenstehenden. Eine professionelle OSMF macht zwar Mappingvorschriften, was mancher von euch begrüßen würde, aber sie nimmt der Basis die Freiheit, Nein zu sagen. Wenn Vorschriften gemacht werden, sollte das von der Basis ausgehen (also ähnlich wie Frederiks Vorschlag neulich bzgl. des Verklebens von Flächen) [5]. Der Einsatz hauptamtlicher (bezahlter) Arbeitskräfte anstelle Freiwilliger für die Aufgaben in der OSMF muss nicht per se schlecht sein. Mit bezahlten Kräften kann man mehr erreichen, beispielsweise eine aktivere Öffentlichkeitsarbeit. Das kann aber auch nach hinten losgehen und dazu führen, dass Craftmapping verschwiegen bzw. als veraltet dargestellt wird und die Öffentlichkeitsarbeit bloß noch humanitäres Mapping erwähnt, weil sich das besser verkauft. Das Einstellen weiterer Arbeitskräfte ist absehbar. Der Vorstand, der derzeit durch Untätigkeit auffällt, wird das von ihm entworfene Fördermittelprogramm nicht in seiner Freizeit verwalten können und dafür jemanden bezahlen. (4) Die kommerziell motivierten Amerikaner und Anhänger des HOT-Projekts streben danach, im OpenStreetMap-Projekt einen Code of Conduct für die digitale Kommunikation im Projekt einzuführen. Ich denke, dass Verhaltensregeln im Grunde kein Teufelszeug sind. Die Mailinglisten-, Wiki- und Forenmoderatoren sowie die DWG wenden jetzt schon Regeln an, nur sind diese nicht schriftlich fixiert. [6] Ein Code of Conduct wird von seinen Befürwortern dogmatisch verteidigt. Es sei heutzutage üblich, einen zu haben. Ein amerikanischer Code-of-Conduct-Befürworter schrieb letztes Jahr auf der Mailingliste OSMF-Talk, dass er Frauen abrate, in der Stadt, in der er wohne, den OSM-Stammtisch zu besuchen. Dieser Stammtisch habe keinen Code of Conduct habe und sie seien dort deshalb nicht. [7] Ich habe die Diskussion über einen Code of Conduct, die im November/Dezember 2018 stattfand, unter [url]https://blog.openstreetmap.de/blog/2017/12/die-code-of-conduct-diskussion/[/url] zusammengefasst. Momentan ruht die Sache, denn es mangelt noch an einer deutlichen Mehrheit im Vorstand. Viele Projekte verwenden auf vorgefertigte Code of Conducts. Manche davon schreiben vor, dass Kritik nur "professionell" (lies: entsprechend der Gepflogenheiten des US-amerikanischen Geschäftslebens) geäußert werden darf. Ist das nicht kulturellem Imperialismus, wenn es über Sprachgrenzen hinweg angewendet wird, und widerspricht es dann nicht dem Ansatz "Local OSM community first"? Schließt es nicht Leute aus, deren Englisch nicht perfekt ist? Ein Code of Conduct kommt jedoch auch mit einer politischen Botschaft. Reichlich Code-of-Conduct-Vorkämpfer sind der Meinung, dass sich ein Code of Conduct auch auf das öffentlich sichtbare Leben außerhalb von OSM erstrecke (z.B. ein Benutzerkonto in einem sozialen Netzwerk), selbst wenn es nicht explizit im Code of Conduct steht. Dagegen ist ein offizielles Statement zu Uploadfiltern vernachlässigbar. Ich möchte euch alle daher ausdrücklich bitten, Mitglied in der OSMF zu werden. Am 15. Dezember findet die nächste Mitgliederversammlung der OSMF statt. Neben den üblichen Vorstandswahlen (zwei von sieben Sitzen) wird es möglicherweise auch einen kontroversen Antrag aus dem Kreis der Mitglieder geben, der das Mapping unmittelbar betrifft. Wahlberechtigt ist, wer bis zum 15. November 2018 Mitglied geworden ist. Auf [url]https://join.osmfoundation.org/[/url] könnt ihr die Mitgliedschaft abschließen. Sie kostet 15 britische Pfund (ca. 17 Euro) pro Jahr. Es handelt sich dabei nicht um ein Abonnement. Sie läuft nur ein Jahr und muss dann durch erneuert werden. Daran werdet ihr per Mail erinnert. Ihr habt die Wahl normales oder assoziiertes Mitglied zu sein. Normale Mitglieder sind vollwertige Mitglieder entsprechend des britischen Rechts und dürfen auch über Satzungsänderungen abstimmen. Das britische Recht erlaubt es jedoch jedem, von der OSMF eine Liste aller normalen Mitglieder samt deren Anschrift zu verlangen. Wer das nicht möchte, kann assoziiertes Mitglied werden. Der Mitgliedsbeitrag kann per Paypal und SEPA-Banküberweisung bezahlt werden. Falls ihr letzteres tut, müsst ihr das Formular auf [url]https://join.osmfoundation.org/alternative-payment-options/[/url] ausfüllen. Denn die Barclays Bank, bei der die OSMF ist, teilt dem Finanzvorstand nur die ersten 16 Zeichen des Verwendungszwecks mit. Für die automatische Verarbeitung der Mitgliedsbeitragszahlungen ist es erforderlich, dass der Verwendungszweck mit "Membership <Name>" lautet. Viele Grüße Michael [1] Zwar bin ich in der Geofabrik angestellt, aber OSM ist auch immer noch mein Hobby und war es auch schon lange vor der Aufnahme meiner Erwerbstätigkeit dort. [2] http://osmstats.neis-one.org/?item=countries [3] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/hot/, zufällig herausgegriffen: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/hot/2017-November/013942.html https://lists.openstreetmap.org/pipermail/hot/2018-July/014437.html https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=64172 [4] https://www.reddit.com/r/openstreetmap/comments/9qbhi7/who_to_follow_on_twi… [5] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2018-October/115428.html https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=721554#p721554 [6] heftige Beispiele gibt es bei mir auf Anfrage [7] Es steht nicht in der Mail, aber Zürich war gemeint. Die originale Mail ist im öffentlichen Archiv unter https://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/2017-December/004596.ht… zu finden.

2 1

Neue osm.ch homepage
by michael spreng 29 Oct '18

29 Oct '18

Hallo Dank Flavio sind wir einer Überarbeitung der osm.ch Homepage einen grossen Schritt näher gekommen. Er hat in den letzten Wochen das Design umgesetzt. Die Umsetzung ist hier: https://osm.ch/next/ einsehbar, und auf github unter https://github.com/sosm/osm-ch-website/ im Unterordner "next" Ich bitte um Feedback. Die Website ist im Moment erst auf Deutsch, und noch nicht für mobile Geräte optimiert. Übersetzungen sollten folgen sobald die deutsche Variante abgeschlossen ist. Grüsse Michael

3 2

Re: [talk-ch] Communes fusionnées et tag place=village
by Jonathan Masur 26 Oct '18

26 Oct '18

Hello Simon and everyone, Municipalities are already tagged with boundary=administrative and admin_level=8. There is no need to tag them a second time with a node with place=municipality, that would be redundant. If anything, a place=label node could be added in the existing relations. In regard to ele tag, this should only be applied to nodes where we know for sure where the data elevation is from. In the past, when undoing Donovalny's changes, I unfortunately copied the "ele" tag from his fake villages to the boundary, as I did not understand what this tag was and it is good practice on OSM to not remove tags we don't understand. However now that I understood it is elevation, and that this is simply copied from Wikipedia, I do not think it should stand on municipality relations, as it does not make any sense to have elevation of more than one node. Even if the data such as elevation or population from Wikipedia would be legal to use (I don't think that's the case) it would need to be auto-updated or machine-assisted updated. It does not make sense to have people regularly copying data from Wikipedia as the population increase. Using directly the source Wikipedia uses to know the population and elevation makes much more sense. Best regards, -- Jonathan Masur Rue du Bourg 18 1071 Chexbres

1 0

Postleitzahl 8058
by dktue 26 Oct '18

26 Oct '18

Hallo, mir ist aufgefallen, dass in der Schweiz anscheinend Postleitzahlenbereich 8058 gibt [1]. Allerdings taucht dieser in den offiziellen Quellen nicht auf [2]. Kann jemand aufklären? Viele Grüße dktue [1] http://overpass-turbo.eu/s/D8Q [2] https://map.geo.admin.ch/?topic=swisstopo&lang=de&bgLayer=ch.swisstopo.pixe…

3 2

Communes fusionnées et tag place=village
by Jonathan Masur 26 Oct '18

26 Oct '18

Bonjour à toutes et à touts, Un utilisateur du nom de donovaly, qui n'habite peut-être même pas en Suisse, veut absolument utiliser le tag place=village pour les communes fusionnées en Suisse. Je lui ai demandé de cesser en citant les règles du wiki, qui me semblent extrêmement claires: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dvillage Je lui ai également indiqué que les communes fusionnées sont /déjà /taguées avec une relation boundary=adminstrative + admin_level=8 Cependant il ne souhaite toujours pas obéir aux règles du wiki et ma transmis sa version des faits, que je cite ici: ==== début de citation ==== I reply in English (I used Google translate): Dear Jonathan, this is not correct. OSM uses new names of merged villages everywhere with the tag "village". Take for example these 3 examples from Germany: - https://www.openstreetmap.org/node/240043543#map=14/50.5417/7.1236 - https://www.openstreetmap.org/relation/455475 The second example is a town whose name means "free valley". It it the result of a merge of different former villages. All printed and all online maps use this new name "Freital". I stumbled over this issue for Swiss municipalities because I was recently invited to come to the Lucerne village "Escholzmatt-Marbach" but there was not such a village when I searched for it in OSM. In my printed route map I have as backup in my car, the village was printed. So why shouldn't a new village name appear printed in the map while this is common since every in printed maps, also in Switzerland: - https://www.google.de/maps/place/Rapperswil-Jona,+Schweiz/@47.2299628,8.825… - https://www.google.de/maps/place/3985+M%C3%BCnster-Geschinen,+Schweiz/@46.4… ==== fin de citation ==== Qu'est-ce qu'on fait ? Saluations. -- Jonathan Masur Rue du Bourg 18 1071 Chexbres

4 6

Re: [talk-ch] réserve naturelle en bordure du lac de Neuchâtel entre Cudrefin et Portalban
by Rémi Bovard 26 Oct '18

26 Oct '18

Hello, J'avais fait la saisie initiale en 2011 avec le responsable SIG de la Grande Cariçaie (Alexandre Ghiraldi) et on avait mis les noms officiels. On les retrouve d'ailleurs sur leur site Internet [1]. A voir si maintenant sur le terrain des noms différents sont utilisés. Bonne semaine. R. [1] https://grande-caricaie.ch/fr/visiter/carte-des-reserves/ Salut Marc > > Je vais regarder quel nom est indiqué sur les panneaux la prochaine fois > que je serai à Portalban. > > (J'y étais il y a quelques jours, mais je n'ai constaté ces doubles que > quand j'étais déjà chez moi ...) > > Salutations > > Markus > > On Saturday, September 22, 2018, marc marc <marc_marc_irc(a)hotmail.com> > wrote: > > Bonsoir, > > > > cette réserve naturelle est renseignée 2 fois > > le premier par Remi en 2011 https://www.openstreetmap.org/way/106271137 > > le deuxième par mousse en 2013 > https://www.openstreetmap.org/way/216479894 > > J’envisage de supprimer la deuxième occurrence > > mais je me pose la question du nom. > > le nom renseigné par Remi semble fiable "Réserve naturelle > > des Grèves de la Motte" > > L'autre nom "Rive sud du lac de Neuchâtel" m'est inconnu > > en tant que réserve naturelle. > > J'ai posé la question au contributeur initial. > > Quelqu'un d'autre a-t-il déjà entendu ce nom ? > > Pour ma part ce n'est pas le nom de la réserve mais simplement > > le nom du lieu où elle se trouve. > > > > PS: même problème (doublon et nom du lieu différent du nom de la réserve > > déjà existante) pour au moins 15 des 17 réserves crées par mousse > > dans ce changeset... qui ressemble fortement à d'autre import > > dans son entourage. > > J'envisage aussi de nettoyer ces doublons, sauf avis contraire. > > > > Salutations, > > Marc > > _______________________________________________ > > talk-ch mailing list > > talk-ch(a)openstreetmap.ch > > http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch > > _______________________________________________ > talk-ch mailing list > talk-ch(a)openstreetmap.ch > http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch >

4 8

Wochennotiz Nr. 430 09.10.2018–15.10.2018
by Wochennotizteam 22 Oct '18

22 Oct '18

Hallo, die Wochennotiz Nr. 430 mit vielen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap-Welt ist da: http://blog.openstreetmap.de/blog/2018/10/wochennotiz-nr-430/ Viel Spaß beim Lesen!

1 0

Wochennotiz Nr. 429 02.10.2018–08.10.2018
by Wochennotizteam 14 Oct '18

14 Oct '18

Hallo, die Wochennotiz Nr. 429 mit vielen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap-Welt ist da: http://blog.openstreetmap.de/blog/2018/10/wochennotiz-nr-429/ Viel Spaß beim Lesen!

1 0

population value update
by marc marc 13 Oct '18

13 Oct '18

Bonsoir, De nombreux contributeurs passent parfois beaucoup de temps pour mettre cela à jour à la main avec une source rarement claire. Quels sont les sources dont la licence est valide pour les populations des villes et/ou des communes ? A quelle fréquence c'est publié ? une fois par an ? Ce serrait utile d'avoir une procédure pour mettre tous le pays à jour par exemple chaque année. Quelqu'un a-t-il déjà un outil pour le faire ? Cordialement, Marc

2 1

Jump to page:

2026

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

talk-ch