Hallo zusammen,
Es ist Herbst, draussen früher dunkel und sowieso viel zu kalt, um neue GPS-Tracks aufzunehmen. Der ideale Zeitpunkt also, um die bereits gesammelten Daten ein bisschen zu pflegen. :)
Ich bin gerade dabei, die Autobahnen und Hauptstrassen zu vereinheit- lichen und ein Netzwerk zu erstellen, das ein besseres Routing zu- lässt.
Autobahnen: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/27877
Hauptstrassen: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/302442
Momentan steht im Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:CH:Map_Features
| highway=primary: Hauptstrasse (primary class) (Blaue Schilder mit | Nummer), transit route.
| highway=secondary: Hauptstrasse (secondary class) (Blaue Schilder | ohne Nummer)
Würde man Zürich nur nach diesem Schema taggen, wäre ein Grossteil der Innenstadt nur Tertiary. Sind andere Städte auch so schlecht signa- lisiert?
Grundsätzlich sind die Hauptstrassen ja als Netzwerk gedacht: http://www.admin.ch/ch/d/sr/741_272/app2.html
Ich denke, hier sollte man mehr nach der Gesetzes-Liste taggen und nicht nach den Schildern.. Einwände?
Zudem: Ein Teil der Autobahnen/Hauptstrassen hat neben dem nötigen "ref"-Key auch noch einen "nat_ref"-Key (national) mit dem gleichen Inhalt. Ich denke, der nat_ref-Key kann problemlos gelöscht werden; ich habe bisher nur den ref-Key korrigiert.. Einwände?
Gruss und happy Mapping
Thomas, der noch ein, zwei weitere Aktionen in petto hat..
Hallo Thomas
Thomas Ineichen wrote:
Finde ich eine gute Idee. So wird Routing mit OSM Karten zuverlässiger. Vielleicht lässt sich dann für in Zukunft auch ein Test schreiben, der diese Netzwerke auf Löcher (fehlende Kanten) überprüft.
Tertiary wären aber die Weissen Schilder, nicht die baluen. Also wenn die Farbe der Schilder nicht stimmt, wäre das wohl dem Strassenverkehrsamt zu melden? Ich meine, das ist doch ein relativ grosser Unterschied zwischen Hauptstrasse (Primary/Secondary) und Nebenstrasse (Tertiary).
Die Unterscheidung mit und ohne Nummer hingegen dürfte schwieriger sein.
Bei Unterscheidung Primary/Secondary keine Einwände. Bei Tertiary wäre ich vorsichtig. Auch wenn ich jetzt nicht gerade mit dem Strassenverkehrsamt Diskussionen anfangen wollte.
Ah ja die guten Autobahn Nummern. In OSM wie im echten Leben ein Grund zur Verwirrung. Soviel ich weiss gibt es Autobahnen mit einer Nummer (N irgendwas), das sind die "schweizerischen". Und dann gibt es ein paar Autobahnen, wie die Nord-Süd Achse, die zusätzlich eine Internationale (Europäische) Nummer bekommen haben, E irgendwas. Die haben dann technisch zwei ref nummern, was etwas unglücklich ist.
Ich wäre mindestens für einen kleinen Wiki eintrag, welche ref nummer in welches Tag gehört. Wobei man vermutlich auch berücksichtigen sollte, wie diese Europaische nummer in den angrenzenden Ländern getaggt werden?
Beispiel Autobahn bei Rotkreuz Richtung Goldau: N4 und E41
Was ich nicht weiss, wo die A nummern hin gehören. Die gibt es ja auch noch?
Grüsse Datendelphin
datendelphin wrote:
Gemäss: http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalstrasse, wurde 1996 von der N zur A Signierung gewechselt. Es handelt sich aber bei alt N und bei neu A um Nationalstrassen, welche Autobahnen, Autostrassen und Hauptstrassen beinhalten können. Die Relationen wären also sicher mit A zu Taggen
Gruss Andi
Andreas Fuchs wrote:
Ach so Danke. Ja toll, und auf http://www.admin.ch/ch/d/sr/741_272/app1.html ist immer noch alles mit N angeschrieben. Also 1996, das sind 13 Jahre... Wie lange brauchen die um so etwas anzupassen? :P
In diesem Fall sehe ich auch Sarahs Argument. Lieber nach Strassenschildern taggen, wenn diese Gesetzesartikel so schlecht gepflegt werden. Allerdings würde ich immer noch secondary/tertiary nach Farbe der Strassenschilder taggen, nicht nach Gefühl. Wäre konsequenter.
Danke und Gruss Datendelphin
Ich denke das stimmt schon so A bezeichnet das NationalstrassenNETZ, auf der von dir aufgeführten Seite werden aber die einzelnen Strassen aufgeführt und diese Tragen wohl N Nummern.
datendelphin wrote:
Ach so, mein Fehler. Wie werden den die Strassen nun angeschrieben auf den Verkehrstafeln? Sind die Nummern hinter dem N und dem A identisch? Ich denke da vorallem an die Zusätze wie N 1a. Falls unterschiedlich, welche Bezeichnung soll in OSM verwendet werden?
Gruss Datendelphin
Andreas Fuchs wrote:
On Tue, Oct 27, 2009 at 09:16:40AM +0100, datendelphin wrote:
Stimme ich im Allgemeinen zu. Das mit dem Gefühl bezog sich speziell auf Zürich, wo die Ausschilderung wirklich verwirrend ist.
Eine andere Ausnahme wäre das Wallis. Ich durfte letztens feststellen, dass dort praktisch alles mit blauen Schildern ausgewiesen ist. Deswegen waren um Sierre herum auch mal so viele secondarys. Da hat inzwischen aber jemand sinnvoll deklassiert.
Gruss
Sarah
Hallo Andi,
| Um Verwechslungen zu minimieren, wurde ab Ende 1996 die politische | «N»-Nummerierung nur noch von Behördenseite und im Zusammenhang mit | dem Nationalstrassennetz verwendet. Die Autobahnen und Autostrassen | erhielten eine neue – an die alte Nummerierung angelehnte – «A»- | Nummerierung. http://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn_(Schweiz)
Auch http://de.wikipedia.org/wiki/A8_(Schweiz) bezeichnet die Haupt- strassen-Abschnitte mit N8. Allerdings weiss ich nicht, wie's vor Ort tatsächlich aussieht.. (Auch auf admin.ch kommt mir die Nutzung nicht immer konsequent vor.)
Gruss, Thomas
Wobei man beachten muss:
Die Hauptstrasse von Spiez nach Interlaken hat die Nummern 6 und 11. http://www.admin.ch/ch/d/sr/741_272/app2.html
8-)
Die Hauptstrasse von Spiez nach Interlaken hat die Nummern 6 und 11. http://www.admin.ch/ch/d/sr/741_272/app2.html
da steht vor ort immer nur A6 (zw. spiez und interlaken), die 6 und 11 gehen aber gemeinsam weiter nach innertkirchen, da fahre ich nicht so fleissig durch.
andi
Hallo Delphin,
Von Gary68 gibt es Scripts in dieser Richtung: Es prüft, ob (je nach Konfiguration) z.B. primarys wieder mit primarys verbunden sind oder ob das Netz irgendwo aufhört. Allerdings auf Way-Ebene, nicht auf Relationen-Ebene.
Ich werde heute Abend eine aktuallisierte Fassung hochladen.
Wie gesagt, ausserhalb von grösseren Städten (von denen wir ja nicht all zu viele haben) macht das Tagging nach Schildern durchaus Sinn. In Zürich allerdings...
[Vielleicht hat das auch damit zu tun, dass Trams ggü. Hauptstrassen keinen Vortritt haben und man solche Situationen verhindern möchte - obwohl.. daran halten sie sich auch nicht.]
Wie bereits hier angetönt wurde:
N == Netz A == Autobahn (und Autostrasse?)
Vom Netz-Gedanken her müsste man also die Ns in die Relation packen, mir ist aber eine nur-Autobahn/-strasse-Relation lieber.
Es gibt ja auch jetzt bereits einige Autobahnen mit mehreren Schweizer Refs (z.B. A3/A4 östlich von Zürich); daher gehört längerfristig der ref-Key nur noch in die Relation. Bis dahin behelfen wir uns mit ref=A3;A4 und int_ref=E XY am Way.
Beispiel Autobahn bei Rotkreuz Richtung Goldau: N4 und E41
Wiki-Eintrag kommt noch. :)
Das E-Netzwerk (mit Leerzeichen zwischen N und Zahl) ist schon relativ gut getagged. Leider zeigt es kein mir bekannter Render an.. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Europe/E-road_network
E ist übrigens wie N ein 'richtiges' Netzwerk, das also auch mal über Hauptstrassen führt.
Gruss, Thomas
(langsam sollte ich aufhören, mir selber zu antworten..)
Ich werde heute Abend eine aktuallisierte Fassung hochladen.
Voilà:
motorway(_link) und trunk(_link), die weder in eine primary(_link), secondary, tertiary, unclassified oder service noch in einen Kreisel enden: http://osm.t-i.ch/Gary68/2009-10-28/checkconn_motorway.html
Primarys, die weder in motorway(_link), trunk(_link), secondary, tertiary, unclassified, service noch Kreisel enden: http://osm.t-i.ch/Gary68/2009-10-28/checkconn_primary.html
Für den Netz-Gedanken: Primarys, die nicht in motorway(_link) oder trunk(_link) enden: http://osm.t-i.ch/Gary68/2009-10-28/checkconn_primary_only.html
Hmmm, irgend etwas stimmt nicht ganz mit dem Script, also hurtig die Kreisel wieder aufgenommen in die Liste: http://osm.t-i.ch/Gary68/2009-10-28/checkconn_primary_only2.html
Es gibt also mindestens 123 Stellen, wo die Primarys kein Netz bilden (ein paar 'false positives').
Gruss, Thomas
Hallo,
On Tue, Oct 27, 2009 at 01:13:05AM +0100, Thomas Ineichen wrote:
Die Einzelrelationen für die Strassen finde ich gut, aber die type=network-Relationen braucht es wirklich nicht. Die Zuordnung mit Hilfe des Länderpolygons funktioniert tadellos.
Und einige primary, die in Wirklichkeit nur secondary oder gar tertiary sind. An der Sihlcity gibt es einen Wegweiser "[3]Chur", der am Bahnhof Enge im nichts endet. Als Fremder ist man da komplett verloren.
Ich würde vorschlagen, in Zürich die nummerierten Hauptstrassen mal in beide Richtungen abzufahren und so als primary einzutragen und dann alles andere nach gefühlter Wichtigkeit als secondary, tertiary und residential einzurodnen.
Funktioniert leider auch nicht. Der Sustenpasss steht in der Liste als 11, während er in Wassen definitiv mit einer anderen Nummer ausgeschildert ist. (Ich habe leider gerade das Foto nicht hier, kann ich heute abend nachreichen.) Ich würde mich da lieber an der Ausschilderung orientieren, und da hilft leider nichts als abfahren.
+1
Gruss
Sarah
Hallo Sarah,
Zitat von Sarah Hoffmann lonvia@denofr.de:
Solange die API aber keinen einfachen Mechanismus für "Gib mir alle Hauptstrassen in der Schweiz" hat (nein, XAPI zählt nicht zu den einfachen Mechanismen), ist das für die Bearbeitung aber der simpelste Weg.. Da diese Sammelrelationen keine Auswirkungen auf die Karte haben, erlaube ich mir solche temporären Hilfskonstrukte. :)
Das habe ich schon versucht - vieles selber zu Fuss/Tram, anderes (auch nachträglich) mit GoogleMaps. Resulat: die Zürcher Innenstadt ist löchrig und uneinheitlich.
Ein paar Beispiele?
General-Guison-Quai und Quaibrücke sind (auch laut Admin.ch-Liste) keine primary-Hauptstrassen und zumindest teilweise auch weiss beschildert: http://maps.google.ch/?ie=UTF8&ll=47.364946,8.538008&spn=0,359.98907...
Ohne Zweifel gehört dieser Abschnitt aber zu den Transit-Routen und ist damit korrekt mit primary getagged.
Am Bellevue kommt von rechts (Meilen) die 17; ab Bellevue bis Rigiblick ist sie aber nicht mehr als Hauptstrasse (weder "Spiegelei" noch blaue Wegweiser) ausgeschildert. In OSM momentan als secondary. Hier wäre ich ebenfalls dafür, die Strasse als primary zu taggen.
Die Strasse vom Kunsthaus bis Witikon Stadtrand ist übrigens eine Hauptstrasse (Spiegelei-Schilder), hat aber durchwegs weisse Wegweiser..
Ich wäre froh, wenn mich mein Navi in solch schlecht beschilderten Städten zielgerichtet auf der "eigentlichen" Hauptstrasse durch die Stadt führt und nicht raten muss oder gar auf Grund eines zu kleinen Unterschiedes (tertiary zu residential) anfängt mich durch kleine Wohnsträsschen zu führen, nur weil der Weg da 200m kürzer ist..
Ich denke, hier sollte man mehr nach der Gesetzes-Liste taggen und nicht nach den Schildern.. Einwände?
Was können wir dafür, wenn das Schild falsch ist? ;)
Selbst auf der Swisstopo-Karte ist diese Strasse als Nr. 11 eingetragen: http://map.wanderland.ch/?lang=de&orte=315526
Da würde ich eher in OSM einen Node "Achtung! Beschilderun falsch!" oder so setzen. Ich bin mir sicher, von Innertkirchen her ist die Strasse korrekt beschildert..
Gruss, Thomas, der hofft, dass die Google-Links auch via Webmail funktionieren..
On Tue, Oct 27, 2009 at 02:46:01PM +0100, Thomas Ineichen wrote:
Ja, an diesen Beispielen sind meine Aufräumversuche auch verendet. In Zürich spiegelt leider weder die Beschilderung noch der Ausbauzustand die Klassifizierung wieder. Damit werden wir leben müssen. Aber deshalb mein Vorschlag, jede Primary komplett von Stadtrand zu Stadtrand abzu- fahren und dann die Route einzutragen, die der Automobilist am wahrscheinlichsten nehmen wird. Das ist dann auch fürs Routing sinnvoll.
Aber wäre das nicht etwas für den Züricher OSM-Stammtisch? Man könnte sich zu mehrt zusammensetzen und mit dem geteilten lokalen Wissen zuminest die Primaries und Secondaries einigermassen vereinheitlichen, sodass es allen sinnvoll erscheint. Google, Swisstopo, Swiss Mobil etc. können für die Lösung des Problems jedenfalls auf keinen Fall verwendet werden.
Absolut, aber dafür empfehle ich ausserdem, die ganzen 30-Zonen und vor allem die Einbahnstrassen korrekt zu taggen.
Wie sollen wir wissen, ob das Schild oder das Internet lügen? ;)
Hier der Wegweiser von Wassen: (Foto von April 2009) http://osm.lonvia.de/stuff/sustenpass.jpg
Die Nummer wird auch am Ortsausgang wiederholt. Ich habe es damals nicht geändert, weil ich eben nachschauen wollte, was da in Innertkirchen steht. Wenn du sagst, dass es dort die 11 ist, weiss ich auch nicht, was man da macht. Sich beim Strassenverkehrsamt beschweren?
Gruss
Sarah
Aber deshalb mein Vorschlag, jede Primary komplett von Stadtrand zu
Stadtrand abzu- fahren und dann die Route einzutragen,
die der Automobilist am wahrscheinlichsten nehmen wird. Das ist dann auch
fürs Routing sinnvoll. Ich habe das in Bern zum Teil gemacht, es gab zu viele sich widersprechende Quellen. An einem Sommerabend gibt das eine nette kleine Stadt-Radtour :-)
-- Karl
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: talk-ch-bounces@openstreetmap.ch [mailto:talk-ch-bounces@openstreetmap.ch] Im Auftrag von Sarah Hoffmann Gesendet: Dienstag, 27. Oktober 2009 22:37 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra Betreff: Re: [talk-ch] Autobahnen und Hauptstrassen
On Tue, Oct 27, 2009 at 02:46:01PM +0100, Thomas Ineichen wrote:
Ja, an diesen Beispielen sind meine Aufräumversuche auch verendet. In Zürich spiegelt leider weder die Beschilderung noch der Ausbauzustand die Klassifizierung wieder. Damit werden wir leben müssen. Aber deshalb mein Vorschlag, jede Primary komplett von Stadtrand zu Stadtrand abzu- fahren und dann die Route einzutragen, die der Automobilist am wahrscheinlichsten nehmen wird. Das ist dann auch fürs Routing sinnvoll.
Aber wäre das nicht etwas für den Züricher OSM-Stammtisch? Man könnte sich zu mehrt zusammensetzen und mit dem geteilten lokalen Wissen zuminest die Primaries und Secondaries einigermassen vereinheitlichen, sodass es allen sinnvoll erscheint. Google, Swisstopo, Swiss Mobil etc. können für die Lösung des Problems jedenfalls auf keinen Fall verwendet werden.
Absolut, aber dafür empfehle ich ausserdem, die ganzen 30-Zonen und vor allem die Einbahnstrassen korrekt zu taggen.
Wie sollen wir wissen, ob das Schild oder das Internet lügen? ;)
Hier der Wegweiser von Wassen: (Foto von April 2009) http://osm.lonvia.de/stuff/sustenpass.jpg
Die Nummer wird auch am Ortsausgang wiederholt. Ich habe es damals nicht geändert, weil ich eben nachschauen wollte, was da in Innertkirchen steht. Wenn du sagst, dass es dort die 11 ist, weiss ich auch nicht, was man da macht. Sich beim Strassenverkehrsamt beschweren?
Gruss
Sarah _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo Sarah,
Kompliziert wird's vor allem in den Fällen, wo Hin- und Rückweg über völlig unterschiedliche Strassen führen..
Am schlimmsten finde ich eignetlich wirklich die 17. 3 und 4 habe ich vor längerer Zeit schon mal überarbeitet und nun in eine Relation gepackt. Die sollten (abgesehen von der Bauerei) soweit in Ordnung sein:
Hauptstrasse 3: http://www.openstreetmap.org/?relation=303372 Hauptstrasse 4: http://www.openstreetmap.org/?relation=303373
Absolut, aber dafür empfehle ich ausserdem, die ganzen 30-Zonen und vor allem die Einbahnstrassen korrekt zu taggen.
Sooo schlecht sind wir doch gar nicht: :) http://map.stephane-brunner.ch/?zoom=14&lat=47.37795&lon=8.53354&...
Was können wir dafür, wenn das Schild falsch ist? ;)
Wie sollen wir wissen, ob das Schild oder das Internet lügen? ;)
Hier der Wegweiser von Wassen: (Foto von April 2009) http://osm.lonvia.de/stuff/sustenpass.jpg
Du hast mich falsch verstanden; ich meinte das im Sinne von "ich glaube fest daran, dass es von der anderen Seite her stimmt". Es ist schon sehr lange her, dass ich das letzte Mal auf dem Susten war.
Ich habe Herrn Serioli (Leiter Infrastruktur/Verker Kt. Uri) eine Mail geschrieben, mal schauen, was er dazu sagt.
Gruss, Thomas
Was ich noch vergass zu fragen:
Seit einiger Zeit sind die Ausfahrten von Autobahnen auch numeriert. Gibt es eine offizielle Liste, oder darf man die Nummern/Namen z.B. auch aus Wikipedia abschreiben?
z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/A1_(Schweiz) und folgende.
Ich kann mir irgendwie kaum vorstellen, dass es sich dabei um ge- schützte Daten handelt..
Gruss, Thomas
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Andreas Brauchli -
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Thomas Ineichen