Abend zusammen,
Ausgangslage: - Ich möchte gerne die Adressangaben von den Hauseingängen auf die Häuser verschieben, die ich vorher natürlich brav unterteil habe. - Dazu möchte ich im mit das "JOSM Conflation" Plug-In benutzen.
Problem: - Leider weiss ich nicht, wie man nur bestimmte Felder transferieren könnte.
Grüsse, Oli
Hallo Oliver
Beantwortet nicht deine Frage, aber "wieso"? Hausnummern in der Schweiz sind Eingängen zugeordnet, nicht dem Haus.
Simon
Am 10.06.2021 um 21:00 schrieb Olivier Chatelain:
Abend zusammen,
Ausgangslage:
- Ich möchte gerne die Adressangaben von den Hauseingängen auf die
Häuser verschieben, die ich vorher natürlich brav unterteil habe.
- Dazu möchte ich im mit das "JOSM Conflation" Plug-In benutzen.
Problem:
- Leider weiss ich nicht, wie man nur bestimmte Felder transferieren
könnte.
Grüsse, Oli
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Abend Simon,
Diese (mögliche) Antwort war fast ein Grund nicht zu fragen ;-) Und ich weiss, map for render ist eine der sieben Todsünden, aber Hausnummer auf dem Hausrand sehen schrecklich aus. - Besonders ungeschickt sind zudem frei am Rande der Gebäude platziert (so +/-) Eingänge.
=> Hatte ihr diese Diskussion hier schon und einen Entscheid für die eine oder andere Darstellung / Zuordnung gewählt? Ich habe bisher fast immer die Hausnummern dem Haus zugeordnet.
Grüsse, Oli
Am Do., 10. Juni 2021 um 22:46 Uhr schrieb Simon Poole simon@poole.ch:
Hallo Oliver
Beantwortet nicht deine Frage, aber "wieso"? Hausnummern in der Schweiz sind Eingängen zugeordnet, nicht dem Haus.
Simon Am 10.06.2021 um 21:00 schrieb Olivier Chatelain:
Abend zusammen,
Ausgangslage:
- Ich möchte gerne die Adressangaben von den Hauseingängen auf die Häuser
verschieben, die ich vorher natürlich brav unterteil habe.
- Dazu möchte ich im mit das "JOSM Conflation" Plug-In benutzen.
Problem:
- Leider weiss ich nicht, wie man nur bestimmte Felder transferieren
könnte.
Grüsse, Oli
talk-ch mailing listtalk-ch@openstreetmap.chhttp://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo
Ich finde die Hausnummern auf den Umrissen in der Darstellung besser. Gehört halt zum Eingang. Schlussendlich ist das eine ästhetische Frage und sollte dem Kartenstil überlassen werden.
Normalerweise mappe ich Hausnummern am Hauseingang, weil ich dabei auch gleich den Eingang mappe. Aber Hausnummer auf dem Umriss und auf dem Eingang nur ein entrance tag ist natürlich äquivalent und ich würde von Umwandlung in die eine wie auch in die andere Richtung abraten.
Grüsse Michael
On 10.06.21 23:00, Olivier Chatelain wrote:
Abend Simon,
Diese (mögliche) Antwort war fast ein Grund nicht zu fragen ;-) Und ich weiss, map for render ist eine der sieben Todsünden, aber Hausnummer auf dem Hausrand sehen schrecklich aus. - Besonders ungeschickt sind zudem frei am Rande der Gebäude platziert (so +/-) Eingänge.
=> Hatte ihr diese Diskussion hier schon und einen Entscheid für die eine oder andere Darstellung / Zuordnung gewählt? Ich habe bisher fast immer die Hausnummern dem Haus zugeordnet.
Grüsse, Oli
Am Do., 10. Juni 2021 um 22:46 Uhr schrieb Simon Poole <simon@poole.ch mailto:simon@poole.ch>:
Hallo Oliver Beantwortet nicht deine Frage, aber "wieso"? Hausnummern in der Schweiz sind Eingängen zugeordnet, nicht dem Haus. Simon Am 10.06.2021 um 21:00 schrieb Olivier Chatelain:Abend zusammen, Ausgangslage: - Ich möchte gerne die Adressangaben von den Hauseingängen auf die Häuser verschieben, die ich vorher natürlich brav unterteil habe. - Dazu möchte ich im mit das "JOSM Conflation" Plug-In benutzen. Problem: - Leider weiss ich nicht, wie man nur bestimmte Felder transferieren könnte. Grüsse, Oli
Salut
In der Regel mappe ich Adressen auch am Eingang. Wie ich vor über 10 Jahren mit OSM angefangen habe, war in meiner Gegend hier in Bern bereits so gemappt und ich machte es gleich. Keine Argument, aber war halt so.
Wo es für mich speziell Sinn macht die Hausnummer auf den Eingang zu setzen ist beispielsweise in der Berner Altstadt mit vielen POI's innerhalb es Hausumrisses. Und nicht nur in der Altstadt, sondern auch in den Berner Quartieren mit Gewerbe, Büros und Läden erhält man ein ruhigeres Bild und ersichtlicheren Informationen mit Adresse auf Hauseingang; es bleibt somit immer Raum auch für zukünftige POI's
Im Gegensatz zu den gängigen online Karten (klar, es gibt Ausnahmen) bietet OSM eben doch ein paar zusätzliche Informationen, welche auch irgendwie Platz benötigen.
In anderen Städten beobachte ich teilweise visuell Skurriles mit einer Hausnummer innerhalb des Gebäudeumrisses und offensichtlich dazugehörende Shops und Geschäfte ausserhalb!
Abschliessend: Welche Information wird für den OSM Benutzer besser mit Gebäude-Nummer im Umriss? Was soll der Mehrwert sein?
...just my 2 cents, h.
Am 11.06.2021 um 08:24 schrieb michael spreng:
Hallo
Ich finde die Hausnummern auf den Umrissen in der Darstellung besser. Gehört halt zum Eingang. Schlussendlich ist das eine ästhetische Frage und sollte dem Kartenstil überlassen werden.
Normalerweise mappe ich Hausnummern am Hauseingang, weil ich dabei auch gleich den Eingang mappe. Aber Hausnummer auf dem Umriss und auf dem Eingang nur ein entrance tag ist natürlich äquivalent und ich würde von Umwandlung in die eine wie auch in die andere Richtung abraten.
Grüsse Michael
On 10.06.21 23:00, Olivier Chatelain wrote:
Abend Simon,
Diese (mögliche) Antwort war fast ein Grund nicht zu fragen ;-) Und ich weiss, map for render ist eine der sieben Todsünden, aber Hausnummer auf dem Hausrand sehen schrecklich aus. - Besonders ungeschickt sind zudem frei am Rande der Gebäude platziert (so +/-) Eingänge.
=> Hatte ihr diese Diskussion hier schon und einen Entscheid für die eine oder andere Darstellung / Zuordnung gewählt? Ich habe bisher fast immer die Hausnummern dem Haus zugeordnet.
Grüsse, Oli
Am Do., 10. Juni 2021 um 22:46 Uhr schrieb Simon Poole <simon@poole.ch mailto:simon@poole.ch>:
Hallo Oliver Beantwortet nicht deine Frage, aber "wieso"? Hausnummern in der Schweiz sind Eingängen zugeordnet, nicht dem Haus. Simon Am 10.06.2021 um 21:00 schrieb Olivier Chatelain:Abend zusammen, Ausgangslage: - Ich möchte gerne die Adressangaben von den Hauseingängen auf die Häuser verschieben, die ich vorher natürlich brav unterteil habe. - Dazu möchte ich im mit das "JOSM Conflation" Plug-In benutzen. Problem: - Leider weiss ich nicht, wie man nur bestimmte Felder transferieren könnte. Grüsse, Oli
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Ein Renderer könnte immer die Richtung Hausnummer am EIngang -> Darstellung auf dem Umriss bewerkstelligen.
Wenn du das aber mal verschoben hast ist die Information verloren (z.B. fürs Routing).
Simon
Am 10.06.2021 um 23:00 schrieb Olivier Chatelain:
Abend Simon,
Diese (mögliche) Antwort war fast ein Grund nicht zu fragen ;-) Und ich weiss, map for render ist eine der sieben Todsünden, aber Hausnummer auf dem Hausrand sehen schrecklich aus. - Besonders ungeschickt sind zudem frei am Rande der Gebäude platziert (so +/-) Eingänge.
=> Hatte ihr diese Diskussion hier schon und einen Entscheid für die eine oder andere Darstellung / Zuordnung gewählt? Ich habe bisher fast immer die Hausnummern dem Haus zugeordnet.
Grüsse, Oli
Am Do., 10. Juni 2021 um 22:46 Uhr schrieb Simon Poole <simon@poole.ch mailto:simon@poole.ch>:
Hallo Oliver Beantwortet nicht deine Frage, aber "wieso"? Hausnummern in der Schweiz sind Eingängen zugeordnet, nicht dem Haus. Simon Am 10.06.2021 um 21:00 schrieb Olivier Chatelain:Abend zusammen, Ausgangslage: - Ich möchte gerne die Adressangaben von den Hauseingängen auf die Häuser verschieben, die ich vorher natürlich brav unterteil habe. - Dazu möchte ich im mit das "JOSM Conflation" Plug-In benutzen. Problem: - Leider weiss ich nicht, wie man nur bestimmte Felder transferieren könnte. Grüsse, Oli _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch <http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch>_______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch <http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch>--
Olivier Châtelain-Gmür Blockweg 8, 3007 Bern, Switzerland Home: +41 (0) 31 371 86 69 Mobile: +41 (0) 79 726 08 60 Mailto: olivier.chatelain@gmail.com
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Umgekehrt kann aber auch das Routing von «Adresse auf Umriss» + entrance=* auf den Eingang schliessen. Und man müsste nicht bei mehreren gleichwertigen Eingängen die Adresse an jedem duplizieren.
Michael
Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von Simon Poole Gesendet: Freitag, 11. Juni 2021 09:55 An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Conflation Plug-In / Adresstransfer
Ein Renderer könnte immer die Richtung Hausnummer am EIngang -> Darstellung auf dem Umriss bewerkstelligen.
Wenn du das aber mal verschoben hast ist die Information verloren (z.B. fürs Routing).
Simon Am 10.06.2021 um 23:00 schrieb Olivier Chatelain: Abend Simon,
Diese (mögliche) Antwort war fast ein Grund nicht zu fragen ;-) Und ich weiss, map for render ist eine der sieben Todsünden, aber Hausnummer auf dem Hausrand sehen schrecklich aus. - Besonders ungeschickt sind zudem frei am Rande der Gebäude platziert (so +/-) Eingänge.
=> Hatte ihr diese Diskussion hier schon und einen Entscheid für die eine oder andere Darstellung / Zuordnung gewählt? Ich habe bisher fast immer die Hausnummern dem Haus zugeordnet.
Grüsse, Oli
Am Do., 10. Juni 2021 um 22:46 Uhr schrieb Simon Poole <simon@poole.chmailto:simon@poole.ch>:
Hallo Oliver
Beantwortet nicht deine Frage, aber "wieso"? Hausnummern in der Schweiz sind Eingängen zugeordnet, nicht dem Haus.
Simon Am 10.06.2021 um 21:00 schrieb Olivier Chatelain: Abend zusammen,
Ausgangslage: - Ich möchte gerne die Adressangaben von den Hauseingängen auf die Häuser verschieben, die ich vorher natürlich brav unterteil habe. - Dazu möchte ich im mit das "JOSM Conflation" Plug-In benutzen.
Problem: - Leider weiss ich nicht, wie man nur bestimmte Felder transferieren könnte.
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On 10.06.21 22:46, Simon Poole wrote:
Beantwortet nicht deine Frage, aber "wieso"? Hausnummern in der Schweiz sind Eingängen zugeordnet, nicht dem Haus.
Hmm, zumindest auf dem Geoportal des Kantons Bern (https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_snbe&x=2614564.1...) macht das nicht den Eindruck. Dort sind die Hausnummern den Gebäudeflächen zugeordnet. Ausserdem gibt es auch Gebäude mit Hausnummern, die keine Eingänge haben, wie z. B. Auto- oder Velounterstände.
Ich habe in Thun auch einige Adressen von Adress-Knoten (innerhalb der Gebäude) auf die Umrisse verschoben und möglicherweise auch von ein paar Eingängen. Dies vor allem deshalb, weil in Thun auch vorher schon mindestens 90 % aller Adressen an den Umrissen erfasst waren. Und Einheitlichkeit ist mir persönlich hier das wichtigste dabei.
Gruss
Matthias
Guten Tag zusammen,
Ganz herzlichen Dank für den freundlichen Umgangston in der Thematik.
- Mein (subjektiver) Eindruck ist, dass bei niedrigen Auflösung die Hausnummern auf den Gebäuden viel weniger oft verschwinden, als wenn z.B. zwei Hauseingänge nahe beieinander liegen. - Das mit der Einheitlichkeit ist sicher ein Thema, gemixt ist schwierig.
Zusätzlich waren die Hinweise zum "Routing" einleuchtend und darum die Folgefragen: - Wie prüft man am Besten das Verhalten im Routing?
Auch schlecht ist sicher, wenn Eingang und Gebäude (unnötigerweise) getrennte Objekte sind, d.h. der Eingangs Punkt nicht in der Aussenlinie liegt: - Wie findet man am Einfachsten "Getrennte" in einer Region, d.h. vorallem Adressen die nicht mit dem Gebäude verbunden sind?
Wünsche Euch allen ein sonniges Wochenende am Schatten.
Oli
Am Sa., 12. Juni 2021 um 00:18 Uhr schrieb Matthias Julius < lists@julius-net.net>:
On 10.06.21 22:46, Simon Poole wrote:
Beantwortet nicht deine Frage, aber "wieso"? Hausnummern in der Schweiz sind Eingängen zugeordnet, nicht dem Haus.
Hmm, zumindest auf dem Geoportal des Kantons Bern ( https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_snbe&x=2614564.1...)
macht das nicht den Eindruck. Dort sind die Hausnummern den Gebäudeflächen zugeordnet. Ausserdem gibt es auch Gebäude mit Hausnummern, die keine Eingänge haben, wie z. B. Auto- oder Velounterstände.
Ich habe in Thun auch einige Adressen von Adress-Knoten (innerhalb der Gebäude) auf die Umrisse verschoben und möglicherweise auch von ein paar Eingängen. Dies vor allem deshalb, weil in Thun auch vorher schon mindestens 90 % aller Adressen an den Umrissen erfasst waren. Und Einheitlichkeit ist mir persönlich hier das wichtigste dabei.
Gruss
Matthias
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Siehe die einschlägigen Bestimmungen zum GWR und der zugehörige Merkmalskatalog.
Natürlich hängt in wiefern dies sich schon in den Daten widerspiegelt vom Kanton und Gemeinde ab. Die Nebengebäudeproblematik ist schon öfter diskutiert worden, in Gebieten die früher keine Hausnummern vergeben habe werden jetzt Nummern mit '.' vergeben die wir bis jetzt nicht erfasst haben.
Am 12. Juni 2021 00:18:24 MESZ schrieb Matthias Julius lists@julius-net.net:
On 10.06.21 22:46, Simon Poole wrote:
Beantwortet nicht deine Frage, aber "wieso"? Hausnummern in der Schweiz sind Eingängen zugeordnet, nicht dem Haus.
Hmm, zumindest auf dem Geoportal des Kantons Bern (https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_snbe&x=2614564.1...) macht das nicht den Eindruck. Dort sind die Hausnummern den Gebäudeflächen zugeordnet. Ausserdem gibt es auch Gebäude mit Hausnummern, die keine Eingänge haben, wie z. B. Auto- oder Velounterstände.
Ich habe in Thun auch einige Adressen von Adress-Knoten (innerhalb der Gebäude) auf die Umrisse verschoben und möglicherweise auch von ein paar Eingängen. Dies vor allem deshalb, weil in Thun auch vorher schon mindestens 90 % aller Adressen an den Umrissen erfasst waren. Und Einheitlichkeit ist mir persönlich hier das wichtigste dabei.
Gruss
Matthias
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Liebe alle
Ich möchte noch folgendes wichtiges Argument für "Hausnummern am Hauseingang" in die Runde werfen:
Eine Hausnummer am Hauseingang erlaubt es Rettungskräften den Zugang zum Gebäude schneller zu finden! Etwas pathetisch formuliert, hilft das also Menschenleben retten.
Schaut euch z.B. dazu den Vortrag der soeben abgeschlossenen FOSSGIS-Konferenz hier am virtuellen Campus Rapperswil an von Michael Schmid, Schutz & Rettung Zürich, zu "Geodaten im Einsatzleitsystem" https://pretalx.com/fossgis2021/talk/CWCJ3R/
Wichtig scheint mir auch, dass es mit modernen Mitteln möglich ist, Hausnummern die am Hauseingang im Gebäude darzustellen - währen umgekehrt das nicht (wie Simon schon erwähnt hat).
LG Stefan
Am Sa., 12. Juni 2021 um 15:39 Uhr schrieb Simon Poole simon@poole.ch:
Siehe die einschlägigen Bestimmungen zum GWR und der zugehörige Merkmalskatalog.
Natürlich hängt in wiefern dies sich schon in den Daten widerspiegelt vom Kanton und Gemeinde ab. Die Nebengebäudeproblematik ist schon öfter diskutiert worden, in Gebieten die früher keine Hausnummern vergeben habe werden jetzt Nummern mit '.' vergeben die wir bis jetzt nicht erfasst haben.
Am 12. Juni 2021 00:18:24 MESZ schrieb Matthias Julius lists@julius-net.net:
On 10.06.21 22:46, Simon Poole wrote:
Beantwortet nicht deine Frage, aber "wieso"? Hausnummern in der Schweiz sind Eingängen zugeordnet, nicht dem Haus.
Hmm, zumindest auf dem Geoportal des Kantons Bern (https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_snbe&x=2614564.1...) macht das nicht den Eindruck. Dort sind die Hausnummern den Gebäudeflächen zugeordnet. Ausserdem gibt es auch Gebäude mit Hausnummern, die keine Eingänge haben, wie z. B. Auto- oder Velounterstände.
Ich habe in Thun auch einige Adressen von Adress-Knoten (innerhalb der Gebäude) auf die Umrisse verschoben und möglicherweise auch von ein paar Eingängen. Dies vor allem deshalb, weil in Thun auch vorher schon mindestens 90 % aller Adressen an den Umrissen erfasst waren. Und Einheitlichkeit ist mir persönlich hier das wichtigste dabei.
Gruss
Matthias ________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
-- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Gerät mit K-9 Mail gesendet. _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
On Sat, Jun 12, 2021 at 10:58:37PM +0200, Stefan Keller wrote:
Liebe alle
Ich möchte noch folgendes wichtiges Argument für "Hausnummern am Hauseingang" in die Runde werfen:
Eine Hausnummer am Hauseingang erlaubt es Rettungskräften den Zugang zum Gebäude schneller zu finden! Etwas pathetisch formuliert, hilft das also Menschenleben retten.
Schaut euch z.B. dazu den Vortrag der soeben abgeschlossenen FOSSGIS-Konferenz hier am virtuellen Campus Rapperswil an von Michael Schmid, Schutz & Rettung Zürich, zu "Geodaten im Einsatzleitsystem" https://pretalx.com/fossgis2021/talk/CWCJ3R/
Wichtig scheint mir auch, dass es mit modernen Mitteln möglich ist, Hausnummern die am Hauseingang im Gebäude darzustellen - währen umgekehrt das nicht (wie Simon schon erwähnt hat).
Dem kann ich so pauschal nicht zustimmen.
Was Schutz&Rettung braucht, ist, dass der Eingang gemappt ist. Also ein entrance=main an der entsprechenden Stelle auf dem Hausumriss. Ob dann die Hausnummer am Gebäudeumriss ist oder am Entrance-Node ist erstmal informationstechnisch equivalent.
Schwierig wird es mit den Hausnummern am Eingang dann, wenn weitere POIs involviert sind. Ein POI im Haus ist noch relativ einfach dem Gebäudeumriss zuzuordnen, in dem er liegt. Ist die Hausnummer aber auf dem Engang, muss man dann zusätzlich noch den Umriss nach Hausnummern absuchen. Wir sind also schon beim Dreisprung. Natürlich könnte man das Problem lösen, indem man die Hausnummern dupliziert. Aber das kommt wieder mit einem ganzen Paket von anderen Problemen.
Ähnliche Probleme gibt es übrigens auch, wenn ein Haus einen Haupt- und Nebeneingang hat. Auch da braucht es plötzlich einen Dreisprung, um alle Eingänge zu finden, die zu der Hausnummer gehören, wenn die Hausnummer auf einem der Engänge liegt.
Aus Datenverarbeiter-Sicht bin ich also ein grosser Fan von Hausnummern auf dem Gebäudegrundgriss. Aber - und das ist leider ein grosses aber - es gibt ja noch die Gebäude mit mehreren Hausnummern. Und da sind Hausnummern am Eingang praktisch die akzeptierte Lösung. Gebäude künstlich zu teilen, wie Oliver das vorhat, ist zwar eine interessante Alternative (läuft praktisch darauf hinaus, dass eine Hausnummer ein Flächenobjekt wird), macht aber das Gebäudemapping unnötig kompliziert. Man kann ja nicht einfach ein Gesamtgebäude, welches baulich ein Gebäude ist teilen, sondern müsste mit building:part arbeiten.
Ergo, muss man am Ende ohnehin mit Hausnummern am Eingang klarkommen können und dann ist es auch egal, wie man Einzelgebäude mappt.
Sarah (die das alles früher oder später der Suchmaschine beibringen muss, was leider nicht trivial ist)
Hallo zusammen, Ich tendiere eher auf Hausnummern am Umriss und das Mappen von Haupt- und anderen Eingängen. Die Adresse am Umriss ermöglicht ein einfaches Hervorheben des Objektes für einen Einsatz und alle gemappten Eingänge und Ausgänge helfen dem Rettungsdienst. (enzrance=Main, yes,, exit, emergency) Schliesslich hat ja das Gebäude die HAUSnummer. Sicher gibt es auch spezielle Situation wo die Adresse am Eingang praktikable ist. Bestehende Einträge würde ich sicher nicht ändern. Gruss Roman Siehe auch meinen Vortrag: Feuerwehreinsatzkarten mit OSMhttps://youtu.be/1__IjaP1EY8-----------Roman Härdi, Bifangstrasse 6, 3380 Wangen an A+41796800466-> Das Email wurde von unterwegs gesendet und ist entsprechend kurz formuliert. -------- Ursprüngliche Nachricht --------Von: Stefan Keller sfkeller@gmail.com Datum: 12.06.21 22:58 (GMT+01:00) An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Conflation Plug-In / Adresstransfer Liebe alleIch möchte noch folgendes wichtiges Argument für "Hausnummern amHauseingang" in die Runde werfen:Eine Hausnummer am Hauseingang erlaubt es Rettungskräften den Zugangzum Gebäude schneller zu finden! Etwas pathetisch formuliert, hilftdas also Menschenleben retten.Schaut euch z.B. dazu den Vortrag der soeben abgeschlossenenFOSSGIS-Konferenz hier am virtuellen Campus Rapperswil an von MichaelSchmid, Schutz & Rettung Zürich, zu "Geodaten im Einsatzleitsystem"https://pretalx.com/fossgis2021/talk/CWCJ3R/Wichtig scheint mir auch, dass es mit modernen Mitteln möglich ist,Hausnummern die am Hauseingang im Gebäude darzustellen - währenumgekehrt das nicht (wie Simon schon erwähnt hat).LG StefanAm Sa., 12. Juni 2021 um 15:39 Uhr schrieb Simon Poole simon@poole.ch:>> Siehe die einschlägigen Bestimmungen zum GWR und der zugehörige Merkmalskatalog.>> Natürlich hängt in wiefern dies sich schon in den Daten widerspiegelt vom Kanton und Gemeinde ab. Die Nebengebäudeproblematik ist schon öfter diskutiert worden, in Gebieten die früher keine Hausnummern vergeben habe werden jetzt Nummern mit '.' vergeben die wir bis jetzt nicht erfasst haben.>> Am 12. Juni 2021 00:18:24 MESZ schrieb Matthias Julius lists@julius-net.net:>>>> On 10.06.21 22:46, Simon Poole wrote:>>>>>> Beantwortet nicht deine Frage, aber "wieso"? Hausnummern in der>>> Schweiz sind Eingängen zugeordnet, nicht dem Haus.>>>>>>>> Hmm, zumindest auf dem Geoportal des Kantons Bern>> (https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_snbe&x=2614564.1... macht das nicht den Eindruck. Dort sind die Hausnummern den>> Gebäudeflächen zugeordnet. Ausserdem gibt es auch Gebäude mit>> Hausnummern, die keine Eingänge haben, wie z. B. Auto- oder Velounterstände.>>>>>> Ich habe in Thun auch einige Adressen von Adress-Knoten (innerhalb der>> Gebäude) auf die Umrisse verschoben und möglicherweise auch von ein paar>> Eingängen. Dies vor allem deshalb, weil in Thun auch vorher schon>> mindestens 90 % aller Adressen an den Umrissen erfasst waren. Und>> Einheitlichkeit ist mir persönlich hier das wichtigste dabei.>>>>>> Gruss>>>> Matthias>> ________________________________>> talk-ch mailing list>> talk-ch@openstreetmap.ch>> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch%3E%3E --> Diese Nachricht wurde von meinem Android-Gerät mit K-9 Mail gesendet.> _______________________________________________> talk-ch mailing list> talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch______________________... mailing listtalk-ch@openstreetmap.chhttp://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Habe kürzlich eine grössere Aufnahme von Gebäuden in Katalonien gemacht. Dort wollte man explizit, dass die Hausnummern auf die Eingänge gemappt werden. Auch weil oft zu einem Gebäude mehrere Eingänge/Hausnummern vorhanden sind. Fand dies dazumal einleuchtend. Nun finde auch ich, dass man es anders machen sollte. Ich würde es deshalb sehr begrüssen, wenn man dies im globalen Kontext diskutieren würde und dann eine Empfehlung erarbeiten würde.
Liebe Grüsse
Peter
Von meinem iPhone gesendet
Am 13.06.2021 um 12:10 schrieb roman roman@haerdi.ch:
Hallo zusammen,
Ich tendiere eher auf Hausnummern am Umriss und das Mappen von Haupt- und anderen Eingängen. Die Adresse am Umriss ermöglicht ein einfaches Hervorheben des Objektes für einen Einsatz und alle gemappten Eingänge und Ausgänge helfen dem Rettungsdienst. (enzrance=Main, yes,, exit, emergency) Schliesslich hat ja das Gebäude die HAUSnummer.
Sicher gibt es auch spezielle Situation wo die Adresse am Eingang praktikable ist.
Bestehende Einträge würde ich sicher nicht ändern.
Gruss Roman
Siehe auch meinen Vortrag: Feuerwehreinsatzkarten mit OSM https://youtu.be/1__IjaP1EY8
Roman Härdi, Bifangstrasse 6, 3380 Wangen an A +41796800466 -> Das Email wurde von unterwegs gesendet und ist entsprechend kurz formuliert.
-------- Ursprüngliche Nachricht -------- Von: Stefan Keller sfkeller@gmail.com Datum: 12.06.21 22:58 (GMT+01:00) An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Conflation Plug-In / Adresstransfer
Liebe alle
Ich möchte noch folgendes wichtiges Argument für "Hausnummern am Hauseingang" in die Runde werfen:
Eine Hausnummer am Hauseingang erlaubt es Rettungskräften den Zugang zum Gebäude schneller zu finden! Etwas pathetisch formuliert, hilft das also Menschenleben retten.
Schaut euch z.B. dazu den Vortrag der soeben abgeschlossenen FOSSGIS-Konferenz hier am virtuellen Campus Rapperswil an von Michael Schmid, Schutz & Rettung Zürich, zu "Geodaten im Einsatzleitsystem" https://pretalx.com/fossgis2021/talk/CWCJ3R/
Wichtig scheint mir auch, dass es mit modernen Mitteln möglich ist, Hausnummern die am Hauseingang im Gebäude darzustellen - währen umgekehrt das nicht (wie Simon schon erwähnt hat).
LG Stefan
Am Sa., 12. Juni 2021 um 15:39 Uhr schrieb Simon Poole simon@poole.ch:
Siehe die einschlägigen Bestimmungen zum GWR und der zugehörige Merkmalskatalog.
Natürlich hängt in wiefern dies sich schon in den Daten widerspiegelt vom Kanton und Gemeinde ab. Die Nebengebäudeproblematik ist schon öfter diskutiert worden, in Gebieten die früher keine Hausnummern vergeben habe werden jetzt Nummern mit '.' vergeben die wir bis jetzt nicht erfasst haben.
Am 12. Juni 2021 00:18:24 MESZ schrieb Matthias Julius lists@julius-net.net:
On 10.06.21 22:46, Simon Poole wrote:
Beantwortet nicht deine Frage, aber "wieso"? Hausnummern in der Schweiz sind Eingängen zugeordnet, nicht dem Haus.
Hmm, zumindest auf dem Geoportal des Kantons Bern (https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_snbe&x=2614564.1...) macht das nicht den Eindruck. Dort sind die Hausnummern den Gebäudeflächen zugeordnet. Ausserdem gibt es auch Gebäude mit Hausnummern, die keine Eingänge haben, wie z. B. Auto- oder Velounterstände.
Ich habe in Thun auch einige Adressen von Adress-Knoten (innerhalb der Gebäude) auf die Umrisse verschoben und möglicherweise auch von ein paar Eingängen. Dies vor allem deshalb, weil in Thun auch vorher schon mindestens 90 % aller Adressen an den Umrissen erfasst waren. Und Einheitlichkeit ist mir persönlich hier das wichtigste dabei.
Gruss
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Am So., 13. Juni 2021 um 15:29 Uhr schrieb Peter Berger peter.berger@bluewin.ch:
Ich würde es deshalb sehr begrüssen, wenn man dies im globalen Kontext diskutieren würde und dann eine Empfehlung erarbeiten würde.
Ich glaube, die aktuelle Tagging-Situation ist so schlecht. Mein Hauptanliegen war, dass der Gebäude-Eingang nicht vergessen geht. Meiner Meinung nach fehlt es an einer besseren Wiki-Dokumentation.
Am So., 13. Juni 2021 um 10:11 Uhr schrieb Sarah Hoffmann lonvia@denofr.de:
On Sat, Jun 12, 2021 at 10:58:37PM +0200, Stefan Keller wrote:
Wichtig scheint mir auch, dass es mit modernen Mitteln möglich ist, Hausnummern die am Hauseingang im Gebäude darzustellen - während umgekehrt das nicht (wie Simon schon erwähnt hat).
Dem kann ich so pauschal nicht zustimmen.
Was Schutz&Rettung braucht, ist, dass der Eingang gemappt ist. Also ein entrance=main an der entsprechenden Stelle auf dem Hausumriss. Ob dann die Hausnummer am Gebäudeumriss ist oder am Entrance-Node ist erstmal informationstechnisch equivalent.
Zugegeben, ich habe nur eine Möglichkeit der Eingangs-Zuordnung beschrieben.
... Ist die Hausnummer aber auf dem Engang, muss man dann zusätzlich noch den Umriss nach Hausnummern absuchen. Wir sind also schon beim Dreisprung. Natürlich könnte man das Problem lösen, indem man die Hausnummern dupliziert. Aber das kommt wieder mit einem ganzen Paket von anderen Problemen.
Den Dreisprung würde ich auch vermeiden wollen. Aber in der Vorverarbeitung (z.B. mit osm2pgsql Flex) könnte man wohl sogar wählen, ob die Hausnummer als Node dupliziert wird oder als Attribut dem Gebäude-Polygon zugeordnet wird, oder?
LG Stefan
Am So., 13. Juni 2021 um 15:29 Uhr schrieb Peter Berger peter.berger@bluewin.ch:
Habe kürzlich eine grössere Aufnahme von Gebäuden in Katalonien gemacht. Dort wollte man explizit, dass die Hausnummern auf die Eingänge gemappt werden. Auch weil oft zu einem Gebäude mehrere Eingänge/Hausnummern vorhanden sind. Fand dies dazumal einleuchtend. Nun finde auch ich, dass man es anders machen sollte. Ich würde es deshalb sehr begrüssen, wenn man dies im globalen Kontext diskutieren würde und dann eine Empfehlung erarbeiten würde.
Liebe Grüsse
Peter
Von meinem iPhone gesendet
Am 13.06.2021 um 12:10 schrieb roman roman@haerdi.ch:
Hallo zusammen,
Ich tendiere eher auf Hausnummern am Umriss und das Mappen von Haupt- und anderen Eingängen. Die Adresse am Umriss ermöglicht ein einfaches Hervorheben des Objektes für einen Einsatz und alle gemappten Eingänge und Ausgänge helfen dem Rettungsdienst. (enzrance=Main, yes,, exit, emergency) Schliesslich hat ja das Gebäude die HAUSnummer.
Sicher gibt es auch spezielle Situation wo die Adresse am Eingang praktikable ist.
Bestehende Einträge würde ich sicher nicht ändern.
Gruss Roman
Siehe auch meinen Vortrag: Feuerwehreinsatzkarten mit OSM https://youtu.be/1__IjaP1EY8
Roman Härdi, Bifangstrasse 6, 3380 Wangen an A +41796800466 -> Das Email wurde von unterwegs gesendet und ist entsprechend kurz formuliert.
-------- Ursprüngliche Nachricht -------- Von: Stefan Keller sfkeller@gmail.com Datum: 12.06.21 22:58 (GMT+01:00) An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Conflation Plug-In / Adresstransfer
Liebe alle
Ich möchte noch folgendes wichtiges Argument für "Hausnummern am Hauseingang" in die Runde werfen:
Eine Hausnummer am Hauseingang erlaubt es Rettungskräften den Zugang zum Gebäude schneller zu finden! Etwas pathetisch formuliert, hilft das also Menschenleben retten.
Schaut euch z.B. dazu den Vortrag der soeben abgeschlossenen FOSSGIS-Konferenz hier am virtuellen Campus Rapperswil an von Michael Schmid, Schutz & Rettung Zürich, zu "Geodaten im Einsatzleitsystem" https://pretalx.com/fossgis2021/talk/CWCJ3R/
Wichtig scheint mir auch, dass es mit modernen Mitteln möglich ist, Hausnummern die am Hauseingang im Gebäude darzustellen - währen umgekehrt das nicht (wie Simon schon erwähnt hat).
LG Stefan
Am Sa., 12. Juni 2021 um 15:39 Uhr schrieb Simon Poole simon@poole.ch:
Siehe die einschlägigen Bestimmungen zum GWR und der zugehörige Merkmalskatalog.
Natürlich hängt in wiefern dies sich schon in den Daten widerspiegelt vom Kanton und Gemeinde ab. Die Nebengebäudeproblematik ist schon öfter diskutiert worden, in Gebieten die früher keine Hausnummern vergeben habe werden jetzt Nummern mit '.' vergeben die wir bis jetzt nicht erfasst haben.
Am 12. Juni 2021 00:18:24 MESZ schrieb Matthias Julius lists@julius-net.net:
On 10.06.21 22:46, Simon Poole wrote:
Beantwortet nicht deine Frage, aber "wieso"? Hausnummern in der Schweiz sind Eingängen zugeordnet, nicht dem Haus.
Hmm, zumindest auf dem Geoportal des Kantons Bern (https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_snbe&x=2614564.1...) macht das nicht den Eindruck. Dort sind die Hausnummern den Gebäudeflächen zugeordnet. Ausserdem gibt es auch Gebäude mit Hausnummern, die keine Eingänge haben, wie z. B. Auto- oder Velounterstände.
Ich habe in Thun auch einige Adressen von Adress-Knoten (innerhalb der Gebäude) auf die Umrisse verschoben und möglicherweise auch von ein paar Eingängen. Dies vor allem deshalb, weil in Thun auch vorher schon mindestens 90 % aller Adressen an den Umrissen erfasst waren. Und Einheitlichkeit ist mir persönlich hier das wichtigste dabei.
Gruss
Matthias ________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Am 13.06.2021 um 15:29 schrieb Peter Berger:
Habe kürzlich eine grössere Aufnahme von Gebäuden in Katalonien gemacht. Dort wollte man explizit, dass die Hausnummern auf die Eingänge gemappt werden. Auch weil oft zu einem Gebäude mehrere Eingänge/Hausnummern vorhanden sind. Fand dies dazumal einleuchtend. Nun finde auch ich, dass man es anders machen sollte. Ich würde es deshalb sehr begrüssen, wenn man dies im globalen Kontext diskutieren würde und dann eine Empfehlung erarbeiten würde.
Es ist schon längstens geklärt, alle 3 häufige* Varianten (eigentlich 4, da es noch am Grundstück/Briefkasten/Grundstückzugang Variante gibt), d.h.
- am Gebäudeumriss
- Knoten innerhalb vom Gebäudeumriss
- an einem Eingang auf dem Gebäudeumriss
sind gleichermassen zulässig. Was am sinnvollsten ist hängt von den lokalen Regelungen ab (nicht vom Renderingstil). Man spart auch niemanden irgendetwas in dem man die eine oder andere Art auswählt, da so oder so alle Tools mit allen Varianten umgehen können müssen.
Nochmals zurück zu der Schweiz, ich suche dann mal noch die entsprechenden Dokumente heraus, aber grundsätzlich sind die Hausnummern Eingängen zugeordnet. Es gibt aber einfach im Augenblick schlecht erfasste Gemeinden und Kantone und natürlich gibt es auch Gebäude wo das nicht möglich ist. Man muss also von Fall zu Fall am konkreten Gebäude entscheiden.
Separat haben wir noch das Problem mit der Nummerierung der Nebengebäude, tendenziell haben wir in der Stadt Zürich diese auch erfasst, da es keine einfache Unterscheidung anhand der Nummer ob Haupt- oder Nebengebäude möglich ist, sprich es kommt durchaus vor, dass das Hauptgebäude die 35a ist und die Garage die 35. Im Kanton Bern hat man beim Import im Schnitt diese auch getaggt. So oder so, seit der Revision der GWR Verordnung in 2017 werden alle Gebäude im GWR erfasst und alle bekommen eine EGID, dies hat dazu geführt, wie schon erwähnt, dass auch Pseudo-Hausnummern vergeben werden. Ich bin im Augenblick der Meinung, dass diese nicht wirklich sinnvoll sind zu erfassen, wenn schon dann eher die EGID (wie Jonas schon vorgeschlagen hat, für Gebäude mit echten Hausnummern).
Simon
* häufig heisst in diesem Fall Dutzende von Millionen.
PS: die Lösung mit Eingang im Hausumriss und Nummer am Umriss, tönt zwar gut verkennt aber, dass der Haupteingang überhaupt nicht der Eingang sein muss, dem die Nummer zugeordnet ist (häufig bei grösseren Geschäften der Fall).
Liebe Grüsse
Peter
Von meinem iPhone gesendet
Am 13.06.2021 um 12:10 schrieb roman roman@haerdi.ch:
Hallo zusammen,
Ich tendiere eher auf Hausnummern am Umriss und das Mappen von Haupt- und anderen Eingängen. Die Adresse am Umriss ermöglicht ein einfaches Hervorheben des Objektes für einen Einsatz und alle gemappten Eingänge und Ausgänge helfen dem Rettungsdienst. (enzrance=Main, yes,, exit, emergency) Schliesslich hat ja das Gebäude die HAUSnummer.
Sicher gibt es auch spezielle Situation wo die Adresse am Eingang praktikable ist.
Bestehende Einträge würde ich sicher nicht ändern.
Gruss Roman
Siehe auch meinen Vortrag: Feuerwehreinsatzkarten mit OSM https://youtu.be/1__IjaP1EY8
Roman Härdi, Bifangstrasse 6, 3380 Wangen an A +41796800466 -> Das Email wurde von unterwegs gesendet und ist entsprechend kurz formuliert.
-------- Ursprüngliche Nachricht -------- Von: Stefan Keller sfkeller@gmail.com Datum: 12.06.21 22:58 (GMT+01:00) An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Conflation Plug-In / Adresstransfer
Liebe alle
Ich möchte noch folgendes wichtiges Argument für "Hausnummern am Hauseingang" in die Runde werfen:
Eine Hausnummer am Hauseingang erlaubt es Rettungskräften den Zugang zum Gebäude schneller zu finden! Etwas pathetisch formuliert, hilft das also Menschenleben retten.
Schaut euch z.B. dazu den Vortrag der soeben abgeschlossenen FOSSGIS-Konferenz hier am virtuellen Campus Rapperswil an von Michael Schmid, Schutz & Rettung Zürich, zu "Geodaten im Einsatzleitsystem" https://pretalx.com/fossgis2021/talk/CWCJ3R/
Wichtig scheint mir auch, dass es mit modernen Mitteln möglich ist, Hausnummern die am Hauseingang im Gebäude darzustellen - währen umgekehrt das nicht (wie Simon schon erwähnt hat).
LG Stefan
Am Sa., 12. Juni 2021 um 15:39 Uhr schrieb Simon Poole simon@poole.ch:
Siehe die einschlägigen Bestimmungen zum GWR und der zugehörige
Merkmalskatalog.
Natürlich hängt in wiefern dies sich schon in den Daten
widerspiegelt vom Kanton und Gemeinde ab. Die Nebengebäudeproblematik ist schon öfter diskutiert worden, in Gebieten die früher keine Hausnummern vergeben habe werden jetzt Nummern mit '.' vergeben die wir bis jetzt nicht erfasst haben.
Am 12. Juni 2021 00:18:24 MESZ schrieb Matthias Julius
On 10.06.21 22:46, Simon Poole wrote:
Beantwortet nicht deine Frage, aber "wieso"? Hausnummern in der Schweiz sind Eingängen zugeordnet, nicht dem Haus.
Hmm, zumindest auf dem Geoportal des Kantons Bern
(https://www.map.apps.be.ch/pub/synserver?project=a42pub_snbe&x=2614564.1...)
macht das nicht den Eindruck. Dort sind die Hausnummern den Gebäudeflächen zugeordnet. Ausserdem gibt es auch Gebäude mit Hausnummern, die keine Eingänge haben, wie z. B. Auto- oder
Velounterstände.
Ich habe in Thun auch einige Adressen von Adress-Knoten (innerhalb der Gebäude) auf die Umrisse verschoben und möglicherweise auch von
ein paar
Eingängen. Dies vor allem deshalb, weil in Thun auch vorher schon mindestens 90 % aller Adressen an den Umrissen erfasst waren. Und Einheitlichkeit ist mir persönlich hier das wichtigste dabei.
Gruss
Matthias ________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
-- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Gerät mit K-9 Mail gesendet. _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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