Hello,
A l'époque j'avais mis les routes numérotée 1-20 comme principale dans Lausanne, mais cela a plusieurs inconvenant : - Les No disparaissent en ville => pas parfaitement cohérent avec la doc. - L'utilise une cartes osm pour Garmin et je me rand compte qu'il les favorise nettement par rapport aux autre route, du coup il veux systématiquement me faire passer au centre ville !
Cloudmake fais d'ailleurs la même chose ! Example : http://maps.cloudmade.com/?lat=46.528221&lng=6.62158&zoom=14&dir...
Alors que c'est vraiment le pire chemin quand on connais comment ce passe la circulations au centre ville.
Je propose donc de mettre ces routes comme segondary entre ces points : http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.53315&mlon=6.64727&zoom=15&... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.528876&mlon=6.614534&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.523897&mlon=6.601992&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.503804&mlon=6.685817&zoom=15&a...
Qu'en pensez vous ?
CU Stéphane
Salut
A l'époque j'avais mis les routes numérotée 1-20 comme principale dans Lausanne, mais cela a plusieurs inconvenant :
- Les No disparaissent en ville => pas parfaitement cohérent avec la doc.
- L'utilise une cartes osm pour Garmin et je me rand compte qu'il les
favorise nettement par rapport aux autre route, du coup il veux systématiquement me faire passer au centre ville !
Cloudmake fais d'ailleurs la même chose ! Example : http://maps.cloudmade.com/?lat=46.528221&lng=6.62158&zoom=14&dir...
C'est la route la plus courte, n'est-ce-pas? Donc je ne vois pas comment un ordinateur pouivait choisir une autre route sans information sur la situation bouchonné dans Lausanne. Fallait-il pas signaler une autre route comme route principale pour influencer les décisions pris? Si on commence changer les indications propre pour influencer les logiciels, ça devient un bordel.
Alors que c'est vraiment le pire chemin quand on connais comment ce passe la circulations au centre ville.
Je propose donc de mettre ces routes comme segondary entre ces points : http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.53315&mlon=6.64727&zoom=15&... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.528876&mlon=6.614534&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.523897&mlon=6.601992&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.503804&mlon=6.685817&zoom=15&a...
Qu'en pensez vous ?
Je pense qu'il faut abandonner la dépendance entre classification officiel et largeur du route. Donc on indiquerait par exemple highway=wide ou highway=narrow. A mon avis on peut indiquer les classifications officiel avec des relations, sans utiliser le tag 'highway' pour ça. Mais c'est pas un changement facile, et j'ai rien à proposer maitenant.
Pour moi, changer du highway=primary à highway secondary n'est pas une action favorable comme je crois ça vas pas aider les logiciels et en plus la route ne va plus être affiché route principale. Mais je ne suis pas tous contre ce changement car je trouve la situation 'highway' insatisfaisante. Et si la route principale se termine au centre ville, comme tu dis, c'est pas un problème de enlever la classification.
Y a-t-il des tags pour indiquer des bouchons réguliers?
Salutations Stephan
Hallo Stephane,
i agree to your opinion to get rid of the combination of route preference and official classification. But I don't agree to the way you address this issue.
Normally, maps are especially helpful for foreign people, those who don't know the way to take. For them, it normally is the best idea to follow a 'simple' route, something with the least possible need for navigation skills.
OTOH the 'best' route will depend not only on street width, but on realistic speed estimates - which will depend on time of day, season, vehicle type and whatnot.
The task to solve is difficult. I think by re-tagging the streets you will add to chaos instead of ease of use in the long run.
Better to develop a system which fits this specific need better than what you plan to do and promote it penetrantly enough to all routing development tasks and efforts.
I would start redesigning the maxspeed tag for example. Up to now it is too ambigous to be used directly.
Thomas
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Mon, 19 Apr 2010 13:55:42 +0200 Von: Stephan Balmer sb@lia.ch An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Route principale
Salut
A l'époque j'avais mis les routes numérotée 1-20 comme principale
dans
Lausanne, mais cela a plusieurs inconvenant :
- Les No disparaissent en ville => pas parfaitement cohérent avec la
doc.
- L'utilise une cartes osm pour Garmin et je me rand compte qu'il les
favorise nettement par rapport aux autre route, du coup il veux systématiquement me faire passer au centre ville !
Cloudmake fais d'ailleurs la même chose ! Example :
http://maps.cloudmade.com/?lat=46.528221&lng=6.62158&zoom=14&dir...
C'est la route la plus courte, n'est-ce-pas? Donc je ne vois pas comment un ordinateur pouivait choisir une autre route sans information sur la situation bouchonné dans Lausanne. Fallait-il pas signaler une autre route comme route principale pour influencer les décisions pris? Si on commence changer les indications propre pour influencer les logiciels, ça devient un bordel.
Alors que c'est vraiment le pire chemin quand on connais comment ce passe la circulations au centre ville.
Je propose donc de mettre ces routes comme segondary entre ces points :
http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.53315&mlon=6.64727&zoom=15&...
http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.528876&mlon=6.614534&zoom=15&a...
http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.523897&mlon=6.601992&zoom=15&a...
http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.503804&mlon=6.685817&zoom=15&a...
Qu'en pensez vous ?
Je pense qu'il faut abandonner la dépendance entre classification officiel et largeur du route. Donc on indiquerait par exemple highway=wide ou highway=narrow. A mon avis on peut indiquer les classifications officiel avec des relations, sans utiliser le tag 'highway' pour ça. Mais c'est pas un changement facile, et j'ai rien à proposer maitenant.
Pour moi, changer du highway=primary à highway secondary n'est pas une action favorable comme je crois ça vas pas aider les logiciels et en plus la route ne va plus être affiché route principale. Mais je ne suis pas tous contre ce changement car je trouve la situation 'highway' insatisfaisante. Et si la route principale se termine au centre ville, comme tu dis, c'est pas un problème de enlever la classification.
Y a-t-il des tags pour indiquer des bouchons réguliers?
Salutations Stephan _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Le 19 avril 2010 15:24, Thomas Meller thomas.meller@gmx.net a écrit :
I would start redesigning the maxspeed tag for example. Up to now it is too ambigous to be used directly.
Hello,
I didn't know maxspeed was ambiguous. Isn't it just the limitation on the border of the road, and the general limitation elsewhere?
Marc Mongenet
PS: I'm not a big maxspeed mapper.
I use it like you.
But the feature description proposed to use it for the estimate instead of the limitation. As the tag is established for years, you can't get any reliable information from it, by principle.
-> messy as most multi-purpose-tags
De facto the current state mostly shows valid data, as most people understood correctly how to use it. At least in Switzerland.
But in case of routing decisions, the speed depends on the vehicle in use. In Cities, a bicycle may be faster than a car at rush hours time.
But I may be off-topic. The thread seems to take a different curve. ;-)
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Mon, 19 Apr 2010 15:35:24 +0200 Von: Marc Mongenet marc@mongenet.ch An: "Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra" talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Route principale
Le 19 avril 2010 15:24, Thomas Meller thomas.meller@gmx.net a écrit :
I would start redesigning the maxspeed tag for example. Up to now it is
too ambigous to be used directly.
Hello,
I didn't know maxspeed was ambiguous. Isn't it just the limitation on the border of the road, and the general limitation elsewhere?
Marc Mongenet
PS: I'm not a big maxspeed mapper. _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Salut
Thomas Meller wrote:
i agree to your opinion to get rid of the combination of route preference and official classification. But I don't agree to the way you address this issue.
I don't really have a way right now, I didn't intend my previous mail to suggest that I had. All I have is a general dislike for the combination of roles in the 'highway' tag. I'm thinking about better ways, and I'm sure other people are too. Since we currently lack other means to describe the character of a street, we must allow liberal usage of the various meanings of the highway tag.
Normally, maps are especially helpful for foreign people, those who don't know the way to take. For them, it normally is the best idea to follow a 'simple' route, something with the least possible need for navigation skills.
Indeed, and in those cases the general rule is to follow signaled primary routes. For this to work, the map and real signalisation must agree. So I don't think it's a good idea to change tags from primary to secondary just to influence some routing software. It'd be entirely subjective and hard to understand for other taggers. Maybe my French was not up to the task of explaining this sentiment properly.
I think that in some cases which may or may not apply here, not tagging a street as classified, even though it is, can help understanding. Which is why I'm not generally opposed to the idea of using "wrong" highway tags.
OTOH the 'best' route will depend not only on street width, but on realistic speed estimates - which will depend on time of day, season, vehicle type and whatnot.
The task to solve is difficult. I think by re-tagging the streets you will add to chaos instead of ease of use in the long run.
I won't propose re-tagging streets unless I have what I consider a better alternative to the highway tag. Till then I will try to use 'highway' like everybody else does. I hate tagging 'highway=path' though, it's a semantic atrocity perpetuated by careless Americans that is now being continued by orthodox taggers :-)
Better to develop a system which fits this specific need better than what you plan to do and promote it penetrantly enough to all routing development tasks and efforts.
Yes, I can't see where I suggested anything else. Maybe you mixed up my respones with the quotes from the original mail?
I would start redesigning the maxspeed tag for example. Up to now it is too ambigous to be used directly.
Go right ahead. I'm not yet at the stage where I propose anything. All I did was jumping at my chance to complain about 'highway'. Now back to using it.
Cheers Stephan
Hello,
Sur le principe je suis d'accord avec toi mais en occurrence cela ne s'applique sue difficilement car : - Les routes en question ne sont pas plus large que les autre routes secondaires. - Il n'y a plus de no sur les écriteau cela signifie a mon avis que plus les autorité ce ne sont plus de routes principales !
CU Stéphane
Stephan Balmer a écrit :
Salut
A l'époque j'avais mis les routes numérotée 1-20 comme principale dans Lausanne, mais cela a plusieurs inconvenant :
- Les No disparaissent en ville => pas parfaitement cohérent avec la doc.
- L'utilise une cartes osm pour Garmin et je me rand compte qu'il les
favorise nettement par rapport aux autre route, du coup il veux systématiquement me faire passer au centre ville !
Cloudmake fais d'ailleurs la même chose ! Example : http://maps.cloudmade.com/?lat=46.528221&lng=6.62158&zoom=14&dir...
C'est la route la plus courte, n'est-ce-pas? Donc je ne vois pas comment un ordinateur pouivait choisir une autre route sans information sur la situation bouchonné dans Lausanne. Fallait-il pas signaler une autre route comme route principale pour influencer les décisions pris? Si on commence changer les indications propre pour influencer les logiciels, ça devient un bordel.
Alors que c'est vraiment le pire chemin quand on connais comment ce passe la circulations au centre ville.
Je propose donc de mettre ces routes comme segondary entre ces points : http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.53315&mlon=6.64727&zoom=15&... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.528876&mlon=6.614534&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.523897&mlon=6.601992&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.503804&mlon=6.685817&zoom=15&a...
Qu'en pensez vous ?
Je pense qu'il faut abandonner la dépendance entre classification officiel et largeur du route. Donc on indiquerait par exemple highway=wide ou highway=narrow. A mon avis on peut indiquer les classifications officiel avec des relations, sans utiliser le tag 'highway' pour ça. Mais c'est pas un changement facile, et j'ai rien à proposer maitenant.
Pour moi, changer du highway=primary à highway secondary n'est pas une action favorable comme je crois ça vas pas aider les logiciels et en plus la route ne va plus être affiché route principale. Mais je ne suis pas tous contre ce changement car je trouve la situation 'highway' insatisfaisante. Et si la route principale se termine au centre ville, comme tu dis, c'est pas un problème de enlever la classification.
Y a-t-il des tags pour indiquer des bouchons réguliers?
Salutations Stephan _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
- Les routes en question ne sont pas plus large que les autre routes
secondaires.
C'est le problème avec highway=primary. Même si la route est plus étroite q'une route secondaire à côté, cette route est toujours primary, et l'autre secondary, si les routes sont signalé ainsi. C'est pourquoi j'aimerais enegistrer l'information concernant la classification dans un autre place que dans 'highway'.
- Il n'y a plus de no sur les écriteau cela signifie a mon avis que plus
les autorité ce ne sont plus de routes principales !
Alors je dirait on peut enlever la classification.
Le 19 avril 2010 11:56, Stéphane Brunner courriel@stephane-brunner.ch a écrit :
Je propose donc de mettre ces routes comme segondary entre ces points : http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.53315&mlon=6.64727&zoom=15&... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.528876&mlon=6.614534&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.523897&mlon=6.601992&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.503804&mlon=6.685817&zoom=15&a...
Qu'en pensez vous ?
Pourquoi pas.
Un autre problème que j'ai repéré, c'est que les données que nous avons pour les tracés des routes ne sont parfois plus à jour. Par exemple la route 138 passe par l'avenue de Cour et l'avenue de l'Elysée, mais les écriteaux bleus font désormais passer par le bord du lac (on peut vérifier dans Streetview). Actuellement la carte OSM est correcte (secondary au bord du lac), mais il se peut qu'un robot passe un jour remettre les données obsolètes.
Marc
Hello,
Pour cette route 138 je trouve que c'est ambigu car les écriteaux de direction indique (même pas de façon systématique) que c'est la route du bas qui est secondaire mais les entrées de commune indique que c'est celle du haut qui est secondaire ! Lequel sont donc prioritaires ?
CU Stéphane
Marc Mongenet a écrit :
Le 19 avril 2010 11:56, Stéphane Brunner courriel@stephane-brunner.ch a écrit :
Je propose donc de mettre ces routes comme segondary entre ces points : http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.53315&mlon=6.64727&zoom=15&... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.528876&mlon=6.614534&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.523897&mlon=6.601992&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.503804&mlon=6.685817&zoom=15&a...
Qu'en pensez vous ?
Pourquoi pas.
Un autre problème que j'ai repéré, c'est que les données que nous avons pour les tracés des routes ne sont parfois plus à jour. Par exemple la route 138 passe par l'avenue de Cour et l'avenue de l'Elysée, mais les écriteaux bleus font désormais passer par le bord du lac (on peut vérifier dans Streetview). Actuellement la carte OSM est correcte (secondary au bord du lac), mais il se peut qu'un robot passe un jour remettre les données obsolètes.
Marc _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Le 19 avril 2010 15:42, Stéphane Brunner courriel@stephane-brunner.ch a écrit :
Pour cette route 138 je trouve que c'est ambigu car les écriteaux de direction indique (même pas de façon systématique) que c'est la route du bas qui est secondaire mais les entrées de commune indique que c'est celle du haut qui est secondaire ! Lequel sont donc prioritaires ?
Depuis que l'avenue de Cour a été modifiée pour être réduite, il faut passer par en bas. Il y avait eu des articles de presse à propos de ces travaux pour modifier l'avenue de Cour. Je crois que les écriteaux d'entrée de commune sont très peu maintenus, contrairement aux écriteaux de directions.
Marc Mongenet
Hello,
OK, j'ai corrigé la numérotation qui n'avais jamais été corrigée.
CU Stéph
Marc Mongenet a écrit :
Le 19 avril 2010 15:42, Stéphane Brunner courriel@stephane-brunner.ch a écrit :
Pour cette route 138 je trouve que c'est ambigu car les écriteaux de direction indique (même pas de façon systématique) que c'est la route du bas qui est secondaire mais les entrées de commune indique que c'est celle du haut qui est secondaire ! Lequel sont donc prioritaires ?
Depuis que l'avenue de Cour a été modifiée pour être réduite, il faut passer par en bas. Il y avait eu des articles de presse à propos de ces travaux pour modifier l'avenue de Cour. Je crois que les écriteaux d'entrée de commune sont très peu maintenus, contrairement aux écriteaux de directions.
Marc Mongenet _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Salut Stéphane,
A l'époque j'avais mis les routes numérotée 1-20 comme principale dans Lausanne, mais cela a plusieurs inconvenant :
- Les No disparaissent en ville => pas parfaitement cohérent avec la doc.
That's because the plate is wrong, not OSM. ;-)
- L'utilise une cartes osm pour Garmin et je me rand compte qu'il les
favorise nettement par rapport aux autre route, du coup il veux systématiquement me faire passer au centre ville !
In cities, it's always difficult (also here in Zurich). Zurich tends to eliminate main road signs in the inner city, so the Quaibrücke technically would be a tertiary: http://www.openstreetmap.org/?lat=47.36718&lon=8.54413&zoom=17&l...
In fact, it's one of the most used streets in Zurich (except for today when they burn down the Böögg).
Cloudmake fais d'ailleurs la même chose ! Example : http://maps.cloudmade.com/?lat=46.528221&lng=6.62158&zoom=14&dir...
What would be the best route in your opinion?
But here's an other strange example:
http://maps.cloudmade.com/?lat=46.518123&lng=6.58596&zoom=13&dir... (14.2km, 12 min)
http://maps.cloudmade.com/?lat=46.506309&lng=6.584415&zoom=13&di... (13.8km, 11 min)
Alors que c'est vraiment le pire chemin quand on connais comment ce passe la circulations au centre ville.
Je propose donc de mettre ces routes comme segondary entre ces points : http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.53315&mlon=6.64727&zoom=15&... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.528876&mlon=6.614534&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.523897&mlon=6.601992&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.503804&mlon=6.685817&zoom=15&a...
Qu'en pensez vous ?
You should also think about the opposite: changing some secondaries to primaries. As stated above, in cities it's not always appropriate to stick to strict rules. Sometimes the aspect of a network with no holes is more important than signs and numbres..
Regards, Thomas
Hello,
Thomas Ineichen a écrit :
Salut Stéphane,
A l'époque j'avais mis les routes numérotée 1-20 comme principale dans Lausanne, mais cela a plusieurs inconvenant :
- Les No disparaissent en ville => pas parfaitement cohérent avec la doc.
That's because the plate is wrong, not OSM. ;-)
Than all the plate in primary roads in Lausanne is wrong !!
- L'utilise une cartes osm pour Garmin et je me rand compte qu'il les
favorise nettement par rapport aux autre route, du coup il veux systématiquement me faire passer au centre ville !
In cities, it's always difficult (also here in Zurich). Zurich tends to eliminate main road signs in the inner city, so the Quaibrücke technically would be a tertiary: http://www.openstreetmap.org/?lat=47.36718&lon=8.54413&zoom=17&l...
In fact, it's one of the most used streets in Zurich (except for today when they burn down the Böögg).
Cloudmake fais d'ailleurs la même chose ! Example : http://maps.cloudmade.com/?lat=46.528221&lng=6.62158&zoom=14&dir...
this http://maps.cloudmade.com/?lat=46.530288&lng=6.634884&zoom=14&di... or that http://maps.cloudmade.com/?lat=46.515524&lng=6.636429&zoom=14&di... one.
What would be the best route in your opinion?
But here's an other strange example:
http://maps.cloudmade.com/?lat=46.518123&lng=6.58596&zoom=13&dir... (14.2km, 12 min)
http://maps.cloudmade.com/?lat=46.506309&lng=6.584415&zoom=13&di... (13.8km, 11 min)
It's exactly the problem I found the routing system will use the principal road not the fastest way, and in city like Lausanne there not real difference between primary an secondary roads.
Alors que c'est vraiment le pire chemin quand on connais comment ce passe la circulations au centre ville.
Je propose donc de mettre ces routes comme segondary entre ces points : http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.53315&mlon=6.64727&zoom=15&... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.528876&mlon=6.614534&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.523897&mlon=6.601992&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.503804&mlon=6.685817&zoom=15&a...
Qu'en pensez vous ?
You should also think about the opposite: changing some secondaries to primaries. As stated above, in cities it's not always appropriate to stick to strict rules. Sometimes the aspect of a network with no holes is more important than signs and numbres..
Why not :-)
CU Stéphane
Regards, Thomas
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hello,
Than you prefer that i push up tp primary the roads : - Route de la Maladière, ..., Avenue de Rodanie, ..., Route du Lac - Avenue de Provence, Tivoli, ... - Tir Federal, ...
It's possible that I miss someone.
CU Stéphane
Stéphane Brunner a écrit :
Hello,
Thomas Ineichen a écrit :
Salut Stéphane,
A l'époque j'avais mis les routes numérotée 1-20 comme principale dans Lausanne, mais cela a plusieurs inconvenant :
- Les No disparaissent en ville => pas parfaitement cohérent avec la doc.
That's because the plate is wrong, not OSM. ;-)
Than all the plate in primary roads in Lausanne is wrong !!
- L'utilise une cartes osm pour Garmin et je me rand compte qu'il les
favorise nettement par rapport aux autre route, du coup il veux systématiquement me faire passer au centre ville !
In cities, it's always difficult (also here in Zurich). Zurich tends to eliminate main road signs in the inner city, so the Quaibrücke technically would be a tertiary: http://www.openstreetmap.org/?lat=47.36718&lon=8.54413&zoom=17&l...
In fact, it's one of the most used streets in Zurich (except for today when they burn down the Böögg).
Cloudmake fais d'ailleurs la même chose ! Example : http://maps.cloudmade.com/?lat=46.528221&lng=6.62158&zoom=14&dir...
this http://maps.cloudmade.com/?lat=46.530288&lng=6.634884&zoom=14&di... or that http://maps.cloudmade.com/?lat=46.515524&lng=6.636429&zoom=14&di... one.
What would be the best route in your opinion?
But here's an other strange example:
http://maps.cloudmade.com/?lat=46.518123&lng=6.58596&zoom=13&dir... (14.2km, 12 min)
http://maps.cloudmade.com/?lat=46.506309&lng=6.584415&zoom=13&di... (13.8km, 11 min)
It's exactly the problem I found the routing system will use the principal road not the fastest way, and in city like Lausanne there not real difference between primary an secondary roads.
Alors que c'est vraiment le pire chemin quand on connais comment ce passe la circulations au centre ville. Je propose donc de mettre ces routes comme segondary entre ces points : http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.53315&mlon=6.64727&zoom=15&... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.528876&mlon=6.614534&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.523897&mlon=6.601992&zoom=15&a... http://www.openstreetmap.org/?mlat=46.503804&mlon=6.685817&zoom=15&a... Qu'en pensez vous ?
You should also think about the opposite: changing some secondaries to primaries. As stated above, in cities it's not always appropriate to stick to strict rules. Sometimes the aspect of a network with no holes is more important than signs and numbres..
Why not :-)
CU Stéphane
Regards, Thomas
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