Hi all,
It was very confidential up to now, but some may have noticed that Jura.ch has opened a WMS server with aerial imagery. The good news is that they grant us the right to digitize features for OSM.
The link is http://www.jura.ch/DEE/SAT/SIT-Jura/Documentations-utilitaires-ArcGis/Geoser... and they explain everything to connect with JOSM/Merkaartor/ArcGIS software.
French : "L’orthophoto de 1998 est librement mise à disposition via un service OGC-WMS. Cette orthophoto, d'une résolution de 50cm, peut être utilisée librement pour vos projets de saisie de données. Il est par exemple possible d’utiliser cette image comme référence pour effectuer des saisies dans OpenStreetMap. La source de la donnée à indiquer est la suivante : Source : Orthophotos 1998 RCJU 50cm"
English: "The 1998 imagery is free to use via OGC-WMS. The 50cm res imagery can be used freely for vector data digitization, including for OSM use. Just mention source = Orthophotos 1998 RCJU 50cm"
Another great news for the Open Data movement :-)
F.
Salut François,
2010/7/2 François Van Der Biest francois.vanderbiest@camptocamp.com:
Hi all,
It was very confidential up to now, but some may have noticed that Jura.ch has opened a WMS server with aerial imagery. The good news is that they grant us the right to digitize features for OSM.
Merci pour cette très bonne nouvelle.
Qui pourrait s'occuper des frontières communales de façon rationnelle maintenant qu'on dispose de suffisamment de cantons?
Bon dimanche Frédéric
2010/7/2 François Van Der Biest francois.vanderbiest@camptocamp.com:
French : "L’orthophoto de 1998 est librement mise à disposition via un service OGC-WMS. Cette orthophoto, d'une résolution de 50cm, peut être utilisée librement pour vos projets de saisie de données. Il est par exemple possible d’utiliser cette image comme référence pour effectuer des saisies dans OpenStreetMap. La source de la donnée à indiquer est la suivante : Source : Orthophotos 1998 RCJU 50cm"
Leur permission est contradictoire, car plus bas on lit:
«Cependant il est important à noter que toute information dérivée à partir de ces données sont soumises aux mêmes conditions, c'est à dire leur distribution libre sous mention de l'auteur original. Vous ne pourriez donc pas vendre des données saisies sur cette base!»
Or des données libres supposent que personne n'a le monopole de leur vente. Ici le Jura conserve ce monopole. A ma connaissance, ce n'est pas compatible avec la licence CC-BY-SA.
Marc
Bonjour,
Je les ai contactés pour leur signaler la contradiction. Je n'ai toujours pas eu de retour. De ce que j'en comprends : - soit il s'agit d'un malentendu sur la nature de la licence OSM - soit la limitation à une utilisation non commerciale concerne les données dérivées qui ne seraient pas intégrées à OSM (cf le détail pour utilisation d'ArcGIS, qui laisse penser que le WMS n'est pas seulement mis à disposition de OSM).
En attendant d'en savoir plus, c'est vrai que la plus grande prudence s'impose et que la source doit obligatoirement être apposée aux données éditées.
F
2010/7/4 Marc Mongenet marc@mongenet.ch:
2010/7/2 François Van Der Biest francois.vanderbiest@camptocamp.com:
French : "L’orthophoto de 1998 est librement mise à disposition via un service OGC-WMS. Cette orthophoto, d'une résolution de 50cm, peut être utilisée librement pour vos projets de saisie de données. Il est par exemple possible d’utiliser cette image comme référence pour effectuer des saisies dans OpenStreetMap. La source de la donnée à indiquer est la suivante : Source : Orthophotos 1998 RCJU 50cm"
Leur permission est contradictoire, car plus bas on lit:
«Cependant il est important à noter que toute information dérivée à partir de ces données sont soumises aux mêmes conditions, c'est à dire leur distribution libre sous mention de l'auteur original. Vous ne pourriez donc pas vendre des données saisies sur cette base!»
Or des données libres supposent que personne n'a le monopole de leur vente. Ici le Jura conserve ce monopole. A ma connaissance, ce n'est pas compatible avec la licence CC-BY-SA.
Marc _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Cher François
Bien travail de convaincre le canton du Jura de mettre au disposition leur photos aériennes - c'est vraiment utile et j'espère que la situation juridique soit résoudu bie tôt!
J'ai essayé de prévoir les orthofoto du canton de Jura. Malheureusement, j'ai reçu que des tiles rouges indiquer qu'il y avait un erreur.
Je utilise la suivante configuration: - JOSM (3333) avec wms-plugin (22008) - URL pour WMS: http://sitn.ne.ch/ogc-sitj-ortho/wms?FORMAT=image/jpeg&LAYERS=ortho1998_... - Projéction: j'ai essayé Merkartor et WGS84
Mes autres orthophotos (SO!GIS, Landsat, Yahoo, etc) marchent sans problèmes, les autres deux layers du Jura (Localités et Communes) ne rapportent pas d'erreurs mais que des images blanches.
Est-ce que d'autres ont des memes problèmes ou c'est ma configuration n'est pas correcte?
Merci pour votre sugestions
Fritz
On 04.07.2010, at 14:08, François Van Der Biest wrote:
Bonjour,
Je les ai contactés pour leur signaler la contradiction. Je n'ai toujours pas eu de retour. De ce que j'en comprends :
- soit il s'agit d'un malentendu sur la nature de la licence OSM
- soit la limitation à une utilisation non commerciale concerne les
données dérivées qui ne seraient pas intégrées à OSM (cf le détail pour utilisation d'ArcGIS, qui laisse penser que le WMS n'est pas seulement mis à disposition de OSM).
En attendant d'en savoir plus, c'est vrai que la plus grande prudence s'impose et que la source doit obligatoirement être apposée aux données éditées.
F
2010/7/4 Marc Mongenet marc@mongenet.ch:
2010/7/2 François Van Der Biest francois.vanderbiest@camptocamp.com:
French : "L’orthophoto de 1998 est librement mise à disposition via un service OGC-WMS. Cette orthophoto, d'une résolution de 50cm, peut être utilisée librement pour vos projets de saisie de données. Il est par exemple possible d’utiliser cette image comme référence pour effectuer des saisies dans OpenStreetMap. La source de la donnée à indiquer est la suivante : Source : Orthophotos 1998 RCJU 50cm"
Leur permission est contradictoire, car plus bas on lit:
«Cependant il est important à noter que toute information dérivée à partir de ces données sont soumises aux mêmes conditions, c'est à dire leur distribution libre sous mention de l'auteur original. Vous ne pourriez donc pas vendre des données saisies sur cette base!»
Or des données libres supposent que personne n'a le monopole de leur vente. Ici le Jura conserve ce monopole. A ma connaissance, ce n'est pas compatible avec la licence CC-BY-SA.
Marc _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Bonjour
2010/7/5 Marc Zoss marczoss@gmail.com:
Cher François
Bien travail de convaincre le canton du Jura de mettre au disposition leur photos aériennes -
Pour la petite histoire, ce sont eux qui m'ont informé de la mise à disposition.
c'est vraiment utile et j'espère que la situation juridique soit résoudu bie tôt!
En effet. Je m'en vais les relancer.
J'ai essayé de prévoir les orthofoto du canton de Jura. Malheureusement, j'ai reçu que des tiles rouges indiquer qu'il y avait un erreur.
Je utilise la suivante configuration:
- JOSM (3333) avec wms-plugin (22008)
- URL pour WMS: http://sitn.ne.ch/ogc-sitj-ortho/wms?FORMAT=image/jpeg&LAYERS=ortho1998_...
- Projéction: j'ai essayé Merkartor et WGS84
Une requête getCapabilities sur le serveur ( http://sitn.ne.ch/ogc-sitj-ortho/wms?service=wms&request=getcapabilities... ) m'indique que les couches servies sont : ortho1998, Localites, Communes
Essayez donc avec http://sitn.ne.ch/ogc-sitj-ortho/wms?FORMAT=image/jpeg&LAYERS=ortho1998&...
Mes autres orthophotos (SO!GIS, Landsat, Yahoo, etc) marchent sans problèmes, les autres deux layers du Jura (Localités et Communes) ne rapportent pas d'erreurs mais que des images blanches.
Les SRS supportés sont : <SRS>EPSG:9814</SRS> <SRS>EPSG:4326</SRS> <SRS>EPSG:32632</SRS> <SRS>EPSG:3785</SRS> <SRS>EPSG:900913</SRS>
HTH, F.
En regardant de plus près le document getCapabilities, je trouve l'indication suivante : <Abstract>Server WMS du SITJ avec Swissimage 1998 fonctionnant avec le moteur OpenSource MapServer</Abstract>
Une recherche sur SwissImage me conduit à la page http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/fr/home/products/images/ort...
L'orthophoto ayant été acquise auprès de Swisstopo, je ne suis pas du tout certain que l'on ait le droit de digitaliser de l'information au profit d'OSM sur cette base. Donc je conseille à tous de ne pas tenir compte de cette source de données pour OSM, tant que la lumière n'a pas été fait sur cette histoire.
Cordialement, F.
2010/7/5 François Van Der Biest francois.vanderbiest@camptocamp.com:
Une requête getCapabilities sur le serveur ( http://sitn.ne.ch/ogc-sitj-ortho/wms?service=wms&request=getcapabilities... ) m'indique que les couches servies sont : ortho1998, Localites, Communes
Hello,
Suite à communication personnelle avec les responsables de publication de ce WMS, je peux confirmer qu'il ne s'agit pas d'une ortho issue de SwissTopo, et que le SITJ possède bien les droits dans leur intégralité.
De plus, les termes d'utilisation ont été mis à jour et ne sont désormais plus contradictoires : cf http://www.jura.ch/DEE/SAT/SIT-Jura/Documentations-utilitaires-ArcGis/Geoser... Il n'est en effet plus question de restriction des usages commerciaux éventuels, et les données dérivées sont désormais disponibles sous double licence CC BY-SA et ODbL, ce qui nous évite tout problème lors d'un éventuel changement de licence.
Je considère donc qu'il est désormais sûr d'utiliser ce WMS pour tracer au profit d'OSM.
A+ F.
2010/7/5 François Van Der Biest francois.vanderbiest@camptocamp.com:
En regardant de plus près le document getCapabilities, je trouve l'indication suivante : <Abstract>Server WMS du SITJ avec Swissimage 1998 fonctionnant avec le moteur OpenSource MapServer</Abstract>
Une recherche sur SwissImage me conduit à la page http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/fr/home/products/images/ort...
L'orthophoto ayant été acquise auprès de Swisstopo, je ne suis pas du tout certain que l'on ait le droit de digitaliser de l'information au profit d'OSM sur cette base. Donc je conseille à tous de ne pas tenir compte de cette source de données pour OSM, tant que la lumière n'a pas été fait sur cette histoire.
Cordialement, F.
2010/7/5 François Van Der Biest francois.vanderbiest@camptocamp.com:
Une requête getCapabilities sur le serveur ( http://sitn.ne.ch/ogc-sitj-ortho/wms?service=wms&request=getcapabilities... ) m'indique que les couches servies sont : ortho1998, Localites, Communes
Le 20 septembre 2010 16:54, François Van Der Biest < francois.vanderbiest@camptocamp.com> a écrit :
De plus, les termes d'utilisation ont été mis à jour et ne sont désormais plus contradictoires : cf
http://www.jura.ch/DEE/SAT/SIT-Jura/Documentations-utilitaires-ArcGis/Geoser...
Bonjour,
Les URL données ne fonctionnent pas chez moi. Elles sont dans le domaine ne.ch, est-ce normal?
Marc Mongenet
Une bonne nouvelle,
Quand le canton de Vaud et du Valais ou il y a bcp de travail .... Quel démarche avez vous faite pour négocier cette mise à disposition ?
Pierre
CH-1009 PULLY
Le 20 septembre 2010 22:05, Marc Mongenet marc@mongenet.ch a écrit :
Le 20 septembre 2010 16:54, François Van Der Biest < francois.vanderbiest@camptocamp.com> a écrit :
De plus, les termes d'utilisation ont été mis à jour et ne sont désormais plus contradictoires : cf
http://www.jura.ch/DEE/SAT/SIT-Jura/Documentations-utilitaires-ArcGis/Geoser...
Bonjour,
Les URL données ne fonctionnent pas chez moi. Elles sont dans le domaine ne.ch, est-ce normal?
Marc Mongenet
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
2010/9/20 Pierre BOIZOT pierre@boizot.name:
Une bonne nouvelle,
Quand le canton de Vaud et du Valais ou il y a bcp de travail ....
C'est à négocier, en effet.
Quel démarche avez vous faite pour négocier cette mise à disposition ?
Aucune, mais je pense que cela fait suite aux initiatives similaires de leurs confrères du SITN et SITG, qui avaient été déclenchées par la conférence GeoPerspectives 2009 à l'EPFL.
F.
Bonjour à tous,
Je me permets de réagir au message ci-dessous concernant la situation sur Vaud.
S'agissant des fonds orthophotos sur Vaud, la situation est passablement différente de celle de Neuchâtel ou Jura : dans ces deux cantons, les administrations cantonales ont la propriété de la donnée ce qui veut dire qu'ils ont aussi la liberté d'en définir les droits et restrictiosn d'utilisation. Un grand avantage bien entendu... qui permets aujourd'hui de "libérer" cette donnée orthophoto pour des usages comme celui d'OSM.
Sur Vaud, le canton n'est pas prorpiétaire de ses orthophotos. Il s'agit du produit swissimage de Swisstopo, dont le canton a acquis une licence d'utilisation. Celle licence ne permet pas à l'heure actuelle l'utilisation du fond de plan sous licence CC BS-SA ou ODbL.
A terme, on peut donc voir (espérer) deux pistes pour avancer :
- swisstopo assoupli sa licence d'utilisation - le canton de vaud fait son propre vol et acquiert ainsi une orthophoto dont il aurait la pleine jouissance (rien de prévu à ce jour)
A ma connaissance, les seuls données orthophoto libres actuellements sur Vaud sont ceux de :
- la ville de Lausanne ; http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lausanne - l'EPFL ; http://wiki.openstreetmap.org/wiki/EPFL_WMS
Bonne journée, _________________________________________________________________ Xavier Mérour Coordinateur ASIT VD - Association pour le Système d'Information du Territoire Vaudois 5, av. de l'Université CH- 1014 Lausanne Tél: ++41(0)21 316 70 24 - Fax: ++41(0)21 316 70 30 mailto:xavier.merour@asitvd.ch - http://www.asitvd.ch Pour une utilisation durable des ressources naturelles, merci de considérer la nécessité d'imprimer ce message ;-)
François Van Der Biest francois.vanderbiest@camptocamp.com Envoyé par : talk-ch-bounces@openstreetmap.ch 21.09.2010 09:21 Veuillez répondre à Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch
A "Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra" talk-ch@openstreetmap.ch cc
Objet Re: [talk-ch] Jura.ch imagery
2010/9/20 Pierre BOIZOT pierre@boizot.name:
Une bonne nouvelle,
Quand le canton de Vaud et du Valais ou il y a bcp de travail ....
C'est à négocier, en effet.
Quel démarche avez vous faite pour négocier cette mise à disposition ?
Aucune, mais je pense que cela fait suite aux initiatives similaires de leurs confrères du SITN et SITG, qui avaient été déclenchées par la conférence GeoPerspectives 2009 à l'EPFL.
F. _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Merci pour ces précisions, Xavier.
F.
2010/9/21 xavier.merour@asit.vd.ch
Bonjour à tous,
Je me permets de réagir au message ci-dessous concernant la situation sur Vaud.
S'agissant des fonds orthophotos sur Vaud, la situation est passablement différente de celle de Neuchâtel ou Jura : dans ces deux cantons, les administrations cantonales ont la propriété de la donnée ce qui veut dire qu'ils ont aussi la liberté d'en définir les droits et restrictiosn d'utilisation. Un grand avantage bien entendu... qui permets aujourd'hui de "libérer" cette donnée orthophoto pour des usages comme celui d'OSM.
Sur Vaud, le canton n'est pas prorpiétaire de ses orthophotos. Il s'agit du produit swissimage de Swisstopo, dont le canton a acquis une licence d'utilisation. Celle licence ne permet pas à l'heure actuelle l'utilisation du fond de plan sous licence CC BS-SA ou ODbL.
A terme, on peut donc voir (espérer) deux pistes pour avancer :
- swisstopo assoupli sa licence d'utilisation
- le canton de vaud fait son propre vol et acquiert ainsi une orthophoto
dont il aurait la pleine jouissance (rien de prévu à ce jour)
A ma connaissance, les seuls données orthophoto libres actuellements sur Vaud sont ceux de :
Quid des données Cadastrales? C'est un outil formidable en France, ce serait génial de pouvoir en profiter également.
http://www.geoplanet.vd.ch/geoplanet1.php?reset_session&linkit=1&swi...
Yves
2010/9/20 Marc Mongenet marc@mongenet.ch:
Le 20 septembre 2010 16:54, François Van Der Biest francois.vanderbiest@camptocamp.com a écrit :
De plus, les termes d'utilisation ont été mis à jour et ne sont désormais plus contradictoires : cf
http://www.jura.ch/DEE/SAT/SIT-Jura/Documentations-utilitaires-ArcGis/Geoser...
Bonjour,
Les URL données ne fonctionnent pas chez moi.
Hmm, ça marche ici, ex : http://sitn.ne.ch/ogc-sitj-ortho/wms?service=wms&request=getcapabilities...
Avez vous vérifié vos paramètres de projection ? Le WMS supporte <SRS>EPSG:9814</SRS> <SRS>EPSG:4326</SRS> <SRS>EPSG:21781</SRS> <SRS>EPSG:31467</SRS> <SRS>EPSG:3785</SRS> <SRS>EPSG:900913</SRS> <SRS>EPSG:32632</SRS>
Il est vrai qu'il faudrait ajouter EPSG:3857 pour la compatibilité JOSM sur la projection mercator (cf le cafouillis initial autour de epsg:3785 et epsg:3857 - il faut savoir que EPSG:3785 est désormais déprécié - cf http://viswaug.wordpress.com/2009/04/01/gis-standards-gone-crazy-epsg-especi...).
En attendant, essayez la grille Suisse avec EPSG:21781
Elles sont dans le domaine ne.ch, est-ce normal?
Je pense que le SITN héberge ces web services, oui.
A+ F.
2010/9/21 François Van Der Biest francois.vanderbiest@camptocamp.com:
Il est vrai qu'il faudrait ajouter EPSG:3857 pour la compatibilité JOSM sur la projection mercator (cf le cafouillis initial autour de epsg:3785 et epsg:3857 - il faut savoir que EPSG:3785 est désormais déprécié - cf http://viswaug.wordpress.com/2009/04/01/gis-standards-gone-crazy-epsg-especi...).
Je les informés de ceci, et le serveur a été reconfiguré pour fonctionner avec la projection mercator officielle EPSG:3857 utilisée par JOSM.
Merci à eux pour la rapidité d'intervention :-)
F.
responding to myself
Je les ai contactés pour leur signaler la contradiction. Je n'ai toujours pas eu de retour.
Any news?
There are news, indeed:
Nous devons changer ce texte pour dire que [l'utilisation commercial] est réservé aux utilisateurs de OSM. Nous n'avons pas encore eu le temps de le faire, mais le ferons dès que possible.
In short: they are going to clarify on the website that using the photos for OSM is ok.
I'll send them an abstract of the new terms for contributing to OSM this weekend - just so that they are informed..
Regards, Thomas
Am 13.08.2010 17:30, schrieb Thomas Ineichen:
There are news, indeed:
Nous devons changer ce texte pour dire que [l'utilisation commercial] est réservé aux utilisateurs de OSM. Nous n'avons pas encore eu le temps de le faire, mais le ferons dès que possible.
In short: they are going to clarify on the website that using the photos for OSM is ok.
I'll send them an abstract of the new terms for contributing to OSM this weekend - just so that they are informed..
Funny, I was just about to ask about that again. Sounds great, but wasn't there this other problem...?
Une recherche sur SwissImage me conduit à la page http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/fr/home/products/images/ort...
L'orthophoto ayant été acquise auprès de Swisstopo, je ne suis pas du tout certain que l'on ait le droit de digitaliser de l'information au profit d'OSM sur cette base.
Did they buy the images from Swisstopo including the rights to release it under any licence they want?
Greetings OSMfan
Hi OSMfan,
Une recherche sur SwissImage me conduit à la page http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/fr/home/products/images/ort...
L'orthophoto ayant été acquise auprès de Swisstopo, je ne suis pas du tout certain que l'on ait le droit de digitaliser de l'information au profit d'OSM sur cette base.
Did they buy the images from Swisstopo including the rights to release it under any licence they want?
First of all, IMHO that's none of our concern. If public authorities give a general permission to everyone to do something, it's their responsibility to make sure if they are allowed to grant this right. Not ours.
Secondly I know for example that in Zurich (the city), they sell their old pictures for half the price, every time they produce a new set. Swisstopo says that they produce new photos every three years, so the market value for pictures from 1998 would be about 1/16th or 6% of todays prices.
Given that, I won't have a guilty conscience.
Regards, Thomas
addendum:
First of all, IMHO that's none of our concern. If public authorities give a general permission to everyone to do something, it's their responsibility to make sure if they are allowed to grant this right. Not ours.
It's only our responsibility to make sure that they know what OSM is and how our license works - and obviously they know OSM and want to do something in our favour.
Regards, Thomas
-
François Van Der Biest -
Frédéric Benninger -
Marc Mongenet -
Marc Zoss -
OSMfan -
Pierre BOIZOT -
Thomas Ineichen -
Thomas Ineichen -
xavier.merour＠asit.vd.ch -
yvecai