Ciao Michael and Gunnar

Am 10.04.2021 21:09, schrieb michael spreng:

The license requires attribution, so we would need a waiver for the use in OpenStreetMap. If someone is interested in using the data, someone could ask them.

I was/am interested to use the cadastral survey from Bern [1] for editing in OSM. As Michael correctly says, the license (from Lucerne as well as Bern) requires attribution. In the end I resorted to explaining the situation in an email to the head of the 'Geoinformation Bern' [2]. He personally gave the permission to use the data for editing OSM which in the end lead me to submit the data to the OSM Editor Layer Index [3] and JOSM [4], so that all interested mappers can use it.

Gunnar, since you're interested to use this data, you could send an email to the responsible person and ask for feedback and permission...

Have a great day, Habi

[1]: https://opendata.swiss/en/dataset/amtliche-vermessung-farbig-wmts [2]: https://github.com/osmlab/editor-layer-index/commit/9e8fa8cfd631a412292efc61... [3]: https://github.com/osmlab/editor-layer-index [4]: https://josm.openstreetmap.de/wiki/Maps

Mein Beitrag war vielleicht etwas kurz und missverständlich. Was ich eigentlich sagen wollte:

Geobasisdaten des Bundesrechts dürfen nur mit der Angabe der Quelle wiedergegeben werden (Art. 30 GeoIV). Das gleiche gilt bei Weitergabe der Daten an Dritte (Art. 31 GeoIV) [1]. Diese zweite Bedingung kann OSM nicht erfüllen [2]. OSM ersucht jeweils darum, von dieser Weitergabepflicht entbunden zu werden.

Soweit die Regelung für Geobasisdaten des Bundesrechts.

Bei den Datensätzen der Stadt Luzern handelt es sich nicht um Geobasisdaten des Bundesrechts. Art. 30 und vor allem Art. 31 GeoIV sind nicht anwendbar.

Soweit ich sehe handelt es sich bei diesen Daten um Geobasisdaten des kommunalen Rechts, d.h. um Geobasisdaten der Klasse VI wie hier [3] beschrieben. Massgebend sind die Regeln gemäss kantonaler und kommunaler Gesetzgebung. Diese Regeln müssen nicht deckungsgleich sein mit den Bestimmungen in der GeoIV. Umfasst also Pflicht zur Quellenangabe in jedem Fall auch eine Pflicht zur Weitergabe dieser Pflicht, analog Art. 31 GeoIV? Ich habe nichts gefunden, woraus sich das ableiten lässt.

Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Vielleicht habe ich etwas übersehen. Mir ist natürlich klar, bei Anfragen an Amtsstellen suchen wir einvernehmliche Lösungen, egal wer was wie formuliert hat. Trotzdem scheint mir etwas Differenzierung wichtig.

Erstens sind wir alle mehr oder weniger Laien auf dem Gebiet, haben aber Fachpersonen als Gegenüber. Je mehr Hintergrundwissen wir haben und untereinander teilen, umso besser. Und umso steiler ist die Lernkurve. Hier [4] zum Beispiel (unter Ziffer 2) ist gut erklärt, was Nutzungsbedingungen von Lizenzen unterscheidet.

Zweitens sehe ich solche Anfragen bei Amtsstellen auch als Lobbyarbeit. Dies vor allem in den Kantonen, wo eine OGD-Strategie noch umgesetzt werden muss, wo Nutzungsbedingungen noch zu formulieren sind – idealerweise von Anfang an so, dass OSM die Daten nutzen kann.

Schönes Wochenende! BAK365

[1] https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/2008/389/de#art_31 [2] https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licence/Licence_Compatibility#Licences_t... [3] https://rawi.lu.ch/themen/gis_kanton_luzern/geobasisdaten [4] https://www.egovernment.ch/index.php/download_file/483/3337/

----Ursprüngliche Nachricht---- Von : bak365@bluewin.ch Datum : 12/04/2021 - 18:50 (MS) An : talk-ch@openstreetmap.ch Betreff : Re: [talk-ch] Open Government Data Luzern

Hallo zusammen

Die Nutzungbedingungen für die von der Stadt Luzern auf opendata.swiss publizierten Daten finden sich hier https://opendata.swiss/de/terms-of-use#terms_by . - freie Nutzung der Daten für kommerzielle und nicht kommerzielle Zwecke - eine Quellenangabe ist Pflicht (Autor, Titel und Link zum Datensatz) Eine Quellenangabe am Changeset oder am Objekt erfüllt dann eigentlich schon die Bedingungen, meint ihr nicht? Dies im Gegensatz zur Lizenz BY/ASK https://opendata.swiss/de/terms-of-use#terms_by_ask .

Bleibt die Frage, wo wir die Quellenangabe anbringen (am Changeset oder am Objekt), und wie wir sie formulieren. Eine Anfrage bei der Stadt Luzern wäre dann also nicht 'Dürfen wir die Daten verwenden?', sondern eher "Wo/wie wünschen Sie die Quellenangabe?'

Mir scheint diese Unterscheidung wichtig, da immer mehr Open Government Data angeboten werden, und da sich offensichtlich auch immer mehr Mapper dafür interessieren. Die Schere zwischen Können und Dürfen öffnet sich immer mehr. Für Daten, die in den OSM Editor Layer Index aufgenommen werden, gibt es bei OSM einen etablierten Workflow, inkl. Diskussion auf GitHub - wie das Beispiel von Habi. Darüber hinaus bisher nichts wirklich.

BAK365

----Ursprüngliche Nachricht---- Von : mailinglist@osm.datendelphin.net Datum : 10/04/2021 - 21:09 (MS) An : talk-ch@openstreetmap.ch Betreff : Re: [talk-ch] Open Government Data Luzern

Hi Gunnar

The license requires attribution, so we would need a waiver for the use in OpenStreetMap. If someone is interested in using the data, someone could ask them.

Michael

On 07.04.21 22:28, mr.funky@gmx.de wrote:

Hi everybody,

just saw by accident, that recently the city government of Lucerne/Luzern began to publish several data on opendata.swiss. The first 42 files are related to geography and contain bunches of detail data like the position of recycling stations, kindergartens or parks etc. Eventhough, there is a lot of this already mapped, I can assume that the additional data might be very useful to fill the missing attributes of all the objects and enrich them with more and deeper information. Me personally, I just map but have no clue about imports, the whole license stuff (what is allowed, what not, ...) etc. but hope, that the community with some more experienced persons may know what to do with this open data.

Here is the link:

https://opendata.swiss/de/organization/stadt-luzern

Cheers, Gunnar

---

talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch

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Michael,

Ich fasse einfach zusammen, was ich herausgefunden habe. Und wo ich stecken geblieben bin, nichts mehr gefunden habe (z.Bsp. bei der Stadt Luzern, darum kein Link) und - wie du auch - anfangen muss zu interpretieren.

Ich habe bei diesen Themen nur Halbwissen, habe erst nach diesem Thread [1] begonnen, mich näher damit zu beschäftigen. Vielleicht interessiert das Thema auch andere Mapper, darum teile ich das. Die Suche nach Schlupflöchern steht definitiv nicht auf meiner Agenda.

BAK365

[1] http://lists.openstreetmap.ch/pipermail/talk-ch/2020-August/thread.html#1067...

----Ursprüngliche Nachricht---- Von : mailinglist@osm.datendelphin.net Datum : 19/04/2021 - 22:02 (MS) An : talk-ch@openstreetmap.ch Betreff : Re: [talk-ch] Open Government Data Luzern

Hallo BAK365

Ich habe mich nicht so viel mit diesen rechtlichen Themen befasst wie andere. Aber da gerade sonst niemant Antwortet, heir meine Gedanken dazu: Ich kann deinen Ausführungen nicht ganz folgen. Mir fehlt zum Beispiel der Link zur Verordnung von Luzern. Dort könnte man wohl diese Frage klären. Jeder Kanton hat seine Gesetze und Verordnungen zur Vermessung.

Aber: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es zielführend ist, so einem Schlupfloch nachzugehen. Es macht keinen Sinn, die Quellenangabepflicht nicht weitergeben zu müssen. Dann müsste ich ja nur jeweils meinen Kollegen Hans fragen, ob er mir die Daten von Luzern gibt, anstatt dass ich sie selber abhole. Und schon muss ich keine Quelle mehr angeben. Tönt für mich unplausibel.

Grüsse Michael

On 16.04.21 14:48, BAK365 wrote:

Mein Beitrag war vielleicht etwas kurz und missverständlich. Was ich eigentlich sagen wollte:

Geobasisdaten des Bundesrechts dürfen nur mit der Angabe der Quelle wiedergegeben werden (Art. 30 GeoIV). Das gleiche gilt bei Weitergabe der Daten an Dritte (Art. 31 GeoIV) [1]. Diese zweite Bedingung kann OSM nicht erfüllen [2]. OSM ersucht jeweils darum, von dieser Weitergabepflicht entbunden zu werden.

Soweit die Regelung für Geobasisdaten des Bundesrechts.

Bei den Datensätzen der Stadt Luzern handelt es sich nicht um Geobasisdaten des Bundesrechts. Art. 30 und vor allem Art. 31 GeoIV sind nicht anwendbar.

Soweit ich sehe handelt es sich bei diesen Daten um Geobasisdaten des kommunalen Rechts, d.h. um Geobasisdaten der Klasse VI wie hier [3] beschrieben. Massgebend sind die Regeln gemäss kantonaler und kommunaler Gesetzgebung. Diese Regeln müssen nicht deckungsgleich sein mit den Bestimmungen in der GeoIV. Umfasst also Pflicht zur Quellenangabe in jedem Fall auch eine Pflicht zur Weitergabe dieser Pflicht, analog Art. 31 GeoIV? Ich habe nichts gefunden, woraus sich das ableiten lässt.

Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Vielleicht habe ich etwas übersehen. Mir ist natürlich klar, bei Anfragen an Amtsstellen suchen wir einvernehmliche Lösungen, egal wer was wie formuliert hat. Trotzdem scheint mir etwas Differenzierung wichtig.

Erstens sind wir alle mehr oder weniger Laien auf dem Gebiet, haben aber Fachpersonen als Gegenüber. Je mehr Hintergrundwissen wir haben und untereinander teilen, umso besser. Und umso steiler ist die Lernkurve. Hier [4] zum Beispiel (unter Ziffer 2) ist gut erklärt, was Nutzungsbedingungen von Lizenzen unterscheidet.

Zweitens sehe ich solche Anfragen bei Amtsstellen auch als Lobbyarbeit. Dies vor allem in den Kantonen, wo eine OGD-Strategie noch umgesetzt werden muss, wo Nutzungsbedingungen noch zu formulieren sind – idealerweise von Anfang an so, dass OSM die Daten nutzen kann.

Schönes Wochenende! BAK365

[1] https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/2008/389/de#art_31 [2] https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licence/Licence_Compatibility#Licences_t... [3] https://rawi.lu.ch/themen/gis_kanton_luzern/geobasisdaten [4] https://www.egovernment.ch/index.php/download_file/483/3337/

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