Hoi Zusammen
Es gibt ja seit dem 01.01.21 neue Verkehrsregeln in der Schweiz: https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen.msg-id-81...
Das Thema rechts Abbiegen bei rot für Velos interessiert mich. Es gab da schon einmal ein Proposal: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/turn_signals#Right_tur... denke das sollte wohl eine Relation sein.
Wollen wir das noch einmal aufnehmen? Ich denke das könnte für Routing interessant sein, wenn wen mehrere Ampeln gibt und diverse Strecken fast gleich lange dauern würden. Eigentlich sollte es doch nach dem gleichen Schema gehen wie eine Turn Restriction.
Liebe Grüsse Ueli (amilopowers)
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Hoi Ueli
So weit ich das sehe, entspricht dies dem grünen Pfeil in Deutschland. Es würde also in meinen Augen Sinn machen, die deutsche Lösung zu übernehmen. Dort wird (glaube ich) red_turn:right=yes/no verwendet, aber für alle Fahrzeuge. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Forward_%26_backward,_left_%26_right
Für Radfahrer wird red_turn:right:bicycle=yes verwendet.
Grüsse Michael
Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von pwnedornot@protonmail.ch Gesendet: Montag, 4. Januar 2021 10:56 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: [talk-ch] Neue Verkehrsregeln / turn on red Velo
Hoi Zusammen
Es gibt ja seit dem 01.01.21 neue Verkehrsregeln in der Schweiz: https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen.msg-id-81...
Das Thema rechts Abbiegen bei rot für Velos interessiert mich. Es gab da schon einmal ein Proposal: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/turn_signals#Right_tur... Ich denke das sollte wohl eine Relation sein.
Wollen wir das noch einmal aufnehmen? Ich denke das könnte für Routing interessant sein, wenn wen mehrere Ampeln gibt und diverse Strecken fast gleich lange dauern würden. Eigentlich sollte es doch nach dem gleichen Schema gehen wie eine Turn Restriction.
Liebe Grüsse Ueli (amilopowers)
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Hallo Michael
Du meintest wohl dies, oder? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Red_turn
Ich verstehe jedoch nicht ganz wie dies an einer Kreuzung getaggt werden soll. So wie ich es verstehe sollte das auf den Ampeln und nicht auf dem Node der Kreuzung gemacht werden... Komisch, das bringt doch nichts, oder?
Zudem wird es den Fall geben, dass nicht von und nach allen Strassen an einer Kreuzung rechts abgebogen werden darf, je nachdem von wo her man kommt. Wie mapp man das dann?
Gruss Ueli
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‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐ Am Montag, 4. Januar 2021 11:28 schrieb Michael-David Kleidt kleidt@sowatec.com:
Hoi Ueli
So weit ich das sehe, entspricht dies dem grünen Pfeil in Deutschland. Es würde also in meinen Augen Sinn machen, die deutsche Lösung zu übernehmen.
Dort wird (glaube ich) red_turn:right=yes/no verwendet, aber für alle Fahrzeuge.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Forward_%26_backward,_left_%26_right
Für Radfahrer wird red_turn:right:bicycle=yes verwendet.
Grüsse
Michael
Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von pwnedornot@protonmail.ch
Gesendet: Montag, 4. Januar 2021 10:56
An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch
Betreff: [talk-ch] Neue Verkehrsregeln / turn on red Velo
Hoi Zusammen
Es gibt ja seit dem 01.01.21 neue Verkehrsregeln in der Schweiz: https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen.msg-id-81...
Das Thema rechts Abbiegen bei rot für Velos interessiert mich. Es gab da schon einmal ein Proposal: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/turn_signals#Right_tur... denke das sollte wohl eine Relation sein.
Wollen wir das noch einmal aufnehmen? Ich denke das könnte für Routing interessant sein, wenn wen mehrere Ampeln gibt und diverse Strecken fast gleich lange dauern würden. Eigentlich sollte es doch nach dem gleichen Schema gehen wie eine Turn Restriction.
Liebe Grüsse
Ueli (amilopowers)
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Hallo,
In Frankreich gibt es die spezifische Regelung für Radfahrende schon seit einigen Jahren, inklusive auch die Möglichkeit an manchen Kreuzungen bei Rot geradeaus weiterzufahren (zum Bsp. bei T-Kreuzungen).
Diese spezifische Möglichkeiten werden in Frankreich als Relation gemappt, gemäss folgendem Wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bicycle#Panonceaux_de_C.C3.A9dez-le-p...
Das umgesetzte Konzept erscheint mir recht gut, weil: 1) Die unterschiedlichen Bewegungen an einer Kreuzung spezifisch behandelt werden können; 2) Die Relation erklärt, dass für Velofahrende kein Rotlicht sondern ein « Vorfahrt gewähren » gilt; 3) Der zugehörende traffic_signals tag an einem beliebigen Knoten des from-Segments angebracht werden kann.
Mir scheint, dass Routing-Algorithmen dann über die notwendigen Infos für eine Routenoptimierung verfügen, oder?
Liebe Grüsse,
Michael
Le 4 janv. 2021 à 11:43, pwnedornot@protonmail.ch a écrit :
Hallo Michael
Du meintest wohl dies, oder? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Red_turn https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Red_turn
Ich verstehe jedoch nicht ganz wie dies an einer Kreuzung getaggt werden soll. So wie ich es verstehe sollte das auf den Ampeln und nicht auf dem Node der Kreuzung gemacht werden... Komisch, das bringt doch nichts, oder?
Zudem wird es den Fall geben, dass nicht von und nach allen Strassen an einer Kreuzung rechts abgebogen werden darf, je nachdem von wo her man kommt. Wie mapp man das dann?
Gruss Ueli
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‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐ Am Montag, 4. Januar 2021 11:28 schrieb Michael-David Kleidt kleidt@sowatec.com:
Hoi Ueli
So weit ich das sehe, entspricht dies dem grünen Pfeil in Deutschland. Es würde also in meinen Augen Sinn machen, die deutsche Lösung zu übernehmen.
Dort wird (glaube ich) red_turn:right=yes/no verwendet, aber für alle Fahrzeuge.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Forward_%26_backward,_left_%26_right https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Forward_%26_backward,_left_%26_right
Für Radfahrer wird red_turn:right:bicycle=yes verwendet.
Grüsse
Michael
Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von pwnedornot@protonmail.ch Gesendet: Montag, 4. Januar 2021 10:56 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: [talk-ch] Neue Verkehrsregeln / turn on red Velo
Hoi Zusammen
Es gibt ja seit dem 01.01.21 neue Verkehrsregeln in der Schweiz: https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen.msg-id-81... https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen.msg-id-81639.html
Das Thema rechts Abbiegen bei rot für Velos interessiert mich. Es gab da schon einmal ein Proposal: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/turn_signals#Right_tur... https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/turn_signals#Right_turn_on_red_for_bicycles Ich denke das sollte wohl eine Relation sein.
Wollen wir das noch einmal aufnehmen? Ich denke das könnte für Routing interessant sein, wenn wen mehrere Ampeln gibt und diverse Strecken fast gleich lange dauern würden. Eigentlich sollte es doch nach dem gleichen Schema gehen wie eine Turn Restriction.
Liebe Grüsse
Ueli (amilopowers)
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Hallo
Merci Michael, das tönt super. Dann würde ich sagen, dass wir eine Übersetzung ins deutsche machen und das auch im Schweizer Wiki verlinken.
"give_way" finde ich allerdings etwas komisch, aber wenn es schon so benutzt wird, dann macht es sicherlich Sinn das so zu übernehmen.
So kann man direkt mit dem Mappen anfangen wenn die ersten solchen Schilder auftauchen. ---- Sent from ProtonMail, encrypted email based in Switzerland.
‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐ Am Montag, 4. Januar 2021 15:42 schrieb Michael Flamm michael.flamm@micoda.ch:
Hallo,
In Frankreich gibt es die spezifische Regelung für Radfahrende schon seit einigen Jahren, inklusive auch die Möglichkeit an manchen Kreuzungen bei Rot geradeaus weiterzufahren (zum Bsp. bei T-Kreuzungen).
Diese spezifische Möglichkeiten werden in Frankreich als Relation gemappt, gemäss folgendem Wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bicycle#Panonceaux_de_C.C3.A9dez-le-p...
Das umgesetzte Konzept erscheint mir recht gut, weil:
- Die unterschiedlichen Bewegungen an einer Kreuzung spezifisch behandelt werden können;
- Die Relation erklärt, dass für Velofahrende kein Rotlicht sondern ein « Vorfahrt gewähren » gilt;
- Der zugehörende traffic_signals tag an einem beliebigen Knoten des from-Segments angebracht werden kann.
Mir scheint, dass Routing-Algorithmen dann über die notwendigen Infos für eine Routenoptimierung verfügen, oder?
Liebe Grüsse,
Michael
Le 4 janv. 2021 à 11:43, pwnedornot@protonmail.ch a écrit :
Hallo Michael
Du meintest wohl dies, oder? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Red_turn
Ich verstehe jedoch nicht ganz wie dies an einer Kreuzung getaggt werden soll. So wie ich es verstehe sollte das auf den Ampeln und nicht auf dem Node der Kreuzung gemacht werden... Komisch, das bringt doch nichts, oder?
Zudem wird es den Fall geben, dass nicht von und nach allen Strassen an einer Kreuzung rechts abgebogen werden darf, je nachdem von wo her man kommt. Wie mapp man das dann?
Gruss Ueli
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‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐ Am Montag, 4. Januar 2021 11:28 schrieb Michael-David Kleidt kleidt@sowatec.com:
Hoi Ueli
So weit ich das sehe, entspricht dies dem grünen Pfeil in Deutschland. Es würde also in meinen Augen Sinn machen, die deutsche Lösung zu übernehmen.
Dort wird (glaube ich) red_turn:right=yes/no verwendet, aber für alle Fahrzeuge.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Forward_%26_backward,_left_%26_right
Für Radfahrer wird red_turn:right:bicycle=yes verwendet.
Grüsse
Michael
Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von pwnedornot@protonmail.ch
Gesendet: Montag, 4. Januar 2021 10:56
An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch
Betreff: [talk-ch] Neue Verkehrsregeln / turn on red Velo
Hoi Zusammen
Es gibt ja seit dem 01.01.21 neue Verkehrsregeln in der Schweiz: https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen.msg-id-81...
Das Thema rechts Abbiegen bei rot für Velos interessiert mich. Es gab da schon einmal ein Proposal: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/turn_signals#Right_tur... denke das sollte wohl eine Relation sein.
Wollen wir das noch einmal aufnehmen? Ich denke das könnte für Routing interessant sein, wenn wen mehrere Ampeln gibt und diverse Strecken fast gleich lange dauern würden. Eigentlich sollte es doch nach dem gleichen Schema gehen wie eine Turn Restriction.
Liebe Grüsse
Ueli (amilopowers)
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Am 04.01.2021 um 11:43 schrieb pwnedornot@protonmail.ch:
Hallo Michael
Du meintest wohl dies, oder? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Red_turn https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Red_turn
Ich verstehe jedoch nicht ganz wie dies an einer Kreuzung getaggt werden soll. So wie ich es verstehe sollte das auf den Ampeln und nicht auf dem Node der Kreuzung gemacht werden... Komisch, das bringt doch nichts, oder?
Zudem wird es den Fall geben, dass nicht von und nach allen Strassen an einer Kreuzung rechts abgebogen werden darf, je nachdem von wo her man kommt. Wie mapp man das dann?
Es gibt 2 verschiedene Aspekte:
- optimales Routing: typischerweise wird wenn es eine Ampel (als Wegknoten -vor- der Kreuzung gemappt) gibt, wird, wie auch immer, eine Zeitstrafe zugeordnet, dies kann für Velofahrer dann kleiner sein wenn das Schild gemappt ist und rechts abgebogen wird,
- zulässige Abbiegerichtungen: mit Abiegerestrikitionen gemappt, sollte für die neue Verkehrsregel eigentlich keine Rolle spielen, da ja keine -neue- erlaubte Fahrtrichtung signalisiert wird.
Simon
Gruss Ueli
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‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐ Am Montag, 4. Januar 2021 11:28 schrieb Michael-David Kleidt kleidt@sowatec.com:
Hoi Ueli
So weit ich das sehe, entspricht dies dem grünen Pfeil in Deutschland. Es würde also in meinen Augen Sinn machen, die deutsche Lösung zu übernehmen.
Dort wird (glaube ich) *red_turn:right=yes/no* verwendet, aber für alle Fahrzeuge.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Forward_%26_backward,_left_%26_right https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Forward_%26_backward,_left_%26_right
Für Radfahrer wird *red_turn:right:bicycle=yes* verwendet.
Grüsse
Michael
*Von:*talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch *Im Auftrag von *pwnedornot@protonmail.ch *Gesendet:* Montag, 4. Januar 2021 10:56 *An:* Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch *Betreff:* [talk-ch] Neue Verkehrsregeln / turn on red Velo
Hoi Zusammen
Es gibt ja seit dem 01.01.21 neue Verkehrsregeln in der Schweiz: https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen.msg-id-81... https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen.msg-id-81639.html
Das Thema rechts Abbiegen bei rot für Velos interessiert mich. Es gab da schon einmal ein Proposal: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/turn_signals#Right_tur... https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/turn_signals#Right_turn_on_red_for_bicycles Ich denke das sollte wohl eine Relation sein.
Wollen wir das noch einmal aufnehmen? Ich denke das könnte für Routing interessant sein, wenn wen mehrere Ampeln gibt und diverse Strecken fast gleich lange dauern würden. Eigentlich sollte es doch nach dem gleichen Schema gehen wie eine Turn Restriction.
Liebe Grüsse
Ueli (amilopowers)
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Hallo,
Am 04/01/2021 um 11.28 schrieb Michael-David Kleidt:
So weit ich das sehe, entspricht dies dem grünen Pfeil in Deutschland. Es würde also in meinen Augen Sinn machen, die deutsche Lösung zu übernehmen. Dort wird (glaube ich) red_turn:right=yes/no verwendet, aber für alle Fahrzeuge. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Forward_%26_backward,_left_%26_right
Für Radfahrer wird red_turn:right:bicycle=yes verwendet.
Da du auf Deutschland verweist, möchte ich als in Deutschland Mappender noch ein paar Sachen anmerken:
Bis zur StVO-Novelle letzten Frühjahr konnte der Grünpfeil nur für alle Fahrzeuge (Fahrräder sind Fahrzeuge) angeordnet werden. Mittlerweile ist das auch exklusiv für Fahrräder möglich. Da die Verwaltungsvorschrift zur StVO (VwV-StVO) noch immer nicht geändert worden ist, findet man Grünpfeile für Radfahrer nur selten bzw. in den wenigen Städten, die die Änderungen der nicht abwarten möchten.
red_turn:right=* wird in Deutschland bislang ca. 1300 Mal verwendet. Das ist so selten, dass ich es bislang nicht kenne, obwohl ich kein Gelegenheitsmapper bin. red_turn:right:bicycle=* wird in Deutschland bislang 16 Mal verwendet. Es gibt aber weitaus mehr Ampeln mit Grünpfeil, auch in Gegenden, die bis ins kleinste Detail mikrogemappt sind.
Viele Grüße
Michael
-
Michael Flamm -
Michael Reichert -
Michael-David Kleidt -
pwnedornot＠protonmail.ch -
Simon Poole