Hallo zusammen
da dies meine erste Mail an die talk-ch Liste ist, möchte ich mich kurz vorstellen: bin gerade dabei mein Studium an der UZH - endlich - zu beenden und in den letzten Monaten etwas aktiver bei OSM und fleissig meine und einige andere Gemeinde am erfassen.
Nach dem Durchkämmen der talk-ch Archive bin ich auf einige Mails gestossen, die das Thema Datenquellen (à la AGIS etc.) und Gespräche sowie vorhandene Kontakte zu entsprechenden kantonalen und Stellen auf Bundesebene thematisieren.
Was ist der Zwischenstand der ganzen Geschichte? Will heissen: was für offizielle Datenquellen können wir Schweizer unterdessen nutzen? Im Wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potential_Datasources#Switzerland) sind bereits einige erwähnt die - wie ich gesehen habe - auch bereits rege verwendet wurden. Trotzdem würde es mich rein grundsätzlich Wunder nehmen, wer mit wem am verhandeln ist und was so der aktuelle Zwischenstand der Bemühungen an mehr Datenquellen zu kommen ist, und zwar nicht nur in Bezug auf den Kanton Aargau sondern auf die ganze Schweiz bezogen. Hat hier jemand ev. weitere Infos, damit ich auf dem aktuellen Stand bin?
-- falls ich irgendwo eine Info-Seite oder eine talk-ch Mail übersehen habe, die meine Fragen klärt, bitte ich um Verzeihung. Und um den Link ;) --
Grüsse und frohe Festtage
Marc.
Hallo Mar,
Willkommen auf der Liste!
Nach dem Durchkämmen der talk-ch Archive bin ich auf einige Mails gestossen, die das Thema Datenquellen (à la AGIS etc.) und Gespräche sowie vorhandene Kontakte zu entsprechenden kantonalen und Stellen auf Bundesebene thematisieren.
Schön greifst Du das Thema auf - etwas ähnliches hatte ich nämlich über die Festtage auch vor.. :)
Was ist der Zwischenstand der ganzen Geschichte? Will heissen: was für offizielle Datenquellen können wir Schweizer unterdessen nutzen? Im Wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potential_Datasources#Switzerland) sind bereits einige erwähnt die - wie ich gesehen habe - auch bereits rege verwendet wurden. Trotzdem würde es mich rein grundsätzlich Wunder nehmen, wer mit wem am verhandeln ist und was so der aktuelle Zwischenstand der Bemühungen an mehr Datenquellen zu kommen ist, und zwar nicht nur in Bezug auf den Kanton Aargau sondern auf die ganze Schweiz bezogen. Hat hier jemand ev. weitere Infos, damit ich auf dem aktuellen Stand bin?
Du hast recht, momentan ist die Dokumentation eher suboptimal.
Vielleicht wäre es für den Anfang nicht schlecht, das Ganze auf einer eigenen Wiki-Seite präziser darzustellen. Dabei könnte man gleich zwischen Import und WMS-Server unterscheiden. Die Seite könnte dann auch dabei helfen, andere Kantone zu überzeugen, ihre Daten frei- zugeben.
Gleichzeitig sollte man auch die negativen Antworten dokumentieren, damit die verschiedenen Stellen nicht unnötig oft angeschrieben werden. (Obwohl - steter Tropfen höhlt den Stein?!)
Undokumentierte Importe, die mir gerade einfallen:
Zürcher Gemeidegrenzen, Mobility-Standorte, SO!GIS-Strassen und Gebäude, OpenGeoDB, ...
(BTW: Ich hab so meine Zweifel, ob man OpenAdresses.ch in OSM nutzen darf, schliesslich sind die Koordinaten mit Hilfe von Google abgeleitet.)
Wie steht die Community eigentlich zu Importen von Standort-Daten?
Also z.B. Tankstellen, Läden, Banken und Bankomaten, Post, Brief- kästen, Telefonkabinen, etc.?
Solche Importe füllen zwar schön die Datenbank, tendieren aber auch häufig dazu, Datenleichen zu werden. (In wenig gemappten Gebieten kontrolliert niemand die Aktualität, in OSM-Gebieten landen diese Daten so oder so auch durch die Mapper in der Datenbank.)
Gruss, Thomas
Thomas Ineichen schrieb:
Du hast recht, momentan ist die Dokumentation eher suboptimal. Vielleicht wäre es für den Anfang nicht schlecht, das Ganze auf einer eigenen Wiki-Seite präziser darzustellen. Dabei könnte man gleich zwischen Import und WMS-Server unterscheiden. Die Seite könnte dann auch dabei helfen, andere Kantone zu überzeugen, ihre Daten frei- zugeben.
Gleichzeitig sollte man auch die negativen Antworten dokumentieren, damit die verschiedenen Stellen nicht unnötig oft angeschrieben werden. (Obwohl - steter Tropfen höhlt den Stein?!)
Das ist sicherlich eine sinnvolle Idee. Deutschland machts auch so. Dann sollten wir die Infos aber gleich so vollständig wie möglich machen, d.h. inklusive Infos zu Kontaktpersonen, ggf. Schriftverkehr (sofern öffentliches posten explizit gestattet von Kommunikationsteilnehmern) etc., ansonsten können wirs auch bei der jetzigen potential datasources-Seite lassen.
Undokumentierte Importe, die mir gerade einfallen:
Zürcher Gemeidegrenzen, Mobility-Standorte, SO!GIS-Strassen und Gebäude, OpenGeoDB, ...
wäre interessant die einzelnen undokumentierten Importe nachträglich grob zu dokumentieren. Sei es nur wie man dazu gekommen ist und wer die Ansprechsperson war. Hilft sicherlich etwas das "Gspüri" zu kriegen wie man an Datenquellen kommt. Sprich den Kram aus den Mailinglisten ins Wiki zu übertragen, oder wenigstens zu verlinken. So muss man sich nicht immer alles zusammen suchen.
Wie steht die Community eigentlich zu Importen von Standort-Daten?
Also z.B. Tankstellen, Läden, Banken und Bankomaten, Post, Brief- kästen, Telefonkabinen, etc.?
Solche Importe füllen zwar schön die Datenbank, tendieren aber auch häufig dazu, Datenleichen zu werden. (In wenig gemappten Gebieten kontrolliert niemand die Aktualität, in OSM-Gebieten landen diese Daten so oder so auch durch die Mapper in der Datenbank.)
Gruss,
Ich weiss persönlich nicht, was der Konsens der community diesbezüglich ist. Für mich ist der Fall klar: ein solcher Import ist wünschenswert, es muss aber darauf eine manuelle Kontrolle folgen. Sicherlich würden viele features sowieso gemappt werden, aber darauf verlassen würde ich mich halt eben doch nicht ;) es hilft, die Karte zu befüllen. Und sowas ist letztlich immer wünschenswert, solange es keine Müll-Daten sind. Letztlich ist es aber auch eine reine Image-Sache: es ist immer gut, wenn wir sagen können, dass wir offizielle Datenquellen drin haben. Einerseits aus dem Gedanken der Unterstützung durch offizielle Stellen / Firmen ("ah wow die haben auch Daten von Firma xy drin, also stelle ich meine auch zur Verfügung..."), andererseits auch aus Sicht der Datenqualität (reiner Image-Effekt, den wir letztlich auch für die Werbung nutzen können: "wir haben Daten direkt von der Quelle!").
Ganz grunsätzlich sind mir zur Zeit gerade die fehlenden Informationen zu Grenzen (Gemeinde- und Bezirksgrenzen etc.) ein Dorn im Auge, da diese gerade für nominatim und ähnliche Dienste relativ wichtig sind. Gehört eigentlich zur Basisausstattung einer Karte und es erstaunt mich, wie weit die Schweiz hier teilweise noch hinterher hinkt. Ich hoffe hier kommen wir in naher Zukunft einen Schritt weiter...
Gruss und frohe Weihnachten euch allen! Marc.
Frohes Neues!
Ich habe hier einmal versucht, die Importe zusammenzufassen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:T-i/Spielwiese/Datenquellen
Zusätzlich habe ich mit einer Liste von Firmen angefangen, die man anfragen könnte. Bitte erweitern! :)
Gruss, Thomas
Hallo zusammen, Hallo Thomas
Auch von mir "es guets Nöis"
Ich habe meine Infos (AG / AGIS) hinzugefügt. Aber ich wundere mich, warum du deine Page unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:T-i/Spielwiese/Datenquellen eröffnet hast?! Gehört die nicht an einen zentraleren Ort (als unter deinem User-Namespace)?
Gruess, Thomas (TeeSeR)
Hallo Thomas
Ich habe meine Infos (AG / AGIS) hinzugefügt.
Die Daten von AGIS sind zwar gratis, aber leider nicht frei. In den Nutzungsbedingungen auf http://www.ag.ch/geoportal/de/pub/geoshop/nutzungshinweise.php sind einige Sachen genannt, die OSM widersprechen:
- Die Daten dürfen ausschliesslich für eigene Zwecke verwendet, modifiziert, kopiert und mit andern Datensätzen zusammengefügt werden.
- Eine direkte kommerzielle Weitergabe der Daten an Dritte ist nicht zulässig.
- Auf sämtlichen Plots und Publikationen, welche an Dritte abgegeben oder veröffentlicht werden, muss mit dem Vermerk "Daten des Kantons Aargau" auf die Herkunft der Daten hingewiesen werden.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass der Kanton auf direkte Anfrage hin gewisse Importe zulassen würde (z.B. Gemeindegrenzen, Bachverläufe, etc.)
Aber ich wundere mich, warum du deine Page unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:T-i/Spielwiese/Datenquellen eröffnet hast?! Gehört die nicht an einen zentraleren Ort (als unter deinem User-Namespace)?
Doch, doch. Das soll nur nochmals darauf hinweisen, dass die Seite noch im Anfangsstadium ist und ich sie zuerst für meine eigene Übersicht erstellt habe. (Habe ich auf der Seite jetzt auch klarer gemacht.) In ein paar Tagen (wohl nach dem Treffen in Zürich) werde ich sie dann in den 'offiziellen' Namespace verschieben.
Gruss, Thomas
das mit der Verwendung der AGIS-Daten sollten unbedingt klar festgehalten werden. Ist ja relativ zentral. Hat schon mal jemand direkt nachgefragt ob man z.b. Gemeindegrenzen und Bachverläufe etc. übernehmen könnte? Würde dem Kanton Aargau in OSM alles andere als schaden... auf den Krempel warte ich nämlich schon lange ;)
schön, dass die Wiki-Seite wächst. Coole Sache. Ggf. sollten wir vorhandene Quellen inkl. abgelehnter Anfragen von den Ideen für Anfragen trennen, sprich letztere auf eine separate Seite, wo man dann auch div. Dinge planen kann etc. Einfach der Übersichtshalber.
Grüsse Marc.
Thomas Ineichen schrieb:
Hallo Thomas
Ich habe meine Infos (AG / AGIS) hinzugefügt.
Die Daten von AGIS sind zwar gratis, aber leider nicht frei. In den Nutzungsbedingungen auf http://www.ag.ch/geoportal/de/pub/geoshop/nutzungshinweise.php sind einige Sachen genannt, die OSM widersprechen:
Die Daten dürfen ausschliesslich für eigene Zwecke verwendet, modifiziert, kopiert und mit andern Datensätzen zusammengefügt werden.
Eine direkte kommerzielle Weitergabe der Daten an Dritte ist nicht
zulässig.
- Auf sämtlichen Plots und Publikationen, welche an Dritte abgegeben oder veröffentlicht werden, muss mit dem Vermerk "Daten des Kantons Aargau" auf die Herkunft der Daten hingewiesen werden.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass der Kanton auf direkte Anfrage hin gewisse Importe zulassen würde (z.B. Gemeindegrenzen, Bachverläufe, etc.)
Aber ich wundere mich, warum du deine Page unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:T-i/Spielwiese/Datenquellen eröffnet hast?! Gehört die nicht an einen zentraleren Ort (als unter deinem User-Namespace)?
Doch, doch. Das soll nur nochmals darauf hinweisen, dass die Seite noch im Anfangsstadium ist und ich sie zuerst für meine eigene Übersicht erstellt habe. (Habe ich auf der Seite jetzt auch klarer gemacht.) In ein paar Tagen (wohl nach dem Treffen in Zürich) werde ich sie dann in den 'offiziellen' Namespace verschieben.
Gruss, Thomas _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Marc Schneider -
rehmae＠gmx.ch -
Thomas Ineichen