Hallo zusammen,
Hat schon jemand bei der Post angefragt, ob die Postleihzahlgrenzen nicht evtl. für die OSM verfügbar wären?
Grüsse, Oli
On 2016-09-02 08:15, Olivier Chatelain wrote:
Hallo zusammen,
Hat schon jemand bei der Post angefragt, ob die Postleihzahlgrenzen nicht evtl. für die OSM verfügbar wären?
Grüsse, Oli
Hallo Oliver
Die Postleitzahlgrenzen sind nicht wirklich interessant. Das sind Details der Post (und veraltete dazu. Mehr als Prüfsumme für den Ortsnamen ist es wohl nicht mehr). Sie sind in der Schweiz sogar verfügbar, so kann jeder, der das will, das in seine Anwendung einfügen. Aber für OSM, finde ich, ist das nichts. Meist liegen die Grenzen sehr nahe an den Gemeindegrenzen, dann aber doch wieder nicht, womit man viele doppelte Grenzen hat. Meine Argumente dagegen: - Macht das Editieren schwieriger wegen den doppelten Grenzen - Datenleichen: wer pflegt das alles? Wie oft ändert das? - PLZ Polygone werden selten unterstützt (von Datenkonsumenten). - Besser die Postleitzahl als teil der Adresse erfassen wenn nötig. Das wird besser unterstützt.
Es gab mal ein Rendering der PLZ Grenzen, aber ich glaube das läuft im Moment nicht.
Grüsse Michael
Hello,
Hat schon jemand bei der Post angefragt, ob die Postleihzahlgrenzen nicht evtl. für die OSM verfügbar wären?
In case you need the data, you can get it from here: http://www.cadastre.ch/internet/kataster/en/home/services/service/plz.html (updated monthly by Swisstopo)
I successfully imported the data (I picked the "Geodatabase LV95" file) into a postgres database with postgis extension using this command:
$ ogr2ogr -f "PostgreSQL" PG:"dbname=xxx host=localhost port=5432 user=yyy password=zzz" PLZO_GDB_LV95.gdb
I'm not sure if the attribution requirements are compatible with a direct import in OSM.
Die Postleitzahlgrenzen sind nicht wirklich interessant. Das sind Details der Post (und veraltete dazu. Mehr als Prüfsumme für den Ortsnamen ist es wohl nicht mehr). Sie sind in der Schweiz sogar verfügbar, so kann jeder, der das will, das in seine Anwendung einfügen. Aber für OSM, finde ich, ist das nichts. Meist liegen die Grenzen sehr nahe an den Gemeindegrenzen, dann aber doch wieder nicht, womit man viele doppelte Grenzen hat. Meine Argumente dagegen:
- Macht das Editieren schwieriger wegen den doppelten Grenzen
- Datenleichen: wer pflegt das alles? Wie oft ändert das?
- PLZ Polygone werden selten unterstützt (von Datenkonsumenten).
- Besser die Postleitzahl als teil der Adresse erfassen wenn nötig.
Das wird besser unterstützt.
Es gab mal ein Rendering der PLZ Grenzen, aber ich glaube das läuft im Moment nicht.
One use case that comes to mind for postcode polygons is reverse geocoding using e. g. Nominatim. The Nominatim FAQ [1] states: "Please add missing postal codes as either nodes or (where possible) as polygons."
[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/FAQ
Best regards,
Alexandre
Hi
Wir in Deutschland sind den "harten Weg" gegangen. Wir haben die PLZ-Grenzen von den Admin-Grenzen komplett entkoppelt, d.h. die liegen sehr oft direkt übereinander, können aber jederzeit an die lokalen Abweichundgen angepasst werden. Dies ist ja dann notwendig, wenn Städte über mehrere PLZ verfügen, sich ein PLZ-Gebiet über mehrere Orte erstreckt oder die PLZ-Grenzen mit den Admin.Grenzen nicht zu 100% deckungsgleich sind.
Entsprechende Online-Karten sind vorhanden (https://osm.wno-edv-service.de/plz und https://osm.wno-edv-service.de/pcboundaries) und eine Anwendung zur Qualitätskontrolle gibt es auch: https://osm.wno-edv-service.de/fools. Diese sog. "Irrläuferliste" (daher Fools ;)) zeigt täglich an, welche Adressen nicht in "ihrem" PLZ-Gebiet liegen oder ob PLZ-Grenzen falsch sind.
Eine Ausweitung auf CH ist jederzeit möglich und erscheint mir auch sinnvoll, falls ihr diesen Weg gehen solltet.
Gruss walter
Hallo
So wie ich mich erinnere, wurde hier in der Schweiz schon vor paar Jahren mal vorgeschlagen, die PLZ-Regionen in OSM zu integrieren (eventuell mit entkoppelt Grenzen).
Leider wurde das von ein paar SOSM-Mitglieder als Blödsinn und als von "niemanden gewollt" abgetan. Der vorschlagt, diese in OSM zu integrieren, wurde leider dann mehr oder weniger abgelehnt.
Für mich (und auch viele Anderen) gibt es dennoch Sinn, diese Regionen zu erfassen/aufzunehmen. In meinem privaten, internen OSM-Server sind z.B. diese Regionen komplett erfasst und wir arbeite auch mit diesen Regionen.
Gesendet: Samstag, 03. September 2016 um 00:10 Uhr Von: "Walter Nordmann" wnordmann@gmx.de An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Post - Postleihzahlgrenzen?
Hi
Wir in Deutschland sind den "harten Weg" gegangen. Wir haben die PLZ-Grenzen von den Admin-Grenzen komplett entkoppelt, d.h. die liegen sehr oft direkt übereinander, können aber jederzeit an die lokalen Abweichundgen angepasst werden. Dies ist ja dann notwendig, wenn Städte über mehrere PLZ verfügen, sich ein PLZ-Gebiet über mehrere Orte erstreckt oder die PLZ-Grenzen mit den Admin.Grenzen nicht zu 100% deckungsgleich sind.
Entsprechende Online-Karten sind vorhanden (https://osm.wno-edv-service.de/plz und https://osm.wno-edv-service.de/pcboundaries) und eine Anwendung zur Qualitätskontrolle gibt es auch: https://osm.wno-edv-service.de/fools. Diese sog. "Irrläuferliste" (daher Fools ;)) zeigt täglich an, welche Adressen nicht in "ihrem" PLZ-Gebiet liegen oder ob PLZ-Grenzen falsch sind.
Eine Ausweitung auf CH ist jederzeit möglich und erscheint mir auch sinnvoll, falls ihr diesen Weg gehen solltet.
Gruss walter _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo
On 03/09/16 08:28, Higgs Boson wrote:
Leider wurde das von ein paar SOSM-Mitglieder als Blödsinn und als von "niemanden gewollt" abgetan.
Ich möchte anfügen, dass mein Beitrag meine persönliche Meinung ist, unabhängig von meiner Funktion in SOSM. Es tut mir leid, falls ein anderer Eindruck entstanden ist.
Für mich (und auch viele Anderen) gibt es dennoch Sinn, diese Regionen zu erfassen/aufzunehmen.
Das war mit nicht bewusst, dass das so viele sind. Was ist denn die Motivation, das zu importieren?
Grüsse Michael
Hi Higgs,
kann ich dir bei den PLZ-Gebieten für die Schweiz noch irgendwie helfen? Ich hätte es gerne, wenn ihr das bei euch durchzieht, aber die Akzeptanz scheint doch nicht besonders gross zu sein. War bei uns genau so, dann haben 1-2 Leute damit angefangen und am Ende hat jeder mitgemacht und versucht, die letzten Lücken zu schließen. Tagesaktuelle Grafiken Soll/Ist waren da sehr motivierend.
Und wenn sich da bei euch noch ein Deutscher einmischt, ... ;)
Gruss walter
Am 03.09.2016 um 08:28 schrieb Higgs Boson:
Hallo
So wie ich mich erinnere, wurde hier in der Schweiz schon vor paar Jahren mal vorgeschlagen, die PLZ-Regionen in OSM zu integrieren (eventuell mit entkoppelt Grenzen).
Leider wurde das von ein paar SOSM-Mitglieder als Blödsinn und als von "niemanden gewollt" abgetan. Der vorschlagt, diese in OSM zu integrieren, wurde leider dann mehr oder weniger abgelehnt.
Für mich (und auch viele Anderen) gibt es dennoch Sinn, diese Regionen zu erfassen/aufzunehmen. In meinem privaten, internen OSM-Server sind z.B. diese Regionen komplett erfasst und wir arbeite auch mit diesen Regionen.
Gesendet: Samstag, 03. September 2016 um 00:10 Uhr Von: "Walter Nordmann" wnordmann@gmx.de An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Post - Postleihzahlgrenzen?
Hi
Wir in Deutschland sind den "harten Weg" gegangen. Wir haben die PLZ-Grenzen von den Admin-Grenzen komplett entkoppelt, d.h. die liegen sehr oft direkt übereinander, können aber jederzeit an die lokalen Abweichundgen angepasst werden. Dies ist ja dann notwendig, wenn Städte über mehrere PLZ verfügen, sich ein PLZ-Gebiet über mehrere Orte erstreckt oder die PLZ-Grenzen mit den Admin.Grenzen nicht zu 100% deckungsgleich sind.
Entsprechende Online-Karten sind vorhanden (https://osm.wno-edv-service.de/plz und https://osm.wno-edv-service.de/pcboundaries) und eine Anwendung zur Qualitätskontrolle gibt es auch: https://osm.wno-edv-service.de/fools. Diese sog. "Irrläuferliste" (daher Fools ;)) zeigt täglich an, welche Adressen nicht in "ihrem" PLZ-Gebiet liegen oder ob PLZ-Grenzen falsch sind.
Eine Ausweitung auf CH ist jederzeit möglich und erscheint mir auch sinnvoll, falls ihr diesen Weg gehen solltet.
Gruss walter _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Die Frage ist wer diese warten soll (einschliesslich initialer Import) und was eigentlich der Nutzen genau sein soll (sie sind ein sehr teurerer, für die Steuerzahler, Anachronismus aus der Zeit in der die dörfliche Poststelle noch wichtig war, resp. überhaupt noch existierte). Dazu kommt, dass es ja, so wie fast überall, eigentlich gar keine Gebiete sind, sondern nur abgeleitet aus den Häusern die jeweils von einer Poststelle bedient werden (eher "wurden", siehe oben).
Da man Sie problemlos selber in einen Server oder in QGIS nutzen kann wenn man so will, ist es auch nicht so, dass sie in OSM einen wesentlichen Mehrwert haben (mindestens hat niemand einen solchen bis jetzt aufgezeigt der die damit verbundene Arbeit rechtfertigen würde).
So oder so, ist der aktuelle Lizenzstatus völlig unklar (noch unklarer als über die letzten Jahre) da sich jetzt gar keine Bedingungen dazu finden lassen. Ursprünglich waren sie über den SwissTopo toposhop unter Lizenz für kostenlose Geodaten verfügbar http://www.toposhop.admin.ch/de/shop/terms/use/finished_products die klar nicht OSM kompatibel ist, es scheint aber als ob der Datenbezug über den toposhop eingestellt wurde. Beim Bezug über opendata.swiss gibts es zwar den Hinweis, dass es nicht offene Daten sind, aber Nutzungsbedingungen sind nirgends verlinkt.
Simon
Am 04.09.2016 um 14:02 schrieb Walter Nordmann:
Hi Higgs,
kann ich dir bei den PLZ-Gebieten für die Schweiz noch irgendwie helfen? Ich hätte es gerne, wenn ihr das bei euch durchzieht, aber die Akzeptanz scheint doch nicht besonders gross zu sein. War bei uns genau so, dann haben 1-2 Leute damit angefangen und am Ende hat jeder mitgemacht und versucht, die letzten Lücken zu schließen. Tagesaktuelle Grafiken Soll/Ist waren da sehr motivierend.
Und wenn sich da bei euch noch ein Deutscher einmischt, ... ;)
Gruss walter
Am 03.09.2016 um 08:28 schrieb Higgs Boson:
Hallo
So wie ich mich erinnere, wurde hier in der Schweiz schon vor paar Jahren mal vorgeschlagen, die PLZ-Regionen in OSM zu integrieren (eventuell mit entkoppelt Grenzen).
Leider wurde das von ein paar SOSM-Mitglieder als Blödsinn und als von "niemanden gewollt" abgetan. Der vorschlagt, diese in OSM zu integrieren, wurde leider dann mehr oder weniger abgelehnt.
Für mich (und auch viele Anderen) gibt es dennoch Sinn, diese Regionen zu erfassen/aufzunehmen. In meinem privaten, internen OSM-Server sind z.B. diese Regionen komplett erfasst und wir arbeite auch mit diesen Regionen.
Gesendet: Samstag, 03. September 2016 um 00:10 Uhr Von: "Walter Nordmann" wnordmann@gmx.de An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Post - Postleihzahlgrenzen?
Hi
Wir in Deutschland sind den "harten Weg" gegangen. Wir haben die PLZ-Grenzen von den Admin-Grenzen komplett entkoppelt, d.h. die liegen sehr oft direkt übereinander, können aber jederzeit an die lokalen Abweichundgen angepasst werden. Dies ist ja dann notwendig, wenn Städte über mehrere PLZ verfügen, sich ein PLZ-Gebiet über mehrere Orte erstreckt oder die PLZ-Grenzen mit den Admin.Grenzen nicht zu 100% deckungsgleich sind.
Entsprechende Online-Karten sind vorhanden (https://osm.wno-edv-service.de/plz und https://osm.wno-edv-service.de/pcboundaries) und eine Anwendung zur Qualitätskontrolle gibt es auch: https://osm.wno-edv-service.de/fools. Diese sog. "Irrläuferliste" (daher Fools ;)) zeigt täglich an, welche Adressen nicht in "ihrem" PLZ-Gebiet liegen oder ob PLZ-Grenzen falsch sind.
Eine Ausweitung auf CH ist jederzeit möglich und erscheint mir auch sinnvoll, falls ihr diesen Weg gehen solltet.
Gruss walter _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo Simon
Beim Bezug über opendata.swiss gibts es zwar den Hinweis, dass es nicht offene Daten sind, aber Nutzungsbedingungen sind nirgends verlinkt.
Hier [1] steht:
1.8 Nutzungsbestimmungen Der Datensatz darf frei verwendet werden. Bei kommerzieller Anwendung verlangen wir eine Quellangabe «Amtliche Vermessung Schweiz / swisstopo».
[1] http://www.cadastre.ch/internet/kataster/en/home/services/service/plz.parsys...
Gruss,
Alexandre
Ja und genau ist der Hund begraben :(
Hier [1] steht:
1.8 Nutzungsbestimmungen Der Datensatz darf frei verwendet werden. Bei kommerzieller Anwendung verlangen wir eine Quellangabe «Amtliche Vermessung Schweiz / swisstopo».
[1] http://www.cadastre.ch/internet/kataster/en/home/services/service/plz.parsys...
Eine Quellenangabe durch den Enduser - also z.B. jemand, der aus OSM-Daten etwas erzeugt - ist nicht möglich. Auch weil der Enduser das nicht weiss und wohl auch nicht immer wissen kann.
Wir haben öfters in solchen Fällen einen Kompromiss erreicht, dass OSM die Quelle auf allen dafür geeigneten OSM-Wikiseiten veröffentlicht (sorry, hab die Links nicht parat). Damit geben sich immer mehr "Datenspender" zufrieden.
Versucht mal, mit Swisstopo ins Gespräch zu kommen.
Gruss walter
Hallo Walter,
Am 2016-09-04 um 19:18 schrieb Walter Nordmann:
Wir haben öfters in solchen Fällen einen Kompromiss erreicht, dass OSM die Quelle auf allen dafür geeigneten OSM-Wikiseiten veröffentlicht (sorry, hab die Links nicht parat). Damit geben sich immer mehr "Datenspender" zufrieden.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors
Manchen Datenspendern genügt das nicht. Denn meist ist das bei Vermessungsämtern die letzte Chance für die Konservativen im Amt, die Weitergabe heiliger Daten an OSM zu verhindern (in Sachsen geschehen).
Beispielformulierung für den Fall einer OSM-Sondergenehmigung findet sich auf data.deutschebahn.com, falls das einen interessiert.
Viele Grüße
Michael
Hallo zusammen,
Hat schon jemand direkt bei der Post angefragt?
Grüsse, Oli
Michael Reichert nakaner@gmx.net schrieb am So., 4. Sep. 2016 um 19:59 Uhr:
Hallo Walter,
Am 2016-09-04 um 19:18 schrieb Walter Nordmann:
Wir haben öfters in solchen Fällen einen Kompromiss erreicht, dass OSM die Quelle auf allen dafür geeigneten OSM-Wikiseiten veröffentlicht (sorry, hab die Links nicht parat). Damit geben sich immer mehr "Datenspender" zufrieden.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors
Manchen Datenspendern genügt das nicht. Denn meist ist das bei Vermessungsämtern die letzte Chance für die Konservativen im Amt, die Weitergabe heiliger Daten an OSM zu verhindern (in Sachsen geschehen).
Beispielformulierung für den Fall einer OSM-Sondergenehmigung findet sich auf data.deutschebahn.com, falls das einen interessiert.
Viele Grüße
Michael
-- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists)
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Wie schon geschrieben es sind weder Daten der Post noch ist die Post der Datenherr (für was sollte denn die Post die den auch brauchen?)
Simon
Am 04.09.2016 um 20:14 schrieb Olivier Chatelain:
Hallo zusammen,
Hat schon jemand direkt bei der Post angefragt?
Grüsse, Oli
Michael Reichert <nakaner@gmx.net mailto:nakaner@gmx.net> schrieb am So., 4. Sep. 2016 um 19:59 Uhr:
Hallo Walter, Am 2016-09-04 um 19:18 schrieb Walter Nordmann: > Wir haben öfters in solchen Fällen einen Kompromiss erreicht, dass OSM > die Quelle auf allen dafür geeigneten OSM-Wikiseiten veröffentlicht > (sorry, hab die Links nicht parat). Damit geben sich immer mehr > "Datenspender" zufrieden. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors Manchen Datenspendern genügt das nicht. Denn meist ist das bei Vermessungsämtern die letzte Chance für die Konservativen im Amt, die Weitergabe heiliger Daten an OSM zu verhindern (in Sachsen geschehen). Beispielformulierung für den Fall einer OSM-Sondergenehmigung findet sich auf data.deutschebahn.com <http://data.deutschebahn.com>, falls das einen interessiert. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo zusammen
Danke Walter für die Grafik.
Wie bereits erwähnt wären PLZ Polygone für reverse geocoding sicher ein Mehrwert. Es würde aber auch helfen, die bereits erfasste Adressen zu kontrollieren bzw. zu anpassen, wenn es Änderungen gibt. Diese zwei use cases alleine sollten meiner Meinung nach reichen, es gibt aber sicher noch weitere.
Separate Polygone für PLZ wie in Deutschland sollten auch einfacher zu "warten" sein. (Bei Änderungen der Grenzen usw.)
Wenn es ein Konsens gibt für eine Lösung, zukünftig PLZ Polygone für die Schweiz zu erfassen (was ich persönlich befürworten würde), wäre ich auch parat an die Erfassung / Wartung zu beitragen. Das Tool von Walter wäre sicher auch hilfreich. Ein erstes Schritt wäre sicher abzuklären, ob und inwiefern die Daten von [1] als Quelle verwendet werden können.
[1] http://www.cadastre.ch/internet/kataster/en/home/services/service/plz.html
Gruss,
Alexandre
On 04. 09. 16 14:02, Walter Nordmann wrote:
Hi Higgs,
kann ich dir bei den PLZ-Gebieten für die Schweiz noch irgendwie helfen? Ich hätte es gerne, wenn ihr das bei euch durchzieht, aber die Akzeptanz scheint doch nicht besonders gross zu sein. War bei uns genau so, dann haben 1-2 Leute damit angefangen und am Ende hat jeder mitgemacht und versucht, die letzten Lücken zu schließen. Tagesaktuelle Grafiken Soll/Ist waren da sehr motivierend.
Und wenn sich da bei euch noch ein Deutscher einmischt, ... ;)
Gruss walter
Am 03.09.2016 um 08:28 schrieb Higgs Boson:
Hallo
So wie ich mich erinnere, wurde hier in der Schweiz schon vor paar Jahren mal vorgeschlagen, die PLZ-Regionen in OSM zu integrieren (eventuell mit entkoppelt Grenzen).
Leider wurde das von ein paar SOSM-Mitglieder als Blödsinn und als von "niemanden gewollt" abgetan. Der vorschlagt, diese in OSM zu integrieren, wurde leider dann mehr oder weniger abgelehnt.
Für mich (und auch viele Anderen) gibt es dennoch Sinn, diese Regionen zu erfassen/aufzunehmen. In meinem privaten, internen OSM-Server sind z.B. diese Regionen komplett erfasst und wir arbeite auch mit diesen Regionen.
Gesendet: Samstag, 03. September 2016 um 00:10 Uhr Von: "Walter Nordmann" wnordmann@gmx.de An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Post - Postleihzahlgrenzen?
Hi
Wir in Deutschland sind den "harten Weg" gegangen. Wir haben die PLZ-Grenzen von den Admin-Grenzen komplett entkoppelt, d.h. die liegen sehr oft direkt übereinander, können aber jederzeit an die lokalen Abweichundgen angepasst werden. Dies ist ja dann notwendig, wenn Städte über mehrere PLZ verfügen, sich ein PLZ-Gebiet über mehrere Orte erstreckt oder die PLZ-Grenzen mit den Admin.Grenzen nicht zu 100% deckungsgleich sind.
Entsprechende Online-Karten sind vorhanden (https://osm.wno-edv-service.de/plz und https://osm.wno-edv-service.de/pcboundaries) und eine Anwendung zur Qualitätskontrolle gibt es auch: https://osm.wno-edv-service.de/fools. Diese sog. "Irrläuferliste" (daher Fools ;)) zeigt täglich an, welche Adressen nicht in "ihrem" PLZ-Gebiet liegen oder ob PLZ-Grenzen falsch sind.
Eine Ausweitung auf CH ist jederzeit möglich und erscheint mir auch sinnvoll, falls ihr diesen Weg gehen solltet.
Gruss walter _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Am 04.09.2016 um 18:34 schrieb Alexandre Suter:
Hallo zusammen
Danke Walter für die Grafik.
Wie bereits erwähnt wären PLZ Polygone für reverse geocoding sicher ein Mehrwert. Es würde aber auch helfen, die bereits erfasste Adressen zu kontrollieren bzw. zu anpassen, wenn es Änderungen gibt. Diese zwei use cases alleine sollten meiner Meinung nach reichen,
Beides ist völlig problemlos (wenn nicht sogar einfacher) auch ohne Import möglich (und ich habs schon gemacht). Und beim reverse geocoding stellt sich noch die Frage ob man da postalische Ortschaften will, anstatt wirklich existierende Orte.
Bei einem Import müsste man sich dann auch noch einigen wie man genau die Geometrien vereinheitlicht werden, da es keine "Grenzen" sind sondern einzelne Polygone die mehr schlecht als recht zueinander passen. Ausser man lässt sie so wie sie jetzt sind was noch ein viel grösserer Wartungsalptraum sein wird als was man schon vor hat.
es gibt aber sicher noch weitere.
Separate Polygone für PLZ wie in Deutschland sollten auch einfacher zu "warten" sein. (Bei Änderungen der Grenzen usw.)
Du kannst ja mal die monatlichen Änderungen durchgehen, ich hab für 2016 nie weniger als ein Dutzend Änderungen pro Monat aber manchmal deutlich mehr gefunden. Da dürfte ein rechter Teil einer Vollzeitstelle bei swisstopo drauf gehen. Wir haben entsprechende Erfahrungswerte von der jährlichen Nachführung der Gemeindegrenzen, was umfangsmässig wohl ungefähr den monatlichen Aufwand bei den PLZ entsprechen dürfte.
Wenn es ein Konsens gibt für eine Lösung, zukünftig PLZ Polygone für die Schweiz zu erfassen (was ich persönlich befürworten würde), wäre ich auch parat an die Erfassung / Wartung zu beitragen. Das Tool von Walter wäre sicher auch hilfreich. Ein erstes Schritt wäre sicher abzuklären, ob und inwiefern die Daten von [1] als Quelle verwendet werden können.
[1] http://www.cadastre.ch/internet/kataster/en/home/services/service/plz.html
Das Dokument stammt aus der gleichen Zeit als die SwissTopo die Daten auch unter ihrer normalen Lizenz für kostenlose Geodaten angeboten haben, und war die Unklarheit auf die ich schon verwiesen habe. Es ist völlig unklar ob das Sätzchen a) ernst gemeint ist, b) überhaupt konform dem GeoIG und den dazu gehörigen Verordnungen ist.
Simon
Gruss,
Alexandre
On 04. 09. 16 14:02, Walter Nordmann wrote:
Hi Higgs,
kann ich dir bei den PLZ-Gebieten für die Schweiz noch irgendwie helfen? Ich hätte es gerne, wenn ihr das bei euch durchzieht, aber die Akzeptanz scheint doch nicht besonders gross zu sein. War bei uns genau so, dann haben 1-2 Leute damit angefangen und am Ende hat jeder mitgemacht und versucht, die letzten Lücken zu schließen. Tagesaktuelle Grafiken Soll/Ist waren da sehr motivierend.
Und wenn sich da bei euch noch ein Deutscher einmischt, ... ;)
Gruss walter
Am 03.09.2016 um 08:28 schrieb Higgs Boson:
Hallo
So wie ich mich erinnere, wurde hier in der Schweiz schon vor paar Jahren mal vorgeschlagen, die PLZ-Regionen in OSM zu integrieren (eventuell mit entkoppelt Grenzen).
Leider wurde das von ein paar SOSM-Mitglieder als Blödsinn und als von "niemanden gewollt" abgetan. Der vorschlagt, diese in OSM zu integrieren, wurde leider dann mehr oder weniger abgelehnt.
Für mich (und auch viele Anderen) gibt es dennoch Sinn, diese Regionen zu erfassen/aufzunehmen. In meinem privaten, internen OSM-Server sind z.B. diese Regionen komplett erfasst und wir arbeite auch mit diesen Regionen.
Gesendet: Samstag, 03. September 2016 um 00:10 Uhr Von: "Walter Nordmann" wnordmann@gmx.de An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Post - Postleihzahlgrenzen?
Hi
Wir in Deutschland sind den "harten Weg" gegangen. Wir haben die PLZ-Grenzen von den Admin-Grenzen komplett entkoppelt, d.h. die liegen sehr oft direkt übereinander, können aber jederzeit an die lokalen Abweichundgen angepasst werden. Dies ist ja dann notwendig, wenn Städte über mehrere PLZ verfügen, sich ein PLZ-Gebiet über mehrere Orte erstreckt oder die PLZ-Grenzen mit den Admin.Grenzen nicht zu 100% deckungsgleich sind.
Entsprechende Online-Karten sind vorhanden (https://osm.wno-edv-service.de/plz und https://osm.wno-edv-service.de/pcboundaries) und eine Anwendung zur Qualitätskontrolle gibt es auch: https://osm.wno-edv-service.de/fools. Diese sog. "Irrläuferliste" (daher Fools ;)) zeigt täglich an, welche Adressen nicht in "ihrem" PLZ-Gebiet liegen oder ob PLZ-Grenzen falsch sind.
Eine Ausweitung auf CH ist jederzeit möglich und erscheint mir auch sinnvoll, falls ihr diesen Weg gehen solltet.
Gruss walter _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Zum Thema finde ich noch die Zusammenfassungen
https://giswiki.hsr.ch/Orts-_und_Ortschaftstafeln
https://giswiki.hsr.ch/Ortschaft
https://giswiki.hsr.ch/Geografische_Namen
gut. Zum Teil widersprechen sich die Definitionen, z,B, die Behauptung das (postalische) Ortschaften die ganze Schweiz lückenlos bedecken, obwohl sie gesetzlich nur als abgerenzbare Siedlungsgebiete definiert sind, http://www.cadastre.ch/internet/kataster/de/home/manuel-av/publication/recom... wiederspricht dem allerdings..
-
Alexandre Suter -
Higgs Boson -
Michael Reichert -
michael spreng -
Olivier Chatelain -
Simon Poole -
Walter Nordmann