Hallo zusammen
Mir ist aufgefallen, dass neu in Meiringen am Bahnhof offenbar früher existierende Gleise eingetragen wurden ("railway=razed"). Heute ist allerdings nichts mehr davon sichtbar...
Dazu möchte ich euch fragen:
- Gibt es zu solchen Eintragungen geltende Regeln? Ich war der Meinung, dass nur heute sichtbare Sachen in OSM eingetragen werden und diese Art "Geschichtsschreibung" nicht der Sinn von OSM sein soll?
- Falls solche Eintragungen akzeptiert sind: Gibt es irgendwelche Mindestanforderungen für solche Eintragungen (z.B. bestehend von-bis), damit sich irgendein Informationswert ergibt - so geht er gegen Null!
- Falls nicht: Werden solche Eintragungen rückgängig gemacht?
Ich bin der Meinung, dass OSM nur den heutigen Zustand abbilden sollte und finde Eintragungen mit dem Tag "razed" in solchen Fällen überflüssig. Was weg ist und nicht mehr sichtbar, sollte gelöscht (bzw. gar nicht eingetragen) werden. Etwas anderes wäre imho beispielsweise eine zurückgebaute Bahnstecke, auf der noch Spuren sichtbar sind, z.B. als eine als ehemalige Eisenbahnbrücke erkennbare Brücke, Bahndämme usw., da würde der Tag "razed" Sinn machen.
Grüsse
Christian
PS: https://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=20/46.72697/8.18614
Die Einträge sind über den parkierten Autos
Ciao Christian
On 30 Jun 2021, at 18:39, bpost@cfmail.ch wrote:
Mir ist aufgefallen, dass neu in Meiringen am Bahnhof offenbar früher existierende Gleise eingetragen wurden ("railway=razed"). Heute ist allerdings nichts mehr davon sichtbar...
Dazu möchte ich euch fragen:
- Gibt es zu solchen Eintragungen geltende Regeln? Ich war der Meinung, dass nur heute sichtbare Sachen in OSM eingetragen werden und diese Art "Geschichtsschreibung" nicht der Sinn von OSM sein soll?
- Falls solche Eintragungen akzeptiert sind: Gibt es irgendwelche Mindestanforderungen für solche Eintragungen (z.B. bestehend von-bis), damit sich irgendein Informationswert ergibt - so geht er gegen Null!
- Falls nicht: Werden solche Eintragungen rückgängig gemacht?
Im #osm-de-Matrix-Chat gabs letzthin einen längeren Diskussionsfaden zu genau diesem Thema, ich finde den Diskussionsstrang aber grad nicht mehr. Es wurde aufs Forum verwiesen, in dem es ebenfalls eine längere Diskussion dazu gab: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=73022
Ich bin der Meinung, dass OSM nur den heutigen Zustand abbilden sollte und finde Eintragungen mit dem Tag "razed" in solchen Fällen überflüssig. Was weg ist und nicht mehr sichtbar, sollte gelöscht (bzw. gar nicht eingetragen) werden. Etwas anderes wäre imho beispielsweise eine zurückgebaute Bahnstecke, auf der noch Spuren sichtbar sind, z.B. als eine als ehemalige Eisenbahnbrücke erkennbare Brücke, Bahndämme usw., da würde der Tag "razed" Sinn machen.
Ich bin da auch deiner Meinung, wenn’s nicht mehr ‘on-the-ground’ überprüfbar ist, dann soll es nicht in OSM abgebildet werden. Wie du sagst, ist es etwas anderes, wenn die Strecke noch da ist, höchst aktuell gerade z.B. auf dem Gurten, dort die Kleineisenbahn :) Da war ich letzten Mittwoch mit den Kids oben, der Iiisebähnler oben hat mir gesagt, dass die Zahnradbahn-’strecke’ nicht mehr befahren wird, weil es die Kleineisenbahn-Zahnrad-Lokomotive nicht mehr gibt. Das Geleise ist aber noch da, deshalb habe ich das dann mit `disused:railway` getaggt (mit lustigem Autokorrektur-Fehler im Changeset-Kommentar).
PS: https://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=20/46.72697/8.18614 Die Einträge sind über den parkierten Autos
FWIW; https://www.openstreetmap.org/way/959537549 ist im ‘Katasterplan Bern’ [1] *nicht* mehr ersichtlich.
E hiube hunch no, Habi
Ciao Christian
On 30 Jun 2021, at 18:39, bpost@cfmail.ch wrote:
Mir ist aufgefallen, dass neu in Meiringen am Bahnhof offenbar früher existierende Gleise eingetragen wurden ("railway=razed"). Heute ist allerdings nichts mehr davon sichtbar...
Dazu möchte ich euch fragen:
- Gibt es zu solchen Eintragungen geltende Regeln? Ich war der Meinung, dass nur heute sichtbare Sachen in OSM eingetragen werden und diese Art "Geschichtsschreibung" nicht der Sinn von OSM sein soll?
- Falls solche Eintragungen akzeptiert sind: Gibt es irgendwelche Mindestanforderungen für solche Eintragungen (z.B. bestehend von-bis), damit sich irgendein Informationswert ergibt - so geht er gegen Null!
- Falls nicht: Werden solche Eintragungen rückgängig gemacht?
Im #osm-de-Matrix-Chat gabs letzthin einen längeren Diskussionsfaden zu genau diesem Thema, ich finde den Diskussionsstrang aber grad nicht mehr. Es wurde aufs Forum verwiesen, in dem es ebenfalls eine längere Diskussion dazu gab: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=73022
Ich bin der Meinung, dass OSM nur den heutigen Zustand abbilden sollte und finde Eintragungen mit dem Tag "razed" in solchen Fällen überflüssig. Was weg ist und nicht mehr sichtbar, sollte gelöscht (bzw. gar nicht eingetragen) werden. Etwas anderes wäre imho beispielsweise eine zurückgebaute Bahnstecke, auf der noch Spuren sichtbar sind, z.B. als eine als ehemalige Eisenbahnbrücke erkennbare Brücke, Bahndämme usw., da würde der Tag "razed" Sinn machen.
Ich bin da auch deiner Meinung, wenn’s nicht mehr ‘on-the-ground’ überprüfbar ist, dann soll es nicht in OSM abgebildet werden. Wie du sagst, ist es etwas anderes, wenn die Strecke noch da ist, höchst aktuell gerade z.B. auf dem Gurten, dort die Kleineisenbahn :) Da war ich letzten Mittwoch mit den Kids oben, der Iiisebähnler oben hat mir gesagt, dass die Zahnradbahn-’strecke’ nicht mehr befahren wird, weil es die Kleineisenbahn-Zahnrad-Lokomotive nicht mehr gibt. Das Geleise ist aber noch da, deshalb habe ich das dann mit `disused:railway` getaggt (mit lustigem Autokorrektur-Fehler im Changeset-Kommentar: https://www.openstreetmap.org/way/209746618 (den wollte ich euch nicht vorenthalten, deshalb das ganze Mail nochmals :) ).
PS: https://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=20/46.72697/8.18614 Die Einträge sind über den parkierten Autos
FWIW; https://www.openstreetmap.org/way/959537549 ist im ‘Katasterplan Bern’ [1] *nicht* mehr ersichtlich.
E hiube hunch no, Habi
Hoi Zäme Das macht keinen Sinn nicht mehr vorhandene Gleise zu erfassen. Siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Demolished_Railway Darin steht auch: .......the mapping of non-existent railways as incorrect data pla... Viele Grüsse Hubert
----- Original-Nachricht ----- Von: David Haberthür (email@davidhaberthuer.ch) Datum: 30.06.2021 21:24 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra (talk-ch@openstreetmap.ch) Betreff: Re: [talk-ch] "railway=razed" sinnvoll?
Ciao Christian
On 30 Jun 2021, at 18:39, bpost@cfmail.ch wrote:
Mir ist aufgefallen, dass neu in Meiringen am Bahnhof offenbar früher existierende Gleise eingetragen wurden ("railway=razed"). Heute ist allerdings nichts mehr davon sichtbar...
Dazu möchte ich euch fragen:
- Gibt es zu solchen Eintragungen geltende Regeln? Ich war der Meinung, dass nur heute sichtbare Sachen in OSM eingetragen werden und diese Art "Geschichtsschreibung" nicht der Sinn von OSM sein soll?
- Falls solche Eintragungen akzeptiert sind: Gibt es irgendwelche Mindestanforderungen für solche Eintragungen (z.B. bestehend von-bis), damit sich irgendein Informationswert ergibt - so geht er gegen Null!
- Falls nicht: Werden solche Eintragungen rückgängig gemacht?
Im #osm-de-Matrix-Chat gabs letzthin einen längeren Diskussionsfaden zu genau diesem Thema, ich finde den Diskussionsstrang aber grad nicht mehr. Es wurde aufs Forum verwiesen, in dem es ebenfalls eine längere Diskussion dazu gab: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=73022
Ich bin der Meinung, dass OSM nur den heutigen Zustand abbilden sollte und finde Eintragungen mit dem Tag "razed" in solchen Fällen überflüssig. Was weg ist und nicht mehr sichtbar, sollte gelöscht (bzw. gar nicht eingetragen) werden. Etwas anderes wäre imho beispielsweise eine zurückgebaute Bahnstecke, auf der noch Spuren sichtbar sind, z.B. als eine als ehemalige Eisenbahnbrücke erkennbare Brücke, Bahndämme usw., da würde der Tag "razed" Sinn machen.
Ich bin da auch deiner Meinung, wenn’s nicht mehr ‘on-the-ground’ überprüfbar ist, dann soll es nicht in OSM abgebildet werden. Wie du sagst, ist es etwas anderes, wenn die Strecke noch da ist, höchst aktuell gerade z.B. auf dem Gurten, dort die Kleineisenbahn :) Da war ich letzten Mittwoch mit den Kids oben, der Iiisebähnler oben hat mir gesagt, dass die Zahnradbahn-’strecke’ nicht mehr befahren wird, weil es die Kleineisenbahn-Zahnrad-Lokomotive nicht mehr gibt. Das Geleise ist aber noch da, deshalb habe ich das dann mit `disused:railway` getaggt (mit lustigem Autokorrektur-Fehler im Changeset-Kommentar: https://www.openstreetmap.org/way/209746618 (den wollte ich euch nicht vorenthalten, deshalb das ganze Mail nochmals :) ).
PS: https://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=20/46.72697/8.18614 Die Einträge sind über den parkierten Autos
FWIW; https://www.openstreetmap.org/way/959537549 ist im ‘Katasterplan Bern’ [1] *nicht* mehr ersichtlich.
E hiube hunch no, Habi
[1]: https://github.com/osmlab/editor-layer-index/pull/833 ----------------- _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Tschou zäme
On 2 Jul 2021, at 10:03, Hubert Rüttimann hubert@hubertruettimann.ch wrote:
Das macht keinen Sinn nicht mehr vorhandene Gleise zu erfassen. Siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Demolished_Railway Darin steht auch: .......the mapping of non-existent railways as incorrect data pla...
Finde ich auch, ich habe HaPe-CZ in seinem Changeset (https://www.openstreetmap.org/changeset/107166288) mal angeschrieben und warte nochmals ein paar Tag auf eine Antwort.
Gleichzeitig bin ich etwas unschlüssig, ob damit nicht eine grössere ‘can of worms’ geöffnet wird, denn es gibt insgesamt fast 500 `railway=razed` in der Schweiz: https://osm.li/FiJ Von denen aus meiner Sicht <del>höchstwahrscheinlich</del> sicher keine Spuren mehr sichtbar sind...
Und das sage ich als Sohn eines Vaters der sein gesamtes Arbeits-Leben lang bei den SBB gearbeitet hat :)
E hiube hinech, Habi
-
bpost＠cfmail.ch -
David Haberthür -
Hubert Rüttimann