Re: [talk-ch] réserve naturelle en bordure du lac de Neuchâtel entre Cudrefin et Portalban
Hello,
J'avais fait la saisie initiale en 2011 avec le responsable SIG de la Grande Cariçaie (Alexandre Ghiraldi) et on avait mis les noms officiels. On les retrouve d'ailleurs sur leur site Internet [1].
A voir si maintenant sur le terrain des noms différents sont utilisés.
Bonne semaine.
R.
[1] https://grande-caricaie.ch/fr/visiter/carte-des-reserves/
Salut Marc
Je vais regarder quel nom est indiqué sur les panneaux la prochaine fois que je serai à Portalban.
(J'y étais il y a quelques jours, mais je n'ai constaté ces doubles que quand j'étais déjà chez moi ...)
Salutations
Markus
On Saturday, September 22, 2018, marc marc marc_marc_irc@hotmail.com wrote:
Bonsoir,
cette réserve naturelle est renseignée 2 fois le premier par Remi en 2011 https://www.openstreetmap.org/way/106271137 le deuxième par mousse en 2013
https://www.openstreetmap.org/way/216479894
J’envisage de supprimer la deuxième occurrence mais je me pose la question du nom. le nom renseigné par Remi semble fiable "Réserve naturelle des Grèves de la Motte" L'autre nom "Rive sud du lac de Neuchâtel" m'est inconnu en tant que réserve naturelle. J'ai posé la question au contributeur initial. Quelqu'un d'autre a-t-il déjà entendu ce nom ? Pour ma part ce n'est pas le nom de la réserve mais simplement le nom du lieu où elle se trouve.
PS: même problème (doublon et nom du lieu différent du nom de la réserve déjà existante) pour au moins 15 des 17 réserves crées par mousse dans ce changeset... qui ressemble fortement à d'autre import dans son entourage. J'envisage aussi de nettoyer ces doublons, sauf avis contraire.
Salutations, Marc _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Bonsoir
J'ai regardé deux panneaux à Portalban qui se trouvent au bord du réserve (46.92229,6.95747; 46.92409,6.95667) et il est simplement écrit " Grande Cariçaie " sur les deux.
(D'ailleurs, le panneau dit aussi que les chiens doivent être tenus en laisse et qu'il est interdit de camper et de faire du feu. Peut-être ça serait utile d'ajouter des attributs dog=leashed + camping=no + openfire=no au multipolygon du réserve.)
Salutations et bon week-end
Markus
On Mon, 24 Sep 2018 at 09:06, Rémi Bovard remi.bovard@gmail.com wrote:
Hello,
J'avais fait la saisie initiale en 2011 avec le responsable SIG de la Grande Cariçaie (Alexandre Ghiraldi) et on avait mis les noms officiels. On les retrouve d'ailleurs sur leur site Internet [1].
A voir si maintenant sur le terrain des noms différents sont utilisés.
Bonne semaine.
R.
[1] https://grande-caricaie.ch/fr/visiter/carte-des-reserves/
Salut Marc
Je vais regarder quel nom est indiqué sur les panneaux la prochaine fois que je serai à Portalban.
(J'y étais il y a quelques jours, mais je n'ai constaté ces doubles que quand j'étais déjà chez moi ...)
Salutations
Markus
On Saturday, September 22, 2018, marc marc marc_marc_irc@hotmail.com wrote:
Bonsoir,
cette réserve naturelle est renseignée 2 fois le premier par Remi en 2011 https://www.openstreetmap.org/way/106271137 le deuxième par mousse en 2013 https://www.openstreetmap.org/way/216479894 J’envisage de supprimer la deuxième occurrence mais je me pose la question du nom. le nom renseigné par Remi semble fiable "Réserve naturelle des Grèves de la Motte" L'autre nom "Rive sud du lac de Neuchâtel" m'est inconnu en tant que réserve naturelle. J'ai posé la question au contributeur initial. Quelqu'un d'autre a-t-il déjà entendu ce nom ? Pour ma part ce n'est pas le nom de la réserve mais simplement le nom du lieu où elle se trouve.
PS: même problème (doublon et nom du lieu différent du nom de la réserve déjà existante) pour au moins 15 des 17 réserves crées par mousse dans ce changeset... qui ressemble fortement à d'autre import dans son entourage. J'envisage aussi de nettoyer ces doublons, sauf avis contraire.
Salutations, Marc _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Bonsoir
À Gletterens, les panneaux indiquent aussi simplement " Grande Cariçaie ". D'ailleurs les médias utilisent aussi ce nom:
https://news.google.com/search?for=grande%20cari%C3%A7aie&hl=fr&gl=C...
Je propose donc de créer un multipolygon leisure=nature_reserve + name="Grande Cariçaie" et de baliser les parties du réserve part:leisure=nature_reserve + name="Réserve naturelle des Grèves d'Ostende et de Chevroux" etc. (leisure=nature_reserve pour les parties et l'entier serait double et donc faux).
Salutations
Markus
Bonjour,
J'ai effacé il y a quelques jours quelques objets en double. merci Markus d'avoir effacé ceux qui restaient.
Le 24. 10. 18 à 21:41, SelfishSeahorse a écrit :
À Gletterens, les panneaux indiquent aussi simplement " Grande Cariçaie ". Je propose donc de créer un multipolygon leisure=nature_reserve + name="Grande Cariçaie" et de baliser les parties du réserve part:leisure=nature_reserve + name="Réserve naturelle des Grèves d'Ostende et de Chevroux" etc. (leisure=nature_reserve pour les parties et l'entier serait double et donc faux).
la réserve existe déjà https://www.openstreetmap.org/way/106270668 je n'ai pas compris pourquoi tu veux 2 leisure=nature_reserve au même endroit.
Salutations, Marc
Hello,
Je ne sais pas si c'est un élément de réponse : https://grande-caricaie.ch/fr/visiter/carte-des-reserves/
Peut-être faire une relation entre un élément "*Réserves naturelles de la Grande Cariçaie*" et ses différentes réserves ?
Meilleures salutations,
Stéphane
Le ven. 26 oct. 2018 à 11:02, marc marc marc_marc_irc@hotmail.com a écrit :
Bonjour,
J'ai effacé il y a quelques jours quelques objets en double. merci Markus d'avoir effacé ceux qui restaient.
Le 24. 10. 18 à 21:41, SelfishSeahorse a écrit :
À Gletterens, les panneaux indiquent aussi simplement " Grande Cariçaie ". Je propose donc de créer un multipolygon leisure=nature_reserve + name="Grande Cariçaie" et de baliser les parties du réserve part:leisure=nature_reserve + name="Réserve naturelle des Grèves d'Ostende et de Chevroux" etc. (leisure=nature_reserve pour les parties et l'entier serait double et donc faux).
la réserve existe déjà https://www.openstreetmap.org/way/106270668 je n'ai pas compris pourquoi tu veux 2 leisure=nature_reserve au même endroit.
Salutations, Marc _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Le 26. 10. 18 à 11:09, Stéphane Dewarrat a écrit :
Je ne sais pas si c'est un élément de réponse : https://grande-caricaie.ch/fr/visiter/carte-des-reserves/
merci, cela aide à la compréhension.
Le 26. 10. 18 à 14:03, SelfishSeahorse a écrit :
pourquoi tu veux 2 leisure=nature_reserve au même endroit
si on combine tous les parties du réserve
Le question est de savoir s'il y a une réserve en plusieurs morceaux ou plusieurs réserve. leur site web dit "la carte deS reserveS" donc à priori il y a 8 réserves et non pas une réserve avec 8 parties.
dans un seul multipolygon et on le balise leisure=nature_reserve + name="Grande Cariçaie"
Grande Cariçaie a l'air d'être le nom formée par l'ensemble donc place=locality ou type=site leur site web dit même "La Grande Cariçaie occupe l’ensemble de la rive sud du lac de Neuchâtel" donc cela semble être le nom de l'étendue comprenant aussi l'espace en dehors des réserves naturelles. on peux faire un nœud au milieu ou un gros polygone mais donc one ne connaît pas exactement les limites si on met place=locality, il faudrait éviter d'y englober les zones urbanisée d'Estavayer et Portalban... cela semble compliqué sans avoir quelqu'un ayant la connaissance ou une source pour faire une limite +- correcte
La prochaine fois que j'y vais, je ferrai attention si je vois quelqu'un qui prend des mesures gps, c'est peut-être toi :)
Salutations, Marc
On Fri, 26 Oct 2018 at 17:53, marc marc marc_marc_irc@hotmail.com wrote:
Le 26. 10. 18 à 14:03, SelfishSeahorse a écrit :
pourquoi tu veux 2 leisure=nature_reserve au même endroit
si on combine tous les parties du réserve
Le question est de savoir s'il y a une réserve en plusieurs morceaux ou plusieurs réserve. leur site web dit "la carte deS reserveS" donc à priori il y a 8 réserves et non pas une réserve avec 8 parties.
Merci ! J'ai raté ça.
dans un seul multipolygon et on le balise leisure=nature_reserve + name="Grande Cariçaie"
Grande Cariçaie a l'air d'être le nom formée par l'ensemble donc place=locality ou type=site
type=site nécessite aussi un attribut qui décrit l'object (leisure=nature_reserve dans ce cas). En effet, la seule différence entre type=multipolygon et type=site est que les membres d'un type=multipolygon doivent être des surfaces, alors que les membres d'un type=site peuvent aussi être des nœuds (par ex. une centrale électrique qui se compose d'éoliennes). [1]
[1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Site
À mon avis, place=locality n'est pas très utile, car ça ne dit que 'lieu-dit sans population', mais pas que c'est un ensemble des réserves naturelles.
C'est pourquoi j'ai proposé type=group : un group de n'importe quels objects identiques qui ont un nom.
leur site web dit même "La Grande Cariçaie occupe l’ensemble de la rive sud du lac de Neuchâtel" donc cela semble être le nom de l'étendue comprenant aussi l'espace en dehors des réserves naturelles.
Peut-être qu'ils exagèrent un peu. :-) Sur place seulement les entrées des réserves naturelles sont signalées " Grande Cariçaie ".
on peux faire un nœud au milieu ou un gros polygone mais donc one ne connaît pas exactement les limites si on met place=locality, il faudrait éviter d'y englober les zones urbanisée d'Estavayer et Portalban... cela semble compliqué sans avoir quelqu'un ayant la connaissance ou une source pour faire une limite +- correcte
La prochaine fois que j'y vais, je ferrai attention si je vois quelqu'un qui prend des mesures gps, c'est peut-être toi :)
Oui, ou quelqu'un qui n'arrête pas de taper des infos dans sans portable jusqu'à ce que les habitants le demandent s'ils peuvent l'aider. :-D
Salutations et bon week-end à tous le monde !
Markus
On Fri, 26 Oct 2018 at 11:02, marc marc marc_marc_irc@hotmail.com wrote:
la réserve existe déjà https://www.openstreetmap.org/way/106270668 je n'ai pas compris pourquoi tu veux 2 leisure=nature_reserve au même endroit.
Le problème c'est que si on combine tous les parties du réserve dans un seul multipolygon et on le balise leisure=nature_reserve + name="Grande Cariçaie" (et si on n'efface pas les parties, par ex. leisure=nature_reserve + name="Réserve naturelle des Grèves d'Ostende et de Chevroux"), le réserve et balisé deux fois leisure=nature_reserve : une fois par le multipolygon " Grande Cariçaie " et une fois par les multipolygons des parties du réserve.
Malheureusement, il n'y a pas de possibilité officielle sur OSM de résoudre ce doublement. Si on efface les attributs leisure=nature_reserve des parties du réserve, il ne reste que name=*, ce qui va donner des erreurs. Donc je vois les possibilités suivantes:
- Ajouter un préfix part:* devant les leisure=nature_reserve des parties du réserve (de la même façon que disused:* ou abandoned:*). - Au lieu de créer un multipolygon pour la Grande Cariçaie, créer une relation type=group (sans leisure=nature_reserve ; cet attribut serait hérité des parties du réserve qui restaient balisées leisure=nature_reserve).
J'espère que mon explication et plus claire maintenant. :-)
Salutations Makrus
On Mon, 24 Sep 2018 at 09:06, Rémi Bovard remi.bovard@gmail.com wrote:
J'avais fait la saisie initiale en 2011 avec le responsable SIG de la Grande Cariçaie (Alexandre Ghiraldi) et on avait mis les noms officiels. On les retrouve d'ailleurs sur leur site Internet [1].
[1] https://grande-caricaie.ch/fr/visiter/carte-des-reserves/
J'ai just remarqué qu'il nous manque le Réserve naturelle du Fanel. Est-ce possible d'obtenir de la SIG les limites (frontières) officielles de ce réserve ?
Salutations
Markus
-
marc marc -
Rémi Bovard -
SelfishSeahorse -
Stéphane Dewarrat