Es herrscht offenslichtlich einiges an Verwirrung, wie die öV- Relationen (route=bus, tram, train [rail und light_rail sind KEINE offiziellen tags!]) richtig zu taggen sind.
Die Unterscheidung nach network und operator ist in der Schweiz schwierig, da z.B. auf der Zürcher S-Bahn überall ZVV drauf steht, der operative Betrieb aber grösstenteils von der SBB durchgeführt wird. Konsequent müsste somit network=ZVV und operator=SBB stehen.
Es gibt allerdings ein anderes Schema, auf das ich öfters gestossen bin: das netzwerk nach land/kanton/(ort)/art: network=ch_zh_sbahn für S-Bahn Kanton Zürich, ch_be_be_bus für Busse in der Stadt Bern. Und dann operator= der Name der auf den Fahrzeugen draufsteht, z.B. eben der ZVV. Dies ist offensichtlich komplett falsch! (ich muss allerdings zugeben, es ist praktischer und einfacher...)
Schaut einfach auf der webseite des jeweiligen netzbetreibers nach (oder schreibt notfalls eine email), um den betreiber zu eruieren. Ausserdem steht es normalerweise auf den Zügen, das geht allerdings nur aus der nähe...
Allgemien gilt: Tarifverbunde sind Netzwerke (=network) und betreiben nichts; schon lange etablierte Gesellschaften wie z.B. die SOB oder BLS sind offensichtlich die Betreiber (=operator) aber kein Netzwerk.
Für Bus und Tram gilt das gleiche (network=tarifverbund), der operator sollte allerdings deutlich besser bekannt und vor allem offensichtlicher sein (z.B. EngadinBus, BVB...)
Richtig kompliziert wird es erst, wenn der Tarifverbund den betrieb auslagert, und von dort weiter ausgelagert wird, z.B. die Buslinie 768 in Zürich: ZVV delegiert an VBG, diese lassen durch ein lokales unternehmen betreiben. Da ist aber im Wiki noch nicht endgültig ausdiskutiert, wie das gehandhabt werden soll. Dies trifft oftmals auch auf Postautos zu, da dies teilweise ein tarifverbund ist (manchmal anderen unterstellt), der betrieb aber von lokalen betreibern durchgeführt wird.
to be continued...
Viel spass beim taggen, Sandro
Hallo
Gute Idee das hier einmal zu beschreiben.
Sandro Gähler schrieb:
Es herrscht offenslichtlich einiges an Verwirrung, wie die öV-Relationen (route=bus, tram, train [rail und light_rail sind KEINE offiziellen tags!]) richtig zu taggen sind.
Naja was heisst schon offiziell? Das macht hier durchaus Sinn. Am besten wird das auch im Wiki so dokumentiert.
Die Unterscheidung nach network und operator ist in der Schweiz schwierig, da z.B. auf der Zürcher S-Bahn überall ZVV drauf steht, der operative Betrieb aber grösstenteils von der SBB durchgeführt wird. Konsequent müsste somit network=ZVV und operator=SBB stehen.
IMHO macht das Sinn.
Es gibt allerdings ein anderes Schema, auf das ich öfters gestossen bin: das netzwerk nach land/kanton/(ort)/art: [...] Und dann operator= der Name der auf den Fahrzeugen draufsteht, [...]
IMHO ist das unschön.
Allgemien gilt: Tarifverbunde sind Netzwerke (=network) und betreiben nichts; schon lange etablierte Gesellschaften wie z.B. die SOB oder BLS sind offensichtlich die Betreiber (=operator) aber kein Netzwerk.
Richtig. Tarifverbund wird bei das Netzwerk genannt.
Für Bus und Tram gilt das gleiche (network=tarifverbund), der operator sollte allerdings deutlich besser bekannt und vor allem offensichtlicher sein (z.B. EngadinBus, BVB...)
(Wobei Engadinbus zur Stadtbus Chur AG gehört...)
Richtig kompliziert wird es erst, wenn der Tarifverbund den betrieb auslagert, und von dort weiter ausgelagert wird, [...]
Meine Erfahrungen zeigen, dass das beliebig kompliziert sein kann. Es ist nicht unbedingt notwendig, dass wir hier jede Eventualitäten abbilden. Für den Benutzer ist schlussendlich vor allem der Tarifverbund (ZVV, Libero, Ostwind, A-Welle, ITV Engadin, Flextax, Arcobaleno etc.) interessant.
Gruess, Andy
Sandro Gähler schrieb:
Es herrscht offenslichtlich einiges an Verwirrung, wie die öV- Relationen (route=bus, tram, train [rail und light_rail sind KEINE offiziellen tags!]) richtig zu taggen sind.
Naja was heisst schon offiziell? Das macht hier durchaus Sinn. Am besten wird das auch im Wiki so dokumentiert.
"offiziell" heisst hier, dass es so im osm-wiki steht -> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route#Public_Transportation
Richtig kompliziert wird es erst, wenn der Tarifverbund den betrieb auslagert, und von dort weiter ausgelagert wird, [...]
Meine Erfahrungen zeigen, dass das beliebig kompliziert sein kann. Es ist nicht unbedingt notwendig, dass wir hier jede Eventualitäten abbilden. Für den Benutzer ist schlussendlich vor allem der Tarifverbund (ZVV, Libero, Ostwind, A-Welle, ITV Engadin, Flextax, Arcobaleno etc.) interessant.
Ich denke hier kann man der Einfachheit halber die nächste Hierarchiestufe nehmen. Bsp: ZVV beauftragt VBZ, diese lagert an ein privates Unternehmen aus. Dann wäre network=ZVV und operator=VBZ wohl am angebrachtesten.)
Weiteres Problem: Viele (vor allem) Zuglinien gehen über Verbundgrenzen hinaus. Wieder als beispiel zürich (http://www.zvv.ch/de/linien-und-zonen/zvv-netzplan.html ): dies wären die Linien S3, S12, S6, S9, S8, S33, S16 Die folgenden Linien sind nur zu einem kleinen Teil im Verbundgebiet des ZVV: S21, S13, S40, S17, S35, S30, S22
In der Relation ein zweites netzwerk eintragen stiftet wohl nur noch mehr Verwirrung. Das wichtigere nehmen (abhängig vom streckenlängenverhältnis)?
vorschläge gesucht!
--Sandro
In der Relation ein zweites netzwerk eintragen stiftet wohl nur noch mehr Verwirrung. Das wichtigere nehmen (abhängig vom streckenlängenverhältnis)?
oder 2x die gleiche relation mit verschiedenen networks, und ab der verbundsgrenze einfach die andere verwenden? macht die sache halt auch nicht wirklich übersichtlicher...
wäre momentan jedoch trotzdem mein favorit.
-s
Sandro Gähler schrieb:
Ich denke hier kann man der Einfachheit halber die nächste Hierarchiestufe nehmen.
Ok.
Weiteres Problem: Viele (vor allem) Zuglinien gehen über Verbundgrenzen hinaus.
In der Relation ein zweites netzwerk eintragen stiftet wohl nur noch mehr Verwirrung. Das wichtigere nehmen (abhängig vom streckenlängenverhältnis)?
oder 2x die gleiche relation mit verschiedenen networks, und ab der verbundsgrenze einfach die andere verwenden? macht die sache halt auch nicht wirklich übersichtlicher...
Das ist tatsächlich nicht ganz einfach.
Allerdings sind im Gegensatz zu den Busbetrieben die meisten Bahnen mit SBB-Tarifen unterwegs [1]. Sie gehören daher in erster Linie in das Tarifsystem "SBB" (z.B. RhB, BLS, MGB, SOB etc.). Innerhalb von Tarifverbünden wie dem ZVV werden dann nicht die SBB Streckentarife sondern z.B. Zonentarife verwendet, aber nicht für den Fernverkehr. Das 100% abzubilden würde in einer Sisyphosarbeit ausarten.
Ich stelle mir das so vor, dass die Bahnen dann mit operator=SBB und network=SBB,ZVV o.ä. getaggt wird. Weiteres Beispiel: operator=RhB, network=SBB,TVE (Tarifverbund Engadin)
Gruess, Andy
Ich denke hier kann man der Einfachheit halber die nächste Hierarchiestufe nehmen.
Ok.
Ich habe mich mal über den ZVV schlau gemacht (de.wikipedia.org/wiki/ Zürcher_Verkehrsverbund). Dieser ist wie folgt organisiert: der operative betrieb wird an acht "Markverantwortliche Unternehmen" (MVU) delegiert, diese delegieren zum Teil weiter. Diese sind meiner Meinung nach am passendsten für operator=...; bei den kleinen Bahnen (Forchbahn, Bremgarten-Dietikon-Bahn etc.) könnte man aber sicherlich eine Ausnahme machen, da diese doch eine solide verankerte Marke darstellen (nicht nur als Linienname, sondern auch als Betreiber!)
Weiteres Problem: Viele (vor allem) Zuglinien gehen über Verbundgrenzen hinaus.
In der Relation ein zweites netzwerk eintragen stiftet wohl nur noch mehr Verwirrung. Das wichtigere nehmen (abhängig vom streckenlängenverhältnis)?
oder 2x die gleiche relation mit verschiedenen networks, und ab der verbundsgrenze einfach die andere verwenden? macht die sache halt auch nicht wirklich übersichtlicher...
Das ist tatsächlich nicht ganz einfach.
Allerdings sind im Gegensatz zu den Busbetrieben die meisten Bahnen mit SBB-Tarifen unterwegs [1]. Sie gehören daher in erster Linie in das Tarifsystem "SBB" (z.B. RhB, BLS, MGB, SOB etc.). Innerhalb von Tarifverbünden wie dem ZVV werden dann nicht die SBB Streckentarife sondern z.B. Zonentarife verwendet, aber nicht für den Fernverkehr. Das 100% abzubilden würde in einer Sisyphosarbeit ausarten.
Ich stelle mir das so vor, dass die Bahnen dann mit operator=SBB und network=SBB,ZVV o.ä. getaggt wird. Weiteres Beispiel: operator=RhB, network=SBB,TVE (Tarifverbund Engadin)
Das mit dem SBB-Tarif stimmt tatsächlichf, man kann am SBB-schalter ein ticket von (fast) jeder station an (fast) jede andere station der ganzen schweiz lösen. Und es gibt auch Netze wie z.B. die RhB, die ausschliesslich dieses System verwenden (sofern ich mich hier nicht irre). Andere wie z.B. BLS, THURBO und SOB bewegen sich zum Teil in (mehreren/verschiedenen) Verbundtarifsystemen und akzeptieren das jeweils gerade gültige. Somit gäbe es auch überschneidungen, die man dann berücksichtigen müsste.
Nach reichlich überlegung bin ich zum Schluss gekommen, dass die Mehrheitslösung für das Verbundtarifsystem, zusammen mit dem der SBB, für mich den besten Kompromiss darstellt.
n8, Sandro
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Andreas Stricker -
Sandro Gähler