Hallo,
Wohin gehören eigentlich Adressdaten und wohin gehören sie nicht ?
Ich bin relativ neu bei Openstreetmap und bin gerade ein bisschen Verwirrt: Mir ist nicht ganz klar, was man alles mit addr:... Tagen soll und was nicht.
Ich habe versucht, mich anhand der Wiki's zu informieren, und so wie ich verstanden habe, gehören diese Tags nur an Häuser oder an amenity Poi's.
Nun sehe ich, dass auch viele Strassen, Bäumen, Hydranten, Brunnen, Gewässer etc. mit diesen Tags versehen werden.
Dess weitern sehe ich häufig Gebäude wie Schuppen, Garage etc. die nur zwei Adress-Tags haben: Nummer und Straßenname (addr:housenumber und addr:street).
Wo steht geschrieben, was eine Gültige Adresse ist, und an welchen Sachen diese auch eingetragen werden ?
MfG Sim.
Hoi Simone
Du hast geschrieben:
Wohin gehören eigentlich Adressdaten und wohin gehören sie nicht ? Wo steht geschrieben, was eine Gültige Adresse ist, und an welchen Sachen diese auch eingetragen werden ?
Etabliert hat sich das http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Karlsruhe_Schema . Eine gültige Adresse enthält m.E. addr:housenumber und addr:street - wie du selber schreibst - und manche geben noch addr:plz und addr:city dazu. Dabei musst du wissen, dass OpenStreetMap keine zentrale "Autorität" kennt und recht tolerant ist. Hier eine Diskussion zu deiner Frage, was eine "gültige" Adresse ist: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-June/102886.html Und hier http://bit.ly/1HtWxAd ein Weblink zu "OSM Inspector" einem Tool, um fehlende Adressinformationen anzuzeigen.
Ich bin relativ neu bei Openstreetmap und bin gerade ein bisschen Verwirrt: Mir ist nicht ganz klar, was man alles mit addr:... Tagen soll und was nicht.
Im Prinzip darfst du alles taggen, was du und andere draussen sehen.
Ich habe versucht, mich anhand der Wiki's zu informieren, und so wie ich verstanden habe, gehören diese Tags nur an Häuser oder an amenity Poi's. Nun sehe ich, dass auch viele Strassen, Bäumen, Hydranten, Brunnen, Gewässer etc. mit diesen Tags versehen werden. Dess weitern sehe ich häufig Gebäude wie Schuppen, Garage etc. die nur zwei Adress-Tags haben: Nummer und Straßenname (addr:housenumber und addr:street).
Gebäudeadressen im engeren Sinne gehören an Gebäude/Bauten aller Art, inkl. Häuser, Schuppen, Garagen. Dass Bäume, Hydranten, Brunnen oder Gewässer mit Strassenname und Hausnummer versehen werden, ist mir neu und macht für mich wenig Sinn.
LG, Stefan
Am 15. April 2015 um 18:11 schrieb Simone Schwarz sim.schwarz.82@gmail.com:
Hallo,
Wohin gehören eigentlich Adressdaten und wohin gehören sie nicht ?
Ich bin relativ neu bei Openstreetmap und bin gerade ein bisschen Verwirrt: Mir ist nicht ganz klar, was man alles mit addr:... Tagen soll und was nicht.
Ich habe versucht, mich anhand der Wiki's zu informieren, und so wie ich verstanden habe, gehören diese Tags nur an Häuser oder an amenity Poi's.
Nun sehe ich, dass auch viele Strassen, Bäumen, Hydranten, Brunnen, Gewässer etc. mit diesen Tags versehen werden.
Dess weitern sehe ich häufig Gebäude wie Schuppen, Garage etc. die nur zwei Adress-Tags haben: Nummer und Straßenname (addr:housenumber und addr:street).
Wo steht geschrieben, was eine Gültige Adresse ist, und an welchen Sachen diese auch eingetragen werden ?
MfG Sim.
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Fast hätte ich noch Simon's Webtool vergessen: http://qa.poole.ch/?zoom=16&lat=52.48185&lon=-1.91794&layers=FTB...
-S.
Am 15. April 2015 um 20:41 schrieb Stefan Keller sfkeller@gmail.com:
Hoi Simone
Du hast geschrieben:
Wohin gehören eigentlich Adressdaten und wohin gehören sie nicht ? Wo steht geschrieben, was eine Gültige Adresse ist, und an welchen Sachen diese auch eingetragen werden ?
Etabliert hat sich das http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Karlsruhe_Schema . Eine gültige Adresse enthält m.E. addr:housenumber und addr:street - wie du selber schreibst - und manche geben noch addr:plz und addr:city dazu. Dabei musst du wissen, dass OpenStreetMap keine zentrale "Autorität" kennt und recht tolerant ist. Hier eine Diskussion zu deiner Frage, was eine "gültige" Adresse ist: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-June/102886.html Und hier http://bit.ly/1HtWxAd ein Weblink zu "OSM Inspector" einem Tool, um fehlende Adressinformationen anzuzeigen.
Ich bin relativ neu bei Openstreetmap und bin gerade ein bisschen Verwirrt: Mir ist nicht ganz klar, was man alles mit addr:... Tagen soll und was nicht.
Im Prinzip darfst du alles taggen, was du und andere draussen sehen.
Ich habe versucht, mich anhand der Wiki's zu informieren, und so wie ich verstanden habe, gehören diese Tags nur an Häuser oder an amenity Poi's. Nun sehe ich, dass auch viele Strassen, Bäumen, Hydranten, Brunnen, Gewässer etc. mit diesen Tags versehen werden. Dess weitern sehe ich häufig Gebäude wie Schuppen, Garage etc. die nur zwei Adress-Tags haben: Nummer und Straßenname (addr:housenumber und addr:street).
Gebäudeadressen im engeren Sinne gehören an Gebäude/Bauten aller Art, inkl. Häuser, Schuppen, Garagen. Dass Bäume, Hydranten, Brunnen oder Gewässer mit Strassenname und Hausnummer versehen werden, ist mir neu und macht für mich wenig Sinn.
LG, Stefan
Am 15. April 2015 um 18:11 schrieb Simone Schwarz sim.schwarz.82@gmail.com:
Hallo,
Wohin gehören eigentlich Adressdaten und wohin gehören sie nicht ?
Ich bin relativ neu bei Openstreetmap und bin gerade ein bisschen Verwirrt: Mir ist nicht ganz klar, was man alles mit addr:... Tagen soll und was nicht.
Ich habe versucht, mich anhand der Wiki's zu informieren, und so wie ich verstanden habe, gehören diese Tags nur an Häuser oder an amenity Poi's.
Nun sehe ich, dass auch viele Strassen, Bäumen, Hydranten, Brunnen, Gewässer etc. mit diesen Tags versehen werden.
Dess weitern sehe ich häufig Gebäude wie Schuppen, Garage etc. die nur zwei Adress-Tags haben: Nummer und Straßenname (addr:housenumber und addr:street).
Wo steht geschrieben, was eine Gültige Adresse ist, und an welchen Sachen diese auch eingetragen werden ?
MfG Sim.
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Am 15.04.2015 um 18:11 schrieb Simone Schwarz:
Hallo,
Wohin gehören eigentlich Adressdaten und wohin gehören sie nicht ?
..
Nun sehe ich, dass auch viele Strassen, Bäumen, Hydranten, Brunnen, Gewässer etc. mit diesen Tags versehen werden.
Also Strassen, Bäume, Gewässer sicher nicht, schliesslich reden wir hier von Gebäudeadressen (mit ein bisschen Grauzone in Form von Sachen die mit einer Adresse assoziiert sind, ich würde nicht, aber einige Taggen Briefkästen und ähnliches auch mit Adressen).
Ich mache je nachdem was am sinnvollsten ist die Addresstags an den Gebäudeumrissen falls vorhanden, an Nodes wenn mehr als eine pro Gebäude (oder kein Umriss vorhanden ist), und an den Eingängen wenn die bekannt sind.
Dess weitern sehe ich häufig Gebäude wie Schuppen, Garage etc. die nur zwei Adress-Tags haben: Nummer und Straßenname (addr:housenumber und addr:street).
Das ist ein bisschen diffizil :-). In der Schweiz sind die Gemeindegrenzen vollständig erfasst, sprich um die Gemeinde zu bestimmen in dem das Objekt steht ist ein addr:city nicht nötig (früher war das aber anders).
Jetzt fängt das diffizile an: laut Karlsruherschema gibt addr:city die postalische Ortschaft an, und die muss nichts mit der Gemeinde zu tun haben. Natürlich hat sich das ganze System mit den postalischen Orten in der Schweiz sich völlig überlebt und sollte möglichst schnell abgeschafft werden, wir brauchen ja auch nicht DHL/FedEx/etc Zustellregionen als Adressen.
Ich habe den Verdacht, dass wir bezüglich addr:city schlicht ein Durcheinander haben (ich will mal eine Karte dazu machen). In der Praxis tut es aber soweit trotzdem funktionieren.
Zurück zum Thema: addr:country ist in jedem fall unnötig, je nach Neigung würde ich versuch addr:city und addr:postcode zu taggen wenn sie tatsächlich von dem der Gemeinde abweichen (manchmal ist es ja nur eine andere PLZ). addr:street/addr:place und addr:housenumber sind eigentlich immer erforderlich, ob jetzt Nebengebäude eigene Nummern haben hängt direkt von der Gemeinde ab, z.B. ist es in Zürich so.
Vermutlich habe ich jetzt definitiv für Verwirrung gesorgt.
Simon
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 15.04.2015 22:31, Simon Poole wrote:
Das ist ein bisschen diffizil :-). In der Schweiz sind die Gemeindegrenzen vollständig erfasst, sprich um die Gemeinde zu bestimmen in dem das Objekt steht ist ein addr:city nicht nötig (früher war das aber anders).
Jetzt fängt das diffizile an: laut Karlsruherschema gibt addr:city die postalische Ortschaft an, und die muss nichts mit der Gemeinde zu tun haben. Natürlich hat sich das ganze System mit den postalischen Orten in der Schweiz sich völlig überlebt und sollte möglichst schnell abgeschafft werden, wir brauchen ja auch nicht DHL/FedEx/etc Zustellregionen als Adressen.
Ich habe den Verdacht, dass wir bezüglich addr:city schlicht ein Durcheinander haben (ich will mal eine Karte dazu machen). In der Praxis tut es aber soweit trotzdem funktionieren.
Zurück zum Thema: addr:country ist in jedem fall unnötig, je nach Neigung würde ich versuch addr:city und addr:postcode zu taggen wenn sie tatsächlich von dem der Gemeinde abweichen (manchmal ist es ja nur eine andere PLZ). addr:street/addr:place und addr:housenumber sind eigentlich immer erforderlich, ob jetzt Nebengebäude eigene Nummern haben hängt direkt von der Gemeinde ab, z.B. ist es in Zürich so.
Es wäre natürlich technisch schon sehr viel einfacher, wenn man nach Gemeinde (und eventuell BFS-Nummer) anstatt PLZ Ort addressieren könnte.
Dies ist aber in der Schweiz noch ganz und gar nicht der Fall. PLZ und Gemeinden haben komplett andere Gebiete. Ausserdem kann eine PLZ für verschiedene Ortschafen gemeinsam benuzt werden. Oder grössere Städte haben mehrere PLZ. Manchmal hat auch eine einzelne Firma oder Organisation eine eigene PLZ (z.B. ETH/Uni Zürich).
Es kann vorkommen, dass eine PLZ über die Kantonsgrenze hinweggeht: 8640 Rapperswil/SG und 8640 Hurden/SZ
Und hier noch ein schönes Beispiel aus der Praxis. Die folgende Addresse gehört zwar zur Gemeinde Kaltbrunn, Postleitzahl ist jedoch von Rieden (Gemeinde Gommiswald): Adresse: http://map.search.ch/8739-Rieden,K%C3%A4serweid-10?x=300m&y=55m&z=51... PLZ-Gebiet: http://map.search.ch/8739-Rieden?x=-1024m&y=806m&z=512 Gemeinde: http://map.search.ch/Gemeinde-Kaltbrunn?x=1802m&y=1347m&z=128
Die Kombination PLZ/Ort wird übrigens Post-intern zu einer sechsstelligen PLZ, wobei die ersten vier Ziffern die normale PLZ ist und danach eine id für die Ortschaft.
Hat OSM schon die PLZ6-Perimeter importiert? Falls nicht, hier gibts die: http://www.cadastre.ch/internet/cadastre/de/home/products/plz/data.html (bei der Post selber gibts die leider nur als kostenpflichtiges Produkt..)
Mit diesen Perimetern kann man dann zu jedem Punkt PLZ und Ort finden.
In der Praxis ist es dann natürlich immer noch einiges einfacher, wenn PLZ/Ort direkt schon bei der Addresse steht und nicht erst mühsam errechnet werden muss. Das Vorhandensein von PLZ6-Perimetern würde jedoch sicherlich ein automatisiertes nachtaggen dieser Werte erleichtern.
Gruss Christian
Am 15.04.2015 um 23:26 schrieb Christian Helbling:
.... Es kann vorkommen, dass eine PLZ über die Kantonsgrenze hinweggeht: 8640 Rapperswil/SG und 8640 Hurden/SZ .....
Ich hab ein Beispiel dazu ein paar 100m weg von wo ich jetzt gerade sitze, bin mir also der Problematik sehr bewusst.
Die Kombination PLZ/Ort wird übrigens Post-intern zu einer sechsstelligen PLZ, wobei die ersten vier Ziffern die normale PLZ ist und danach eine id für die Ortschaft.
Hat OSM schon die PLZ6-Perimeter importiert?
Nein, das liegt vor allem daran, dass es ein absehbares Wartungsalptraum wäre (und die Lizenzfrage ungeklärt ist, siehe unten). Es ist insofern auch nicht nötig, da für die meisten Anwendungen das Taggen an den Adressen reicht und man die Daten auch extern problemlos verwenden kann wenn die Adressen nicht genügen (siehe z.B. die Auswertung die ich vor 2 Jahren gemacht habe http://qa.poole.ch/ch-plz/ , die Kartenlinks funktionieren aktuell nicht, muss ich mal flicken).
Falls nicht, hier gibts die: http://www.cadastre.ch/internet/cadastre/de/home/products/plz/data.html (bei der Post selber gibts die leider nur als kostenpflichtiges Produkt..)
Die Lizenz der Daten ist völlig unklar, cadastre.ch spezifiziert "frei verwendbar", nach SwissTopo ist es die (berüchtigte) Lizenz für Fertigprodukte.
Mit diesen Perimetern kann man dann zu jedem Punkt PLZ und Ort finden.
Nur zur Klarheit: das sind die postalischen Ortschaften, nicht die Orte (von denen gibt es viel viel mehr und auch keinen entsprechenden offenen Datensatz).
Simon
Am 15.04.2015 um 22:31 schrieb Simon Poole simon@poole.ch:
Am 15.04.2015 um 18:11 schrieb Simone Schwarz:
Hallo,
Wohin gehören eigentlich Adressdaten und wohin gehören sie nicht ?
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Nun sehe ich, dass auch viele Strassen, Bäumen, Hydranten, Brunnen, Gewässer etc. mit diesen Tags versehen werden.
Also Strassen, Bäume, Gewässer sicher nicht, schliesslich reden wir hier von Gebäudeadressen (mit ein bisschen Grauzone in Form von Sachen die mit einer Adresse assoziiert sind, ich würde nicht, aber einige Taggen Briefkästen und ähnliches auch mit Adressen).
Ich mache je nachdem was am sinnvollsten ist die Addresstags an den Gebäudeumrissen falls vorhanden, an Nodes wenn mehr als eine pro Gebäude (oder kein Umriss vorhanden ist), und an den Eingängen wenn die bekannt sind.
Der Punkt hier finde ich persönlich sehr wichtig: Wenn die Adresse mit einem Node am Gebäudeumriss getaggt wird, diesen nicht einfach irgend wo hinsetzen, sondern dort wo der Eingang ist.
Ein nachträgliches korrigieren dieser „Eingangs-Nodes" ist extrem zeitaufwändig.
Ich bevorzuge daher immer, wenn es geht das Gebäude selbst zu taggen, und wenn bekannt, den Eingang mit einem „entrance=yes“ oder „entrance=main“ Node am Gebäudeumriss zu markieren.
Gruss Leander
-
Christian Helbling -
Leander Rumo -
Simon Poole -
Simone Schwarz -
Stefan Keller