Re: [talk-ch] Tag name:gsw für Lokale Ortsbezeichnungen, Antwort in talk-ch Digest, Vol 849, Issue 1
On 2014-08-16 12:00, talk-ch-request@openstreetmap.ch wrote:
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1. Re: Lokale Ortsbezeichnungen aus talk-ch Digest, Vol 847, Issue 1 (Rolf Hotz) 2. Re: Lokale Ortsbezeichnungen aus talk-ch Digest, Vol 847, Issue 1 (Michael Spreng)
Message: 1 Date: Sat, 16 Aug 2014 08:43:46 +0200 From: Rolf Hotz rolf.hotz@pop.agri.ch wird zitiert:
Message: 2 Date: Sat, 16 Aug 2014 11:30:37 +0200 From: Michael Spreng mailinglist@osm.datendelphin.net To: talk-ch@openstreetmap.ch Subject: Re: [talk-ch] Lokale Ortsbezeichnungen aus talk-ch Digest, Vol 847, Issue 1 Message-ID: 53EF24BD.4070705@osm.datendelphin.net Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hoi Rolf
On 16/08/14 08:43, Rolf Hotz wrote:
Hallo zusammen,
Bitte, bedenkt, dass Ortsbezeichnungen gerade auch f?r Nicht-Ortskundige lesbar sein sollten.
--- Ich empfehle dringend das Verfahren der Landestopographie, die lokale SPRACHE zu verwenden, aber nicht jede Slang-Bezeichnung. ---
Das ist ja der Fall mit dem name= tag. Und der wird ja ?blicherweise auch verwendet. Mit dem name:gsw= tag hat der nicht Ortskundige noch eine kleine Chance, den richtigen Ort zu finden, wenn ihm jemand den umgangssprachlichen Namen an den Kopf wirft. Der name:gsw tag sollte keinen schaden anrichten.
Darf ich das an einem Beispiel erl?utern, das anhand von OSM nachvollziehbar ist:
F?hrt man von Vuorz ?ber Rappi oder ?ber Winti nach Hombi? {Voll easy f?r Stefan Keller, also noch dies:} Und wie geht es dann weiter nach Hochdere {das "o" gesprochen wie in "noch"}
Du meinst Hofdere? ;)
Gr?sse Michael
Hoi, Michael,
Vielen Dank, das lässt mich hoffen! Ich habe name:gsw in den Schweizer taginfo Keys nachgesehen. Mir ewigem Nicht-Drauskömmling hat das zwar nicht wirklich geholfen, den tag zu verwenden, aber dass es keine Englische Erklärung dazu gibt, lässt mich hoffen, dass die Leute von OSM+AND (mein Renderer) ihn nicht kennen werden und die sich Anwendung somit auf extreme Insider beschränkt.
Zu "Hochdere" oder doch eher "Hofdere": Meine Verwirrung war also noch grösser, als mir damals bewusst wurde. Du hast ein treffliches Argument geliefert, das mich unterstützt. Akademisch "schade" nur, dass name:gsw das alles erledigt. Ich kann wieder schlafen, erstmals letzte Nacht :-)
Ceterum censeo: Ein Einführungskurs zum Kartografieren mit OSM wäre eine feine Sache.
Wegen der Komplexität der Materie und der Informationen zu den tags, die einem Anfänger sehr viel abverlangen. Stundenlange Suchen haben mich derart ausgelaugt, dass mein Enthusiasmus des ersten halben Jahres, selbst aktiv zu werden, nur noch auf Sparflamme brennt.
Grüsse und Danke Rolf Hotz
On 17/08/14 08:17, Rolf Hotz wrote:
On 2014-08-16 12:00, talk-ch-request@openstreetmap.ch wrote:
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1. Re: Lokale Ortsbezeichnungen aus talk-ch Digest, Vol 847, Issue 1 (Rolf Hotz) 2. Re: Lokale Ortsbezeichnungen aus talk-ch Digest, Vol 847, Issue 1 (Michael Spreng)
Message: 1 Date: Sat, 16 Aug 2014 08:43:46 +0200 From: Rolf Hotz rolf.hotz@pop.agri.ch wird zitiert:
Message: 2 Date: Sat, 16 Aug 2014 11:30:37 +0200 From: Michael Spreng mailinglist@osm.datendelphin.net To: talk-ch@openstreetmap.ch Subject: Re: [talk-ch] Lokale Ortsbezeichnungen aus talk-ch Digest, Vol 847, Issue 1 Message-ID: 53EF24BD.4070705@osm.datendelphin.net Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hoi Rolf
On 16/08/14 08:43, Rolf Hotz wrote:
Hallo zusammen,
Bitte, bedenkt, dass Ortsbezeichnungen gerade auch f?r Nicht-Ortskundige lesbar sein sollten.
--- Ich empfehle dringend das Verfahren der Landestopographie, die lokale SPRACHE zu verwenden, aber nicht jede Slang-Bezeichnung. ---
Das ist ja der Fall mit dem name= tag. Und der wird ja ?blicherweise auch verwendet. Mit dem name:gsw= tag hat der nicht Ortskundige noch eine kleine Chance, den richtigen Ort zu finden, wenn ihm jemand den umgangssprachlichen Namen an den Kopf wirft. Der name:gsw tag sollte keinen schaden anrichten.
Darf ich das an einem Beispiel erl?utern, das anhand von OSM nachvollziehbar ist:
F?hrt man von Vuorz ?ber Rappi oder ?ber Winti nach Hombi? {Voll easy f?r Stefan Keller, also noch dies:} Und wie geht es dann weiter nach Hochdere {das "o" gesprochen wie in "noch"}
Du meinst Hofdere? ;)
Gr?sse Michael
Hoi, Michael,
Vielen Dank, das lässt mich hoffen! Ich habe name:gsw in den Schweizer taginfo Keys nachgesehen. Mir ewigem Nicht-Drauskömmling hat das zwar nicht wirklich geholfen, den tag zu verwenden, aber dass es keine Englische Erklärung dazu gibt, lässt mich hoffen, dass die Leute von OSM+AND (mein Renderer) ihn nicht kennen werden und die sich Anwendung somit auf extreme Insider beschränkt.
Nochmals: der default ist der name= tag. Sprach tags sind hier dokumentiert: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names (auf englisch und inklusive gsw) Soll heissen: man hat die Möglichkeit die Sprache umzustellen (wenn der die Software das unterstützt). Wenn man grad lust hat kann man auch Schweizerdeutsch einzustellen.
Zu "Hochdere" oder doch eher "Hofdere": Meine Verwirrung war also noch grösser, als mir damals bewusst wurde. Du hast ein treffliches Argument geliefert, das mich unterstützt. Akademisch "schade" nur, dass name:gsw das alles erledigt. Ich kann wieder schlafen, erstmals letzte Nacht :-)
Ceterum censeo: Ein Einführungskurs zum Kartografieren mit OSM wäre eine feine Sache.
Wegen der Komplexität der Materie und der Informationen zu den tags, die einem Anfänger sehr viel abverlangen. Stundenlange Suchen haben mich derart ausgelaugt, dass mein Enthusiasmus des ersten halben Jahres, selbst aktiv zu werden, nur noch auf Sparflamme brennt.
Die meisten mapper konzentrieren sich auf ein paar Sachen. z.B. Eisenbahnen, Wanderwege, Adressen oder Shops. Objekte die die ihnen persönlich wichtig sind auf der Karte. Und da hat man meist schnell einen Überblick der wichtigsten tags.
Aber es soll Spass machen, das ist das wichtigste! :-)
Grüsse Michael
Hoi Rolf
On 17/08/14 08:17, Rolf Hotz wrote: ...
Ceterum censeo: Ein Einführungskurs zum Kartografieren mit OSM wäre eine feine Sache.
Ich sammle hier Einführungen: http://giswiki.hsr.ch/HowTo_OpenStreetMap V.a. die ersten drei Verweise im ersten Kapitel "Einführungen in OpenStreetMap" kann ich wärmstens empfehlen.
Wegen der Komplexität der Materie und der Informationen zu den tags, die einem Anfänger sehr viel abverlangen. Stundenlange Suchen haben mich derart ausgelaugt, dass mein Enthusiasmus des ersten halben Jahres, selbst aktiv zu werden, nur noch auf Sparflamme brennt.
Der Umgang mit Mundart und geografischen Namen (Lokalnamen) ist natürlich ein Thema, das fast jeden berührt - und immer wieder rege Diskussionen anregt. Es ist genau eines jener komplexeren Themen, das sogar unter Berufsleuten zu grossen Diskussionen geführt hat, wie man auf diesen empfehlenswerten Webseiten hier http://giswiki.hsr.ch/Geografische_Namen mindestens indirekt spürt.
Bei OpenStreetMap gibt es tatsächlich bestimmte Aspekte, die unerwartet komplex oder anders als erwartet geartet sind. Spätestens nach einigen Stunden recherchieren würde ich auf jeden Fall die Mailingliste hier oder einen anderen "Kanal" wählen. Es gibt da viele Leute, die gerne helfen und mit Leib und Seele dabei sind.
LG, Stefan
Am 17. August 2014 13:50 schrieb michael spreng mailinglist@osm.datendelphin.net:
On 17/08/14 08:17, Rolf Hotz wrote:
On 2014-08-16 12:00, talk-ch-request@openstreetmap.ch wrote:
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1. Re: Lokale Ortsbezeichnungen aus talk-ch Digest, Vol 847, Issue 1 (Rolf Hotz) 2. Re: Lokale Ortsbezeichnungen aus talk-ch Digest, Vol 847, Issue 1 (Michael Spreng)
Message: 1 Date: Sat, 16 Aug 2014 08:43:46 +0200 From: Rolf Hotz rolf.hotz@pop.agri.ch wird zitiert:
Message: 2 Date: Sat, 16 Aug 2014 11:30:37 +0200 From: Michael Spreng mailinglist@osm.datendelphin.net To: talk-ch@openstreetmap.ch Subject: Re: [talk-ch] Lokale Ortsbezeichnungen aus talk-ch Digest, Vol 847, Issue 1 Message-ID: 53EF24BD.4070705@osm.datendelphin.net Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hoi Rolf
On 16/08/14 08:43, Rolf Hotz wrote:
Hallo zusammen,
Bitte, bedenkt, dass Ortsbezeichnungen gerade auch f?r Nicht-Ortskundige lesbar sein sollten.
--- Ich empfehle dringend das Verfahren der Landestopographie, die lokale SPRACHE zu verwenden, aber nicht jede Slang-Bezeichnung. ---
Das ist ja der Fall mit dem name= tag. Und der wird ja ?blicherweise auch verwendet. Mit dem name:gsw= tag hat der nicht Ortskundige noch eine kleine Chance, den richtigen Ort zu finden, wenn ihm jemand den umgangssprachlichen Namen an den Kopf wirft. Der name:gsw tag sollte keinen schaden anrichten.
Darf ich das an einem Beispiel erl?utern, das anhand von OSM nachvollziehbar ist:
F?hrt man von Vuorz ?ber Rappi oder ?ber Winti nach Hombi? {Voll easy f?r Stefan Keller, also noch dies:} Und wie geht es dann weiter nach Hochdere {das "o" gesprochen wie in "noch"}
Du meinst Hofdere? ;)
Gr?sse Michael
Hoi, Michael,
Vielen Dank, das lässt mich hoffen! Ich habe name:gsw in den Schweizer taginfo Keys nachgesehen. Mir ewigem Nicht-Drauskömmling hat das zwar nicht wirklich geholfen, den tag zu verwenden, aber dass es keine Englische Erklärung dazu gibt, lässt mich hoffen, dass die Leute von OSM+AND (mein Renderer) ihn nicht kennen werden und die sich Anwendung somit auf extreme Insider beschränkt.
Nochmals: der default ist der name= tag. Sprach tags sind hier dokumentiert: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names (auf englisch und inklusive gsw) Soll heissen: man hat die Möglichkeit die Sprache umzustellen (wenn der die Software das unterstützt). Wenn man grad lust hat kann man auch Schweizerdeutsch einzustellen.
Zu "Hochdere" oder doch eher "Hofdere": Meine Verwirrung war also noch grösser, als mir damals bewusst wurde. Du hast ein treffliches Argument geliefert, das mich unterstützt. Akademisch "schade" nur, dass name:gsw das alles erledigt. Ich kann wieder schlafen, erstmals letzte Nacht :-)
Ceterum censeo: Ein Einführungskurs zum Kartografieren mit OSM wäre eine feine Sache.
Wegen der Komplexität der Materie und der Informationen zu den tags, die einem Anfänger sehr viel abverlangen. Stundenlange Suchen haben mich derart ausgelaugt, dass mein Enthusiasmus des ersten halben Jahres, selbst aktiv zu werden, nur noch auf Sparflamme brennt.
Die meisten mapper konzentrieren sich auf ein paar Sachen. z.B. Eisenbahnen, Wanderwege, Adressen oder Shops. Objekte die die ihnen persönlich wichtig sind auf der Karte. Und da hat man meist schnell einen Überblick der wichtigsten tags.
Aber es soll Spass machen, das ist das wichtigste! :-)
Grüsse Michael
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Salut
Am 17.08.2014 um 13:50 schrieb michael spreng:
On 17/08/14 08:17, Rolf Hotz wrote:
Ceterum censeo: Ein Einführungskurs zum Kartografieren mit OSM wäre eine feine Sache.
Ja und wer konzipiert, erstellt und führt in durch? Es ja nun nicht gerade so, dass sich solche Kurse aus dem Hut zaubern lassen. Sondern, dass sie ziemlichen Aufwand bedeuten. ;-)
Wegen der Komplexität der Materie und der Informationen zu den tags, die einem Anfänger sehr viel abverlangen. Stundenlange Suchen haben mich derart ausgelaugt, dass mein Enthusiasmus des ersten halben Jahres, selbst aktiv zu werden, nur noch auf Sparflamme brennt.
Vielleicht wolltest du einfach zuviel auf einmal und das auch noch perfekt?
Als "Couch-Mapper" mache ich z.B. nur Dinge in meiner Umgebung. Hier eine Beiz ergänzen, dort eine Hausnummer hinzufüge oder eine Strasse nach dem Parzellenplan/Orthofotos/Beobachtung vor Ort ausrichten. Eigentlich so Detail Züügs halt. Und dies simpel: Ich schau wie es die anderen gemacht haben. Und lese ab und zu im OSM Wiki.
Die meisten mapper konzentrieren sich auf ein paar Sachen. z.B. Eisenbahnen, Wanderwege, Adressen oder Shops. Objekte die die ihnen persönlich wichtig sind auf der Karte. Und da hat man meist schnell einen Überblick der wichtigsten tags.
Aber es soll Spass machen, das ist das wichtigste! :-)
Unbedingt! jeder so gut wie er eben kann :-)
Aber klar, der Einstieg, wie bei jedem (FOSS) Projekt, ist sehr wichtig. Ziel: Der Neuling hat relativ schnell und einfach seine ersten Erfolgserlebnisse.
Hatte in der Hinsicht in letzter Zeit ein paar Gespräche. So à la: "Wie machst du dies oder das am einfachsten".
Wie es nun aussieht, werden wir hier in Bern Ende September/Anfang Oktober vermutlich an einem Samstag einen "Workshop" machen. Nichts Weltbewegendes. Einfach den Kumpels (sind alles IT-ler) via Compi/Beamer zeigen, wie man (also in dem Fall ich) dies und jenes erfasst, wo man den Stand der Strassen in ihrem Wohnort findet, die von SOSM betriebenen Tools vorstellen usw.
Klar wäre auch eine JOSM-OSM-DIDOK-und-überhaupt-Profi Demo nützlich, sofern man einen findet (ginggt Michael :-) ), damit die Teilnehmer eine Überblick haben.
Und am Ende, ganz wichtig, Grill anwerfen und Bier.
Cheeers, Andreas
Grüsse Michael
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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