Hoi Sarah, hoi zämä
ich wollte nichts abschieben! ;-)
Das Erstaunliche für mich ist, wie sich die Haltestellen-Namen sich immer wieder ändern. Das zuständige Bundesamt macht ja die 'Bewilligungen dazu und eben die Veröffentlichungen.
A) Da frage ich mich nach einer Refresh-Prozedur (zB jährlich?) aus der DB heraus (und gut dokumentiert).
Dieser Refresh könnte (sollte?) noch mit Zusatz-Informationen ergänzt werden:
- Linie: Tram (Bahn / Bus / Schiff) - LinienNr: 7 (oder S9) - Richtung: Bümpliz (oder Saali) - ID_SBB: xxxxxx (zum mergen, refresh)
Haltestellen Bsp Worblaufen: - Bahn (Perrons) - Buslinie 33 Richtung Münchenbuchsee, Hüslimoos - Buslinie 33 Richtung Bern, Breitenrain - Buslinie 36 (1 Haltestelle) - Moonliner Richtung Münchenbuchsee / Jegensdorf (Nachtbus) - Moonliner Richtung Bern, HB Die verschiedenen Haltestellen sind 100m auseinander verstreut (da sitzen auch die 100 SBB-Programmierer vom Fahrplan).
Haltestelle Zollikofen, alte Post: gibt es nur in einer Richtung (Bern, Breitenrain)
v2020: Behinderten-mässig ...
B) Oder ist das Editieren auf der Map direkt sinnvoller?
C) Oder die SBB direkt anfragen?
<duck und leise gedacht > Ganz delegieren? </duck und leise gedacht> .-))
Mein Hintergedanken ist ganz einfach: die Haltestellen-Anzeigen von http://map.search.ch/zollikofen Ich möchte so gerne diese Anzeige auf der OSM. ;-)
Äs Griessli Arthur
Hoi Arthur,
On Wed, Apr 27, 2011 at 03:19:13PM +0200, Arthur Bonino wrote:
Am Luganersee hat es Bus-Haltestellen anstatt Schiffs-Haltestellen .... (Canrine di Gandria)
Etwas f?r den n?chsten Abgleich?
Es ist nicht geplant, nochmal einen Abgleich zu machen. Es w?re sch?n, wenn du die Haltestellen gerade selbst korregierst.
Gruss
Sarah
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
End of talk-ch Digest, Vol 317, Issue 1
Ich hab am letzten Stammtisch mal ein Alternativvorschlag gemacht (völlig unausgegoren):
Vermutlich ist es für die Vekehrsbetriebe eher eine lästige Pflicht, die Listen mit den Haltestellen auszufüllen und an die Sammelstelle zu schicken. Wieso sollten sie nicht die Position und den Namen der Haltestelle direkt primär in OSM pflegen und die Daten dann in eine Datei exportieren?
Bräuchte vorallem für den Export eine einfache Schnittstelle, aber das wäre zu machen. Fehler gäbe es sicher viel weniger. Klar bleiben die OSM spezifischen Probleme, denke aber die wären in den Griff zu bekommen.
Simon
Am 28.04.2011 12:56, schrieb Arthur Bonino:
Hoi Sarah, hoi zämä
ich wollte nichts abschieben! ;-)
Das Erstaunliche für mich ist, wie sich die Haltestellen-Namen sich immer wieder ändern. Das zuständige Bundesamt macht ja die 'Bewilligungen dazu und eben die Veröffentlichungen.
A) Da frage ich mich nach einer Refresh-Prozedur (zB jährlich?) aus der DB heraus (und gut dokumentiert).
Dieser Refresh könnte (sollte?) noch mit Zusatz-Informationen ergänzt werden:
- Linie: Tram (Bahn / Bus / Schiff)
- LinienNr: 7 (oder S9)
- Richtung: Bümpliz (oder Saali)
- ID_SBB: xxxxxx (zum mergen, refresh)
Haltestellen Bsp Worblaufen:
- Bahn (Perrons)
- Buslinie 33 Richtung Münchenbuchsee, Hüslimoos
- Buslinie 33 Richtung Bern, Breitenrain
- Buslinie 36 (1 Haltestelle)
- Moonliner Richtung Münchenbuchsee / Jegensdorf (Nachtbus)
- Moonliner Richtung Bern, HB
Die verschiedenen Haltestellen sind 100m auseinander verstreut (da sitzen auch die 100 SBB-Programmierer vom Fahrplan).
Haltestelle Zollikofen, alte Post: gibt es nur in einer Richtung (Bern, Breitenrain)
v2020: Behinderten-mässig ...
B) Oder ist das Editieren auf der Map direkt sinnvoller?
C) Oder die SBB direkt anfragen?
<duck und leise gedacht> Ganz delegieren?</duck und leise gedacht> .-))
Mein Hintergedanken ist ganz einfach: die Haltestellen-Anzeigen von http://map.search.ch/zollikofen Ich möchte so gerne diese Anzeige auf der OSM. ;-)
Äs Griessli Arthur
Hoi Arthur,
On Wed, Apr 27, 2011 at 03:19:13PM +0200, Arthur Bonino wrote:
Am Luganersee hat es Bus-Haltestellen anstatt Schiffs-Haltestellen .... (Canrine di Gandria)
Etwas f?r den n?chsten Abgleich?
Es ist nicht geplant, nochmal einen Abgleich zu machen. Es w?re sch?n, wenn du die Haltestellen gerade selbst korregierst.
Gruss
Sarah
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
End of talk-ch Digest, Vol 317, Issue 1
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hi,
ein paar Kommentare dazu:
a) Benutzung von OSM fuer die Didok-Liste
Das grosse Problem hier ist die OSM-Lizenz. Die Didok-Liste steht nicht unter eine CC-by-SA Lizenz weswegen eine einfache Rueckmeldung nicht moeglich ist. Wir koennen das machen fuer die Daten, die wir waehrend der Korrekturphase gesammelt haben, aber fuer alle Aenderungen, die danach kamen, muessten wir jeden Mapper einzeln fragen, ob die Verwendung der Daten erlaubt.
b) Refresh vom neuen Didok-Release
Das ist schon moeglich, es sind alle Informationen in der OSM-Datenbank enthalten. Aber wenn man sich die Daten anguckt, die von Didok kommen, dann behaupte ich, dass wir das viel besser selber koennen. Der Erstimport war nuetzlich, aber die Updates sind IMHO den Aufwand nicht wert, den sie verursachen. Das heisst natuerlich nicht, dass sich niemand anders daran versuchen kann. Nur zu.
Ich werde allerdings, sobald ich Zeit habe, mal in die neuste Didok-Version genauer reinschauen, und dann koennen wir das vielelicht nochmal diskutieren.
On Thu, Apr 28, 2011 at 12:56:38PM +0200, Arthur Bonino wrote:
Dieser Refresh könnte (sollte?) noch mit Zusatz-Informationen ergänzt werden:
- Linie: Tram (Bahn / Bus / Schiff)
- LinienNr: 7 (oder S9)
- Richtung: Bümpliz (oder Saali)
- ID_SBB: xxxxxx (zum mergen, refresh)
Haltestellen Bsp Worblaufen:
- Bahn (Perrons)
- Buslinie 33 Richtung Münchenbuchsee, Hüslimoos
- Buslinie 33 Richtung Bern, Breitenrain
- Buslinie 36 (1 Haltestelle)
- Moonliner Richtung Münchenbuchsee / Jegensdorf (Nachtbus)
- Moonliner Richtung Bern, HB
Die verschiedenen Haltestellen sind 100m auseinander verstreut (da sitzen auch die 100 SBB-Programmierer vom Fahrplan).
Haltestelle Zollikofen, alte Post: gibt es nur in einer Richtung (Bern, Breitenrain)
v2020: Behinderten-mässig ...
Ich vestehe nicht ganz, was du mit diesen Beispielen sagen willst.
C) Oder die SBB direkt anfragen?
Wofuer?
Mein Hintergedanken ist ganz einfach: die Haltestellen-Anzeigen von http://map.search.ch/zollikofen Ich möchte so gerne diese Anzeige auf der OSM. ;-)
So eine Echzeitanzeige ist wohl eher nicht moeglich, zumindest weiss ich von keiner API, die man da benutzten kann. Aber eine Karte, wo man auf eine Haltestelle klickt und dann eine Route von der Haltestelle erfragt, ist schon noch im Plan. Wenn ich mal Zeit habe... ;)
Gruss
Sarah
Es ist mir natürlich schon klar, dass es da ein kleines Problem gibt. Essentiell müsste man ein Editor basteln, bei dem man dem man gleichzeitig dem Betreiber seine lokale Liste ändert und OSM (um das Problem mit dem Export der Daten zu umgehen). Man spart sich dann trotzdem das doppelte führen der Liste und hat eine unterliegende Karte auf dem die Haltestelle positioniert werden könnte (was wohl 99% der Fehler verhindern würde). Automatisch Korrekturen aus OSM zum Betreiber wären dann natürlich nicht möglich, könnte man aber mindestens als Konflikt markieren.
SImon
Ist vermutlich zuviel Aufwand ... aber Am 28.04.2011 23:49, schrieb Sarah Hoffmann:
Hi,
ein paar Kommentare dazu:
a) Benutzung von OSM fuer die Didok-Liste
Das grosse Problem hier ist die OSM-Lizenz. Die Didok-Liste steht nicht unter eine CC-by-SA Lizenz weswegen eine einfache Rueckmeldung nicht moeglich ist. Wir koennen das machen fuer die Daten, die wir waehrend der Korrekturphase gesammelt haben, aber fuer alle Aenderungen, die danach kamen, muessten wir jeden Mapper einzeln fragen, ob die Verwendung der Daten erlaubt.
Simon, Sarah
Das grosse Problem hier ist die OSM-Lizenz. Die Didok-Liste steht nicht unter eine CC-by-SA Lizenz weswegen eine einfache Rueckmeldung nicht moeglich ist.
Also irgendwo steckt der Wurm drin... Wo steckt nun das Problem: Bei der OSM-Lizenz oder bei den vielen anderen, die wir schon angesprochen haben (wie z.B. Didok-Liste oder DHM25/DHM200)? Wenn die OSM-Lizenz das Problem ist, warum lösen wir das dann in der Schweiz nicht mit einer eigenen Lizenz? Wenn die Lizenz der Didok-Liste das Problem ist, dann sollten wir auf den Bund zugehen. Dazu nachfolgender Thread.
LG, Stefan
Am 30. April 2011 12:04 schrieb Simon Poole simon@poole.ch:
Es ist mir natürlich schon klar, dass es da ein kleines Problem gibt. Essentiell müsste man ein Editor basteln, bei dem man dem man gleichzeitig dem Betreiber seine lokale Liste ändert und OSM (um das Problem mit dem Export der Daten zu umgehen). Man spart sich dann trotzdem das doppelte führen der Liste und hat eine unterliegende Karte auf dem die Haltestelle positioniert werden könnte (was wohl 99% der Fehler verhindern würde). Automatisch Korrekturen aus OSM zum Betreiber wären dann natürlich nicht möglich, könnte man aber mindestens als Konflikt markieren.
SImon
Ist vermutlich zuviel Aufwand ... aber Am 28.04.2011 23:49, schrieb Sarah Hoffmann:
Hi,
ein paar Kommentare dazu:
a) Benutzung von OSM fuer die Didok-Liste
Das grosse Problem hier ist die OSM-Lizenz. Die Didok-Liste steht nicht unter eine CC-by-SA Lizenz weswegen eine einfache Rueckmeldung nicht moeglich ist. Wir koennen das machen fuer die Daten, die wir waehrend der Korrekturphase gesammelt haben, aber fuer alle Aenderungen, die danach kamen, muessten wir jeden Mapper einzeln fragen, ob die Verwendung der Daten erlaubt.
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Am 30.04.2011 15:36, schrieb Stefan Keller:
Wenn die OSM-Lizenz das Problem ist, warum lösen wir das dann in der Schweiz nicht mit einer eigenen Lizenz?
Ui ;-)
Technisch könnt man das relativ trivial lösen (es gab irgendwann im Vorfeld der Lizenzumstellung die Idee per Objekt die Lizenz festzuhalten), aber rechtlich und organisatorisch wäre es ein Alptraum. Einerseits müsste man Teilnehmerbedingungen haben bei dem jeweils die "Erstellerlizenz" eines Objektes erhalten bleibt, anderseits eine Lösung um sauber Objekte nur unter einer "kompatiblen" Lizenz auslesen zu können (was nicht geht ohne Probleme mit den DB-Schutzrechten, die von der der einzelnen Objekten unabhängig ist).
Also in der Summe völlig unrealistisch.
Simon
Ok.
Bleibt noch, sich zu fragen, was für Lizenz-Arten wir von Daten des Bundes erwarten.
Wie im anderen Thread zu "opendata.ch 2011 (24. Juni) und Lizenz-Probleme mit freien Geodaten des Bundes" erwähnt, wäre nun eine gute Gelegenheit, Vorschläge zu machen und mit dem Chef Swisstopo in Kontakt zu treten, aus Anlass seines Referats für den erwähnten Anlass.
LG, S.
Am 1. Mai 2011 23:55 schrieb Simon Poole simon@poole.ch:
Am 30.04.2011 15:36, schrieb Stefan Keller:
Wenn die OSM-Lizenz das Problem ist, warum lösen wir das dann in der Schweiz nicht mit einer eigenen Lizenz?
Ui ;-)
Technisch könnt man das relativ trivial lösen (es gab irgendwann im Vorfeld der Lizenzumstellung die Idee per Objekt die Lizenz festzuhalten), aber rechtlich und organisatorisch wäre es ein Alptraum. Einerseits müsste man Teilnehmerbedingungen haben bei dem jeweils die "Erstellerlizenz" eines Objektes erhalten bleibt, anderseits eine Lösung um sauber Objekte nur unter einer "kompatiblen" Lizenz auslesen zu können (was nicht geht ohne Probleme mit den DB-Schutzrechten, die von der der einzelnen Objekten unabhängig ist).
Also in der Summe völlig unrealistisch.
Simon _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
-
Arthur Bonino -
Sarah Hoffmann -
Simon Poole -
Stefan Keller