Für diejenigen, die rechtlich so verwaist sind wie ich ...
Rupert ---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- Von: "Nold Marco BD-AREG" Marco.Nold@sg.ch Datum: 21.03.2014 11:17 Betreff: AW: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap? An: "rupert.thurner@gmail.com" rupert.thurner@gmail.com Cc: "Helbling Sascha BD-AREG" Sascha.Helbling@sg.ch
Anbei die gewünschten Rechtsgrundlagen
Ab Abschnitt VI. Einsicht und Abgabe
sGS914.71 - Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessunghttp://www.gesetzessammlung.sg.ch/frontend/versions/1049
sGS 914.711 - Gebührentarif für die amtliche Vermessunghttp://www.gesetzessammlung.sg.ch/frontend/versions/887
Freundliche Grüsse
Marco Nold
Geomatiktechniker eidg. FA
kantonale Vermessungsaufsicht
T + 41 58 229 35 13 marco.nold@sg.ch // http://www.areg.sg.chhttp://www.sg.ch/home/bauen__raum___umwelt/raumentwicklung.html
Kanton St.Gallen Baudepartement Amt für Raumentwicklung und Geoinformation
Lämmlisbrunnenstrasse 54
9001 St.Gallen
*Von:* rupert.thurner@gmail.com [mailto:rupert.thurner@gmail.comrupert.thurner@gmail.com] *Im Auftrag von *THURNER rupert *Gesendet:* Freitag, 14. März 2014 18:09 *An:* BD-AREG Geodaten *Cc:* kuessemondtaeglich@gmail.com *Betreff:* Fwd: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap?
Sehr geehrter Herr Helbling,
Herzlichen Dank für ihre Antwort! Könnten Sie bitte die Rechtsgrundlagen näher ausführen, die Sie ansprechen. Wer müsste was tun um eine Freigabe zu ermöglichen?
Viele Grüsse,
Rupert Thurner
---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- Von: "nounours77" kuessemondtaeglich@gmail.com Datum: 14.03.2014 14:22 Betreff: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap? An: "Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra" <talk-ch@openstreetmap.ch
hallo zusammen,
zur Info und für's Archiv.
In Sankt Gallen scheint sich gar nix zu bewegen ...
Gruss, Nounours77
Anfang der weitergeleiteten Nachricht:
*Von: *BD-AREG Geodaten geodaten@sg.ch
*Betreff: AW: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap?*
*Datum: *17. Februar 2014 16:52:22 MEZ
*An: *nounours77 kuessemondtaeglich@gmail.com
Sehr geehrter Herr Hangartner
Besten Dank für Ihre Anfrage. Leider ist es aus Lizenztechnischen Gründen nicht möglich, Geodaten des Kantons St.Gallen für den genannten Einsatzzweck zur Verfügung zu stellen.
Freundliche Grüsse
Sascha Helbling
Geodatenmanagement
T +41 58 229 31 47
T +41 58 229 48 33 (direkt)
F +41 58 229 45 99
geodaten@sg.ch
www.geoinformation.sg.ch
Kanton St.Gallen
Baudepartement
Amt für Raumentwicklung und Geoinformation
Lämmlisbrunnenstrasse 54
9001 St.Gallen
*Von:* nounours77 [mailto:kuessemondtaeglich@gmail.comkuessemondtaeglich@gmail.com ] *Gesendet:* Samstag, 15. Februar 2014 03:09 *An:* BD-AREG Geodaten *Betreff:* Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap?
Guten Tag,
Ich nehme an, das Projekt Openstreetmap ist Ihnen ein Begriff. Es hat zum Ziel, Kartenmaterial und Geodaten weltweit öffentlich zugänglich zu machen und für verschiedenste Anwendungen - Karten auf Smartphones, Restaurantführer, Skikarten, humanitäre Krisenkarten, Öffentlicher Verkehr, Navigationsapps etc. etc. etc. nutzbar zu machen. Openstreetmap-Daten werden von Freiwilligen gesammelt, aber auch mit öffentlich nutzbaren Daten gespiesen.
Weitere Infos finden Sie unter:
http://www.openstreetmap.org/#map=17/47.42550/9.38031http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.5541/7.6036
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Main_Page
Gerne würden wir die öffentlichen Geodaten des Kantons Sankt Gallen, soweit sinnvoll (z.B. Amtliche Vermessung), auf Openstreetmap verwenden, und damit diese Daten der Öffentlichkeit in einer weit verbreitenen Form der Nutzung zugänglich machen.
Sehen Sie einen Widerspruch ihrer Nutzungsbedingungen mit der Openstreetmap Lizenz, bzw. sehen Sie eine Möglichkeit, OSM eine Nutzung der Daten zu ermöglichen? Die OSM-Daten unterliegen der Open Data Commons Open Lizenz, siehe http://www.openstreetmap.org/copyright
Die Kantone Basel-Stadt und Genf haben bereits beschlossen, die öffentlichen Geodaten für die Nutzung in OpenStreetMap zur Verfügung zu stellen und begrüssen eine Nutzung der Daten durch OSM ausdrücklich. Wir würden uns sehr freuen, wenn dies der Kanton Sankt Gallen ebenfalls tun würde.
Gilbert Hangartner
Breitenrainstrasse 22 3013 Bern
_______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo *
Ohne gross in's Detail gehen zu wollen, die St.Galler "Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung" (Link unten), ist hoffnungslos und unbrauchbar hinsichtlich OGD (Open Government Data) und somit (leider) auch kein Thema für OSM.
Speziell der erwähnte Abschnitt VI. Einsicht und Abgabe (Art. 38 ff), definiert glasklar und penibel bis ins kleinste Detail (ist ja auch eine Verordnung), was wer und wie darf oder eben nicht. Von den unabdingbaren Gebühren ganz zu schweigen (welche an die Gemeinden fliessen).
IMHO, ohne politischen Druck wird sich da gar nichts ändern.
Herzliche Grüsse
Andreas
PS Nein, ich bin nicht Jurist. Allerdings kann ich lesen und denken. Und zudem leiste ich mir ab und an den Luxus einer eigenen Meinung. :-)
Am 22.03.2014 11:45, schrieb rupert THURNER:
Für diejenigen, die rechtlich so verwaist sind wie ich ...
Rupert Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung ---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- Von: "Nold Marco BD-AREG" <Marco.Nold@sg.ch mailto:Marco.Nold@sg.ch> Datum: 21.03.2014 11:17 Betreff: AW: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap? An: "rupert.thurner@gmail.com mailto:rupert.thurner@gmail.com" <rupert.thurner@gmail.com mailto:rupert.thurner@gmail.com> Cc: "Helbling Sascha BD-AREG" <Sascha.Helbling@sg.ch mailto:Sascha.Helbling@sg.ch>
Anbei die gewünschten Rechtsgrundlagen____
Ab Abschnitt VI. Einsicht und Abgabe____
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---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- Von: "nounours77" <kuessemondtaeglich@gmail.com mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com> Datum: 14.03.2014 14:22 Betreff: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap? An: "Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra" <talk-ch@openstreetmap.ch mailto:talk-ch@openstreetmap.ch>____
hallo zusammen,____
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*Von: *BD-AREG Geodaten <geodaten@sg.ch mailto:geodaten@sg.ch>____
*Betreff: AW: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap?*____
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Guten Tag,____
Ich nehme an, das Projekt Openstreetmap ist Ihnen ein Begriff. Es hat zum Ziel, Kartenmaterial und Geodaten weltweit öffentlich zugänglich zu machen und für verschiedenste Anwendungen - Karten auf Smartphones, Restaurantführer, Skikarten, humanitäre Krisenkarten, Öffentlicher Verkehr, Navigationsapps etc. etc. etc. nutzbar zu machen. Openstreetmap-Daten werden von Freiwilligen gesammelt, aber auch mit öffentlich nutzbaren Daten gespiesen.____
Weitere Infos finden Sie unter:____
http://www.openstreetmap.org/#map=17/47.42550/9.38031http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.5541/7.6036 ____
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Main_Page____
Gerne würden wir die öffentlichen Geodaten des Kantons Sankt Gallen, soweit sinnvoll (z.B. Amtliche Vermessung), auf Openstreetmap verwenden, und damit diese Daten der Öffentlichkeit in einer weit verbreitenen Form der Nutzung zugänglich machen.____
Sehen Sie einen Widerspruch ihrer Nutzungsbedingungen mit der Openstreetmap Lizenz, bzw. sehen Sie eine Möglichkeit, OSM eine Nutzung der Daten zu ermöglichen? Die OSM-Daten unterliegen der Open Data Commons Open Lizenz, siehe http://www.openstreetmap.org/copyright____
Die Kantone Basel-Stadt und Genf haben bereits beschlossen, die öffentlichen Geodaten für die Nutzung in OpenStreetMap zur Verfügung zu stellen und begrüssen eine Nutzung der Daten durch OSM ausdrücklich. Wir würden uns sehr freuen, wenn dies der Kanton Sankt Gallen ebenfalls tun würde.____
Gilbert Hangartner____
Breitenrainstrasse 22 3013 Bern____
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Wenn ich das richtig gesehen habe scheint das noch auf alte kantonale Gesetzgebung zu beruhen, sprich
-sie sind noch langsamer als die Berner -es gibt Hoffnung -es lohnt sich nicht sich aufzuregen
Simon
PS: IMHO gibt es in der Schweiz noch keinen wirklichen politischen oder gesellschaftlichen Konsenz das 0GD überhaupt was erstrebenswertes sind, das sollte bei diesen Diskussionen nicht vergessen gehen.
"Andreas Bürki" abuerki@anidor.com wrote:
Hallo *
Ohne gross in's Detail gehen zu wollen, die St.Galler "Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung" (Link unten), ist hoffnungslos und unbrauchbar hinsichtlich OGD (Open Government Data) und somit (leider) auch kein Thema für OSM.
Speziell der erwähnte Abschnitt VI. Einsicht und Abgabe (Art. 38 ff), definiert glasklar und penibel bis ins kleinste Detail (ist ja auch eine Verordnung), was wer und wie darf oder eben nicht. Von den unabdingbaren Gebühren ganz zu schweigen (welche an die Gemeinden fliessen).
IMHO, ohne politischen Druck wird sich da gar nichts ändern.
Herzliche Grüsse
Andreas
PS Nein, ich bin nicht Jurist. Allerdings kann ich lesen und denken. Und zudem leiste ich mir ab und an den Luxus einer eigenen Meinung. :-)
Am 22.03.2014 11:45, schrieb rupert THURNER:
Für diejenigen, die rechtlich so verwaist sind wie ich ...
Rupert Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung Verordnung zum
Gesetz über die amtliche Vermessung
---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- Von: "Nold Marco BD-AREG" <Marco.Nold@sg.ch
Datum: 21.03.2014 11:17 Betreff: AW: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap? An: "rupert.thurner@gmail.com mailto:rupert.thurner@gmail.com" <rupert.thurner@gmail.com mailto:rupert.thurner@gmail.com> Cc: "Helbling Sascha BD-AREG" <Sascha.Helbling@sg.ch mailto:Sascha.Helbling@sg.ch>
Anbei die gewünschten Rechtsgrundlagen____
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Freundliche Grüsse____
Marco Nold____
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*Betreff:* Fwd: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten
auf
Openstreetmap?____
Sehr geehrter Herr Helbling,____
Herzlichen Dank für ihre Antwort! Könnten Sie bitte die
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näher ausführen, die Sie ansprechen. Wer müsste was tun um eine
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Rupert Thurner____
---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- Von: "nounours77" <kuessemondtaeglich@gmail.com mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com> Datum: 14.03.2014 14:22 Betreff: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap? An: "Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra" <talk-ch@openstreetmap.ch mailto:talk-ch@openstreetmap.ch>____
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*Von: *BD-AREG Geodaten <geodaten@sg.ch mailto:geodaten@sg.ch>____
*Betreff: AW: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf
Openstreetmap?*____
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genannten
Einsatzzweck zur Verfügung zu stellen.____
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Openstreetmap?____
Guten Tag,____
Ich nehme an, das Projekt Openstreetmap ist Ihnen ein Begriff. Es hat zum Ziel, Kartenmaterial und Geodaten weltweit öffentlich zugänglich
zu
machen und für verschiedenste Anwendungen - Karten auf Smartphones, Restaurantführer, Skikarten, humanitäre Krisenkarten, Öffentlicher Verkehr, Navigationsapps etc. etc. etc. nutzbar zu machen. Openstreetmap-Daten werden von Freiwilligen gesammelt, aber auch mit öffentlich nutzbaren Daten gespiesen.____
Weitere Infos finden Sie unter:____
http://www.openstreetmap.org/#map=17/47.42550/9.38031http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.5541/7.6036 ____
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Main_Page____
Gerne würden wir die öffentlichen Geodaten des Kantons Sankt Gallen, soweit sinnvoll (z.B. Amtliche Vermessung), auf Openstreetmap
verwenden,
und damit diese Daten der Öffentlichkeit in einer weit verbreitenen
Form
der Nutzung zugänglich machen.____
Sehen Sie einen Widerspruch ihrer Nutzungsbedingungen mit der Openstreetmap Lizenz, bzw. sehen Sie eine Möglichkeit, OSM eine
Nutzung
der Daten zu ermöglichen? Die OSM-Daten unterliegen der Open Data Commons Open Lizenz, siehe http://www.openstreetmap.org/copyright____
Die Kantone Basel-Stadt und Genf haben bereits beschlossen, die öffentlichen Geodaten für die Nutzung in OpenStreetMap zur Verfügung
zu
stellen und begrüssen eine Nutzung der Daten durch OSM ausdrücklich.
Wir
würden uns sehr freuen, wenn dies der Kanton Sankt Gallen ebenfalls
tun
würde.____
Gilbert Hangartner____
Breitenrainstrasse 22 3013 Bern____
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch mailto:talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch____
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
--
Andreas Bürki
abuerki@anidor.com S/MIME certificate - SHA1 fingerprint: ED:A5:F3:60:70:8B:4C:16:44:18:96:AE:67:B9:CA:77:AE:DA:83:11 GnuPG - GPG fingerprint: 5DA7 5F48 25BD D2D7 E488 05DF 5A99 A321 7E42 0227
talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Hallo zusammen
habt etwas Geduld. Auch beim Kanton St.Gallen ist viel in Bewegung. Der Kanton und die Gemeinden arbeiten zurzeit intensiv strategisch am Thema Geodaten. Lasst diese und folgende gesetzgeberische Arbeiten mal in Ruhe fertig werden und habt ein halbes Jahr Geduld. Dann könnt ihr das OSM-Anliegen noch einmal freundlich beim Kanton (und/oder zukünftigen koordinativen Organen) vorbringen.
Viele Grüsse Karl
2014-03-22 15:23 GMT+01:00 Simon Poole simon@poole.ch:
Wenn ich das richtig gesehen habe scheint das noch auf alte kantonale Gesetzgebung zu beruhen, sprich
-sie sind noch langsamer als die Berner -es gibt Hoffnung -es lohnt sich nicht sich aufzuregen
Simon
PS: IMHO gibt es in der Schweiz noch keinen wirklichen politischen oder gesellschaftlichen Konsenz das 0GD überhaupt was erstrebenswertes sind, das sollte bei diesen Diskussionen nicht vergessen gehen.
"Andreas Bürki" abuerki@anidor.com wrote:
Hallo *
Ohne gross in's Detail gehen zu wollen, die St.Galler "Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung" (Link unten), ist hoffnungslos und unbrauchbar hinsichtlich OGD (Open Government Data) und somit (leider) auch kein Thema für OSM.
Speziell der erwähnte Abschnitt VI. Einsicht und Abgabe (Art. 38 ff), definiert glasklar und penibel bis ins kleinste Detail (ist ja auch eine Verordnung), was wer und wie darf oder eben nicht. Von den unabdingbaren Gebühren ganz zu schweigen (welche an die Gemeinden fliessen).
IMHO, ohne politischen Druck wird sich da gar nichts ändern.
Herzliche Grüsse
Andreas
PS Nein, ich bin nicht Jurist. Allerdings kann ich lesen und denken. Und zudem leiste ich mir ab und an den Luxus einer eigenen Meinung. :-)
Am 22.03.2014 11:45, schrieb rupert THURNER:
Für diejenigen, die rechtlich so verwaist sind wie ich ...
Rupert Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung ---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- Von: "Nold Marco BD-AREG" <Marco.Nold@sg.ch mailto:Marco.Nold@sg.ch> Datum: 21.03.2014 11:17 Betreff: AW: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap? An: "rupert.thurner@gmail.com mailto:rupert.thurner@gmail.com" <rupert.thurner@gmail.com mailto:rupert.thurner@gmail.com> Cc: "Helbling Sascha BD-AREG" <Sascha.Helbling@sg.ch mailto:Sascha.Helbling@sg.ch>
Anbei die gewünschten Rechtsgrundlagen____
Ab Abschnitt VI. Einsicht und Abgabe____
sGS914.71 - Vero! rdnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung
http://www.gesetzessammlung.sg.ch/frontend/versions/1049____
sGS 914.711 - Gebührentarif für die amtliche Vermessung http://www.gesetzessammlung.sg.ch/frontend/versions/887____
Freundliche Grüsse____
Marco Nold____
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*Von:*rupert.thurner@gmail.com mailto:rupert.thurner@gmail.com [mailto:rupert.thurner@gmail.com] *Im Auftrag von *THURNER rupert *Gesendet:* Freitag, 14. März 2014 18:09 *An:* BD-AREG Geodaten *Cc:* kuessemondtaeglich@gmail.com mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com *Betreff:* Fwd: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap?____
Sehr geehrter Herr Helbling,____
Herzlichen Dank für ihre Antwort! Könnten Sie bitte die Rechtsgrundlagen!
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---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- Von: "nounours77" <kuessemondtaeglich@gmail.com mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com> Datum: 14.03.2014 14:22 Betreff: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap? An: "Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra" <talk-ch@openstreetmap.ch mailto:talk-ch@openstreetmap.ch>____
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*Von: *BD-AREG Geodaten <geodaten@sg.ch mailto:geodaten@sg.ch>____
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*Datum: *17. Februar 2014 16:52:22 MEZ____
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Ich nehme an, das Projekt Openstreetmap ist Ihnen ein Begriff. Es hat zum Ziel, Kartenmaterial und Geodaten weltweit öffentlich zugänglich zu machen und für verschiedenste Anwendungen - ! Karten auf Smartphones,
Restaurantführer, Skikarten, humanitäre Krisenkarten, Öffentlicher Verkehr, Navigationsapps etc. etc. etc. nutzbar zu machen. Openstreetmap-Daten werden von Freiwilligen gesammelt, aber auch mit öffentlich nutzbaren Daten gespiesen.____
Weitere Infos finden Sie unter:____
http://www.openstreetmap.org/#map=17/47.42550/9.38031http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.5541/7.6036 ____
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Main_Page____
Gerne würden wir die öffentlichen Geodaten des Kantons Sankt Gallen, soweit sinnvoll (z.B. Amtliche Vermessung), auf Openstreetmap verwenden, und damit diese Daten der Öffentlichkeit in einer weit verbreitenen Form der Nutzung zugänglich machen.____
Sehen Sie einen Widerspruch ihrer Nutzungsbedingungen mit der Openstreetmap Lizenz, bzw. sehen Sie eine Möglichkeit, OSM eine Nutzung der Daten zu ermöglichen? Die OSM-Daten unterliegen der Open Data Commons Open Lizenz, siehe http://www.openstreetmap.org/copyright____
Die Kantone Basel-Stadt und Genf haben bereits beschlossen, die öffentlichen Geodaten für die Nutzung in OpenStreetMap zur Verfügung zu stellen und begrüssen eine Nutzung der Daten durch OSM ausdrücklich. Wir würden uns sehr freuen, wenn dies der Kanton Sankt Gallen ebenfalls tun würde.____
Gilbert Hangartner____
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Und nicht zu vergessen: es gibt keinen Grund "wie gebannt auf die Schlange zu starren". Das Projekt ist OSM, sprich wir müssen nicht darauf warten, dass uns irgendjemand Daten schenkt, wir können sie auch einfach selber erfassen.
Spätestens wenn die ökonomischen Gründe wegfallen (weil man die ungefähr gleichen Informationen kostenlos auch bei OSM bekommt) werden die Daten freigegeben, denn die Deutungshoheit bezüglich Geoinformationen zu behalten dürfte der Politik dann schlussendlich doch sehr sehr viel wichtiger sein.
Simon
Am 22.03.2014 15:54, schrieb Karl Guggisberg:
Hallo zusammen
habt etwas Geduld. Auch beim Kanton St.Gallen ist viel in Bewegung. Der Kanton und die Gemeinden arbeiten zurzeit intensiv strategisch am Thema Geodaten. Lasst diese und folgende gesetzgeberische Arbeiten mal in Ruhe fertig werden und habt ein halbes Jahr Geduld. Dann könnt ihr das OSM-Anliegen noch einmal freundlich beim Kanton (und/oder zukünftigen koordinativen Organen) vorbringen.
Viele Grüsse Karl
2014-03-22 15:23 GMT+01:00 Simon Poole <simon@poole.ch mailto:simon@poole.ch>:
Wenn ich das richtig gesehen habe scheint das noch auf alte kantonale Gesetzgebung zu beruhen, sprich -sie sind noch langsamer als die Berner -es gibt Hoffnung -es lohnt sich nicht sich aufzuregen Simon PS: IMHO gibt es in der Schweiz noch keinen wirklichen politischen oder gesellschaftlichen Konsenz das 0GD überhaupt was erstrebenswertes sind, das sollte bei diesen Diskussionen nicht vergessen gehen. "Andreas Bürki" <abuerki@anidor.com <mailto:abuerki@anidor.com>> wrote: Hallo * Ohne gross in's Detail gehen zu wollen, die St.Galler "Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung" (Link unten), ist hoffnungslos und unbrauchbar hinsichtlich OGD (Open Government Data) und somit (leider) auch kein Thema für OSM. Speziell der erwähnte Abschnitt VI. Einsicht und Abgabe (Art. 38 ff), definiert glasklar und penibel bis ins kleinste Detail (ist ja auch eine Verordnung), was wer und wie darf oder eben nicht. Von den unabdingbaren Gebühren ganz zu schweigen (welche an die Gemeinden fliessen). IMHO, ohne politischen Druck wird sich da gar nichts ändern. Herzliche Grüsse Andreas PS Nein, ich bin nicht Jurist. Allerdings kann ich lesen und denken. Und zudem leiste ich mir ab und an den Luxus einer eigenen Meinung. :-) Am 22.03.2014 11:45, schrieb rupert THURNER: Für diejenigen, die rechtlich so verwaist sind wie ich ... Rupert Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung ---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- Von: "Nold Marco BD-AREG" <Marco.Nold@sg.ch <mailto:Marco.Nold@sg.ch> <mailto:Marco.Nold@sg.ch <mailto:Marco.Nold@sg.ch>>> Datum: 21.03.2014 11 <tel:21.03.2014%2011>:17 Betreff: AW: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap? An: "rupert.thurner@gmail.com <mailto:rupert.thurner@gmail.com> <mailto:rupert.thurner@gmail.com <mailto:rupert.thurner@gmail.com>>" <rupert.thurner@gmail.com <mailto:rupert.thurner@gmail.com> <mailto:rupert.thurner@gmail.com <mailto:rupert.thurner@gmail.com>>> Cc: "Helbling Sascha BD-AREG" <Sascha.Helbling@sg.ch <mailto:Sascha.Helbling@sg.ch> <mailto:Sascha.Helbling@sg.ch <mailto:Sascha.Helbling@sg.ch>>> Anbei die gewünschten Rechtsgrundlagen____ __ __ Ab Abschnitt VI. Einsicht und Abgabe____ __ __ sGS914.71 - Vero! rdnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung <http://www.gesetzessammlung.sg.ch/frontend/versions/1049>____ __ __ sGS 914.711 - Gebührentarif für die amtliche Vermessung <http://www.gesetzessammlung.sg.ch/frontend/versions/887>____ __ __ __ __ Freundliche Grüsse____ __ __ Marco Nold____ Geomatiktechniker eidg. FA____ kantonale Vermessungsaufsicht*____* __ __ T + 41 58 229 35 13 <tel:%2B%2041%2058%20229%2035%2013> <tel:%2B%2041%2058%20229%2035%2013> marco.nold@sg.ch <mailto:marco.nold@sg.ch> <mailto:marco.nold@sg.ch <mailto:marco.nold@sg.ch>>// http://www.areg.sg.ch <http://www.sg.ch/home/bauen__raum___umwelt/raumentwicklung.html>____ __ __ Kanton St.Gallen Baudepartement Amt für Raumentwicklung und Geoinformation____ Lämmlisbrunnenstrasse 54____ 9001 St.Gallen____ __ __ __ __ __ __ __ __ *Von:*rupert.thurner@gmail.com <mailto:rupert.thurner@gmail.com> <mailto:rupert.thurner@gmail.com <mailto:rupert.thurner@gmail.com>> [mailto:rupert.thurner@gmail.com <mailto:rupert.thurner@gmail.com>] *Im Auftrag von *THURNER rupert *Gesendet:* Freitag, 14. März 2014 18:09 *An:* BD-AREG Geodaten *Cc:* kuessemondtaeglich@gmail.com <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com> <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com>> *Betreff:* Fwd: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap?____ __ __ Sehr geehrter Herr Helbling,____ Herzlichen Dank für ihre Antwort! Könnten Sie bitte die Rechtsgrundlagen! näher ausführen, die Sie ansprechen. Wer müsste was tun um eine Freigabe zu ermöglichen?____ Viele Grüsse,____ Rupert Thurner____ ---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- Von: "nounours77" <kuessemondtaeglich@gmail.com <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com> <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com>>> Datum: 14.03.2014 14:22 Betreff: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap? An: "Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra" <talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch>>>____ hallo zusammen,____ __ __ zur Info und für's Archiv.____ In Sankt Gallen scheint sich gar nix zu bewegen ...____ __ __ Gruss, Nounours77____ __ __ Anfang der weitergeleiteten Nachricht:____ __ __ *Von: *BD-AREG Geodaten <geodaten@sg.ch <mailto:geodaten@sg.ch> <mailto:geodaten@sg.ch <mailto:geodaten@sg.ch>>>____ *Betreff: AW: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap?*____ *Datum: *17. Februar 2014 16:52:22 MEZ____ *An: *nounours77 <kuessemondtaeglich@gmail.com <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com> <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com>>>____ __ __ Sehr geehrter Herr Hangartner____ ____ Besten Dank für Ihre Anfrage. Leider ist es aus Lizenztechnischen Gründen nicht möglich, Geodaten des Kantons St.Gallen für den genannten Einsatzzweck zur Verfügung zu stellen.____ ____ Freundliche Grüsse____ Sascha Helbling____ Geodatenmanagement____ ____ T +41 58 229 31 47 <tel:%2B41%2058%20229%2031%2047> <tel:%2B41%2058%20229%2031%2047>____ T +41 58 229 48 33 <tel:%2B41%2058%20229%2048%2033> <tel:%2B41%2058%20229%2048%2033> (direkt)____ F +41 58 229 45 99 <tel:%2B41%2058%20229%2045%2099> <tel:%2B41%2058%20229%2045%2099>____ geodaten@sg.ch <mailto:geodaten@sg.ch> <mailto:geodaten@sg.ch <mailto:geodaten@sg.ch>>____ www.geoinformation.sg.ch <http://www.geoinformation.sg.ch> <http://www.geoinformation.sg.ch/>____ ____ Kanton St.Gallen____ Baudepartement____ Amt für Raumentwicklung und Geoinformation____ Lämmlisbrunnenstrasse 54____ 9001 St.Gallen____ ____ ____ *Von:* nounours77 [mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com>] *Gesendet:* Samstag, 15. Februar 2014 03:09 *An:* BD-AREG Geodaten *Betreff:* Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap?____ ____ Guten Tag,____ ____ Ich nehme an, das Projekt Openstreetmap ist Ihnen ein Begriff. Es hat zum Ziel, Kartenmaterial und Geodaten weltweit öffentlich zugänglich zu machen und für verschiedenste Anwendungen - ! Karten auf Smartphones, Restaurantführer, Skikarten, humanitäre Krisenkarten, Öffentlicher Verkehr, Navigationsapps etc. etc. etc. nutzbar zu machen. Openstreetmap-Daten werden von Freiwilligen gesammelt, aber auch mit öffentlich nutzbaren Daten gespiesen.____ ____ Weitere Infos finden Sie unter:____ http://www.openstreetmap.org/#map=17/47.42550/9.38031 <http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.5541/7.6036> ____ https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Main_Page____ ____ Gerne würden wir die öffentlichen Geodaten des Kantons Sankt Gallen, soweit sinnvoll (z.B. Amtliche Vermessung), auf Openstreetmap verwenden, und damit diese Daten der Öffentlichkeit in einer weit verbreitenen Form der Nutzung zugänglich machen.____ ____ Sehen Sie einen Widerspruch ihrer Nutzungsbedingungen mit der Openstreetmap Lizenz, bzw. sehen Sie eine Möglichkeit, OSM eine Nutzung der Daten zu ermöglichen? Die OSM-Daten unterliegen der Open Data Commons Open Lizenz, siehe http://www.openstreetmap.org/copyright____ ____ Die Kantone Basel-Stadt und Genf haben bereits beschlossen, die öffentlichen Geodaten für die Nutzung in OpenStreetMap zur Verfügung zu stellen und begrüssen eine Nutzung der Daten durch OSM ausdrücklich. Wir würden uns sehr freuen, wenn dies der Kanton Sankt Gallen ebenfalls tun würde.____ ____ ____ Gilbert Hangartner____ Breitenrainstrasse 22 3013 Bern____ __ __ ------------------------------------------------------------------------ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch>> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch____ ------------------------------------------------------------------------ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch -- Written with a pen on a Galaxy Note 10. I _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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Hallo *
Bis anhin hatte ich in keiner Art und Weise das Gefühl, dass irgend jemand ungeduldig auf eine Schlange starrt.
Man darf allerdings auch nicht nur still, geduldig und untätig der Dinge harren die da kommen sollen. Was auch nicht Hyperaktivismus bedeutet.
Sondern: (a) die Thematik öffentlich machen und (b) als Organisationen - wie opendata.ch oder Swiss OpenStreetMap Association (sosm.ch) - in der Vernehmlassungsphase der zukünftigen, diesbezüglichen Gesetz dazu schriftlich, sachlich und emotionslos Stellung nehmen. - Wie dies im Kanton Bern geschehen ist.
Herzliche Grüsse
Andreas
PS @Simon: Vielleicht wäre es nicht verkehrt, die schriftliche Stellungsnahme im Namen des Vereins zu veröffentlichen. Somit wären die Mitglieder informiert.... ;-)
Am 22.03.2014 16:18, schrieb Simon Poole:
Und nicht zu vergessen: es gibt keinen Grund "wie gebannt auf die Schlange zu starren". Das Projekt ist OSM, sprich wir müssen nicht darauf warten, dass uns irgendjemand Daten schenkt, wir können sie auch einfach selber erfassen.
Spätestens wenn die ökonomischen Gründe wegfallen (weil man die ungefähr gleichen Informationen kostenlos auch bei OSM bekommt) werden die Daten freigegeben, denn die Deutungshoheit bezüglich Geoinformationen zu behalten dürfte der Politik dann schlussendlich doch sehr sehr viel wichtiger sein.
Simon
Am 22.03.2014 15:54, schrieb Karl Guggisberg:
Hallo zusammen
habt etwas Geduld. Auch beim Kanton St.Gallen ist viel in Bewegung. Der Kanton und die Gemeinden arbeiten zurzeit intensiv strategisch am Thema Geodaten. Lasst diese und folgende gesetzgeberische Arbeiten mal in Ruhe fertig werden und habt ein halbes Jahr Geduld. Dann könnt ihr das OSM-Anliegen noch einmal freundlich beim Kanton (und/oder zukünftigen koordinativen Organen) vorbringen.
Viele Grüsse Karl
2014-03-22 15:23 GMT+01:00 Simon Poole <simon@poole.ch mailto:simon@poole.ch>:
Wenn ich das richtig gesehen habe scheint das noch auf alte kantonale Gesetzgebung zu beruhen, sprich -sie sind noch langsamer als die Berner -es gibt Hoffnung -es lohnt sich nicht sich aufzuregen Simon PS: IMHO gibt es in der Schweiz noch keinen wirklichen politischen oder gesellschaftlichen Konsenz das 0GD überhaupt was erstrebenswertes sind, das sollte bei diesen Diskussionen nicht vergessen gehen. "Andreas Bürki" <abuerki@anidor.com <mailto:abuerki@anidor.com>> wrote: Hallo * Ohne gross in's Detail gehen zu wollen, die St.Galler "Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung" (Link unten), ist hoffnungslos und unbrauchbar hinsichtlich OGD (Open Government Data) und somit (leider) auch kein Thema für OSM. Speziell der erwähnte Abschnitt VI. Einsicht und Abgabe (Art. 38 ff), definiert glasklar und penibel bis ins kleinste Detail (ist ja auch eine Verordnung), was wer und wie darf oder eben nicht. Von den unabdingbaren Gebühren ganz zu schweigen (welche an die Gemeinden fliessen). IMHO, ohne politischen Druck wird sich da gar nichts ändern. Herzliche Grüsse Andreas PS Nein, ich bin nicht Jurist. Allerdings kann ich lesen und denken. Und zudem leiste ich mir ab und an den Luxus einer eigenen Meinung. :-) Am 22.03.2014 11:45, schrieb rupert THURNER: Für diejenigen, die rechtlich so verwaist sind wie ich ... Rupert Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung Verordnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung ---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- Von: "Nold Marco BD-AREG" <Marco.Nold@sg.ch <mailto:Marco.Nold@sg.ch> <mailto:Marco.Nold@sg.ch <mailto:Marco.Nold@sg.ch>>> Datum: 21.03.2014 11 <tel:21.03.2014%2011>:17 Betreff: AW: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap? An: "rupert.thurner@gmail.com <mailto:rupert.thurner@gmail.com> <mailto:rupert.thurner@gmail.com <mailto:rupert.thurner@gmail.com>>" <rupert.thurner@gmail.com <mailto:rupert.thurner@gmail.com> <mailto:rupert.thurner@gmail.com <mailto:rupert.thurner@gmail.com>>> Cc: "Helbling Sascha BD-AREG" <Sascha.Helbling@sg.ch <mailto:Sascha.Helbling@sg.ch> <mailto:Sascha.Helbling@sg.ch <mailto:Sascha.Helbling@sg.ch>>> Anbei die gewünschten Rechtsgrundlagen____ __ __ Ab Abschnitt VI. Einsicht und Abgabe____ __ __ sGS914.71 - Vero! rdnung zum Gesetz über die amtliche Vermessung <http://www.gesetzessammlung.sg.ch/frontend/versions/1049>____ __ __ sGS 914.711 - Gebührentarif für die amtliche Vermessung <http://www.gesetzessammlung.sg.ch/frontend/versions/887>____ __ __ __ __ Freundliche Grüsse____ __ __ Marco Nold____ Geomatiktechniker eidg. FA____ kantonale Vermessungsaufsicht*____* __ __ T + 41 58 229 35 13 <tel:%2B%2041%2058%20229%2035%2013> <tel:%2B%2041%2058%20229%2035%2013> marco.nold@sg.ch <mailto:marco.nold@sg.ch> <mailto:marco.nold@sg.ch <mailto:marco.nold@sg.ch>>// http://www.areg.sg.ch <http://www.sg.ch/home/bauen__raum___umwelt/raumentwicklung.html>____ __ __ Kanton St.Gallen Baudepartement Amt für Raumentwicklung und Geoinformation____ Lämmlisbrunnenstrasse 54____ 9001 St.Gallen____ __ __ __ __ __ __ __ __ *Von:*rupert.thurner@gmail.com <mailto:rupert.thurner@gmail.com> <mailto:rupert.thurner@gmail.com <mailto:rupert.thurner@gmail.com>> [mailto:rupert.thurner@gmail.com <mailto:rupert.thurner@gmail.com>] *Im Auftrag von *THURNER rupert *Gesendet:* Freitag, 14. März 2014 18:09 *An:* BD-AREG Geodaten *Cc:* kuessemondtaeglich@gmail.com <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com> <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com>> *Betreff:* Fwd: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap?____ __ __ Sehr geehrter Herr Helbling,____ Herzlichen Dank für ihre Antwort! Könnten Sie bitte die Rechtsgrundlagen! näher ausführen, die Sie ansprechen. Wer müsste was tun um eine Freigabe zu ermöglichen?____ Viele Grüsse,____ Rupert Thurner____ ---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- Von: "nounours77" <kuessemondtaeglich@gmail.com <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com> <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com>>> Datum: 14.03.2014 14:22 Betreff: [talk-ch] Fwd: Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap? 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Leider ist es aus Lizenztechnischen Gründen nicht möglich, Geodaten des Kantons St.Gallen für den genannten Einsatzzweck zur Verfügung zu stellen.____ ____ Freundliche Grüsse____ Sascha Helbling____ Geodatenmanagement____ ____ T +41 58 229 31 47 <tel:%2B41%2058%20229%2031%2047> <tel:%2B41%2058%20229%2031%2047>____ T +41 58 229 48 33 <tel:%2B41%2058%20229%2048%2033> <tel:%2B41%2058%20229%2048%2033> (direkt)____ F +41 58 229 45 99 <tel:%2B41%2058%20229%2045%2099> <tel:%2B41%2058%20229%2045%2099>____ geodaten@sg.ch <mailto:geodaten@sg.ch> <mailto:geodaten@sg.ch <mailto:geodaten@sg.ch>>____ www.geoinformation.sg.ch <http://www.geoinformation.sg.ch> <http://www.geoinformation.sg.ch/>____ ____ Kanton St.Gallen____ Baudepartement____ Amt für Raumentwicklung und Geoinformation____ Lämmlisbrunnenstrasse 54____ 9001 St.Gallen____ ____ ____ *Von:* nounours77 [mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com <mailto:kuessemondtaeglich@gmail.com>] *Gesendet:* Samstag, 15. Februar 2014 03:09 *An:* BD-AREG Geodaten *Betreff:* Verwendung der Sankt Galler Geodaten auf Openstreetmap?____ ____ Guten Tag,____ ____ Ich nehme an, das Projekt Openstreetmap ist Ihnen ein Begriff. Es hat zum Ziel, Kartenmaterial und Geodaten weltweit öffentlich zugänglich zu machen und für verschiedenste Anwendungen - ! Karten auf Smartphones, Restaurantführer, Skikarten, humanitäre Krisenkarten, Öffentlicher Verkehr, Navigationsapps etc. etc. etc. nutzbar zu machen. Openstreetmap-Daten werden von Freiwilligen gesammelt, aber auch mit öffentlich nutzbaren Daten gespiesen.____ ____ Weitere Infos finden Sie unter:____ http://www.openstreetmap.org/#map=17/47.42550/9.38031 <http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.5541/7.6036> ____ https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Main_Page____ ____ Gerne würden wir die öffentlichen Geodaten des Kantons Sankt Gallen, soweit sinnvoll (z.B. Amtliche Vermessung), auf Openstreetmap verwenden, und damit diese Daten der Öffentlichkeit in einer weit verbreitenen Form der Nutzung zugänglich machen.____ ____ Sehen Sie einen Widerspruch ihrer Nutzungsbedingungen mit der Openstreetmap Lizenz, bzw. sehen Sie eine Möglichkeit, OSM eine Nutzung der Daten zu ermöglichen? Die OSM-Daten unterliegen der Open Data Commons Open Lizenz, siehe http://www.openstreetmap.org/copyright____ ____ Die Kantone Basel-Stadt und Genf haben bereits beschlossen, die öffentlichen Geodaten für die Nutzung in OpenStreetMap zur Verfügung zu stellen und begrüssen eine Nutzung der Daten durch OSM ausdrücklich. Wir würden uns sehr freuen, wenn dies der Kanton Sankt Gallen ebenfalls tun würde.____ ____ ____ Gilbert Hangartner____ Breitenrainstrasse 22 3013 Bern____ __ __ ------------------------------------------------------------------------ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch>> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch____ ------------------------------------------------------------------------ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch -- Written with a pen on a Galaxy Note 10. I _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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