In Berner Umgebung wurde letzte Nacht der "operator=Die Schweizerische Post AG" auf "operator=POST CH AG" abgeändert - bei Poststellen und Briefkästen. http://www.openstreetmap.org/changeset/31971154#map=13/47.0258/7.4771
Geht das i.O.? Ich persönlich finde nicht - ausser, das wird in der ganzen Schweiz entsprechend abgeändert. Ist dies irgendwo dokumentiert bzw. abgesprochen?
Hallo
Wenn das die korrekte Bezeichnung ist - ok. Aber auch hier: dann in der ganzen Schweiz. Schade dass es hier nicht abgesprochen wurde.
Ich bin kein Jurist - Weiss Jemand was der korrekte Begriff ist ?
Im Wiki steht [1]:
Unter dem Dach des Konzerns Die Schweizerische Post AG sind drei Konzerngesellschaften angesiedelt, die vier unterschiedliche Märkte bearbeiten[2].
Post CH AG: Kommunikations- und Logistikmarkt PostFinance AG: Retailfinanzmarkt PostAuto Schweiz AG: Markt für öffentlichen Personenverkehr
Das Kerngeschäft der Post erbringt die Post CH AG. Sie vereint die Konzernbereiche
PostMail PostLogistics (inkl. IT, Mobility Solutions AG) Swiss Post Solutions Poststellen und Verkauf (inkl. Immobilien) sowie die Kommunikation, HR, Rechtsdienst, Finanzen
Leander
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Schweizerische_Post#Konzernstruktur
Am 15.06.2015 um 07:18 schrieb Fred Jelk:
In Berner Umgebung wurde letzte Nacht der "operator=Die Schweizerische Post AG" auf "operator=POST CH AG" abgeändert - bei Poststellen und Briefkästen. http://www.openstreetmap.org/changeset/31971154#map=13/47.0258/7.4771
Geht das i.O.? Ich persönlich finde nicht - ausser, das wird in der ganzen Schweiz entsprechend abgeändert. Ist dies irgendwo dokumentiert bzw. abgesprochen?
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Am 15.06.2015 um 08:40 schrieb Leander Rumo:
Hallo
Wenn das die korrekte Bezeichnung ist - ok. Aber auch hier: dann in der ganzen Schweiz. Schade dass es hier nicht abgesprochen wurde.
Ich bin kein Jurist - Weiss Jemand was der korrekte Begriff ist ?
IANAL, muss man in diesem Fall aber auch nicht sein.
Ich hätte jetzt gesagt, da die Post CH AG anscheinend die juristische Person ist, die die Briefpost infrastruktur betreibt, "Post CH AG" formell der "richtige" Wert ist. Die Schweizerische Post AG ist einfach der Eigentümer der Tochtergesellschaft.
Natürlich stellt sich die Frage ob es überhaupt sinnvoll ist konzerninterne Strukturen abzubilden einen wirklich Informationsgewinn haben wir mindestens in diesem Fall nicht, und wenn morgen die Schweizerische Post AG beschliesst, dass Post CH AG eine hässlicher Name ist und die Gesellschaft mit einem Federstrich umbenennt, oder die Gesellschaft nochmals aufspaltet müssen wir das nachvollziehen ohne wirklich was dabei gewonnen zu haben. Man könnte also auch dafür argumentieren jeweils den obersten Teil der Konzernstruktur zu verwenden wenn es keine Verdunkelungsgefahr gibt.
Simon
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Hallo
Am 15.06.2015 um 09:38 schrieb Simon Poole:
IANAL, muss man in diesem Fall aber auch nicht sein.
Ich hätte jetzt gesagt, da die Post CH AG anscheinend die juristische Person ist, die die Briefpost infrastruktur betreibt, "Post CH AG" formell der "richtige" Wert ist. Die Schweizerische Post AG ist einfach der Eigentümer der Tochtergesellschaft.
Natürlich stellt sich die Frage ob es überhaupt sinnvoll ist konzerninterne Strukturen abzubilden einen wirklich Informationsgewinn haben wir mindestens in diesem Fall nicht, und wenn morgen die Schweizerische Post AG beschliesst, dass Post CH AG eine hässlicher Name ist und die Gesellschaft mit einem Federstrich umbenennt, oder die Gesellschaft nochmals aufspaltet müssen wir das nachvollziehen ohne wirklich was dabei gewonnen zu haben. Man könnte also auch dafür argumentieren jeweils den obersten Teil der Konzernstruktur zu verwenden wenn es keine Verdunkelungsgefahr gibt.
Im Handelsregister steht als Zweck von Post CH AG: "Die Gesellschaft bezweckt die ordnungsgemässe Erfüllung der von der "Schweizerischen Post AG" übertragenen Verpflichtungen zur Grundversorgung mit Postdiensten gemäss Postgesetzgebung. Die durch die Verpflichtung der Grundversorgung vorgegebene Berichterstattung und die Vertretung gegenüber den zuständigen Behörden erfolgt durch die "Schweizerische Post AG". ...."
Dies würde also eher für "Die Schweizerische Post AG" sprechen. Weil dies langsam kompliziert wird bleibe ich bei meinem Vorschlag mit "Die Post", weil dies das einzige ist, was auf dem Briefkasten steht.
Gruss Pascal
Simon
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Ich finde "Die Post" auch die pragmatischte Lösung.
-Roman
Zitat von Pascal Mages pascal@planetmages.ch:
Hallo
Am 15.06.2015 um 09:38 schrieb Simon Poole:
IANAL, muss man in diesem Fall aber auch nicht sein.
Ich hätte jetzt gesagt, da die Post CH AG anscheinend die juristische Person ist, die die Briefpost infrastruktur betreibt, "Post CH AG" formell der "richtige" Wert ist. Die Schweizerische Post AG ist einfach der Eigentümer der Tochtergesellschaft.
Natürlich stellt sich die Frage ob es überhaupt sinnvoll ist konzerninterne Strukturen abzubilden einen wirklich Informationsgewinn haben wir mindestens in diesem Fall nicht, und wenn morgen die Schweizerische Post AG beschliesst, dass Post CH AG eine hässlicher Name ist und die Gesellschaft mit einem Federstrich umbenennt, oder die Gesellschaft nochmals aufspaltet müssen wir das nachvollziehen ohne wirklich was dabei gewonnen zu haben. Man könnte also auch dafür argumentieren jeweils den obersten Teil der Konzernstruktur zu verwenden wenn es keine Verdunkelungsgefahr gibt.
Im Handelsregister steht als Zweck von Post CH AG: "Die Gesellschaft bezweckt die ordnungsgemässe Erfüllung der von der "Schweizerischen Post AG" übertragenen Verpflichtungen zur Grundversorgung mit Postdiensten gemäss Postgesetzgebung. Die durch die Verpflichtung der Grundversorgung vorgegebene Berichterstattung und die Vertretung gegenüber den zuständigen Behörden erfolgt durch die "Schweizerische Post AG". ...."
Dies würde also eher für "Die Schweizerische Post AG" sprechen. Weil dies langsam kompliziert wird bleibe ich bei meinem Vorschlag mit "Die Post", weil dies das einzige ist, was auf dem Briefkasten steht.
Gruss Pascal
Simon
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Am 15.06.2015 um 10:03 schrieb Pascal Mages: ....
Dies würde also eher für "Die Schweizerische Post AG" sprechen. Weil dies langsam kompliziert wird bleibe ich bei meinem Vorschlag mit "Die Post", weil dies das einzige ist, was auf dem Briefkasten steht.
....
Habe da nichts dagegen.
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Hallo zäme
Am 15.06.2015 um 08:40 schrieb Leander Rumo:
Hallo
Wenn das die korrekte Bezeichnung ist - ok. Aber auch hier: dann in der ganzen Schweiz. Schade dass es hier nicht abgesprochen wurde.
Ich bin kein Jurist - Weiss Jemand was der korrekte Begriff ist ?
Der Begriff ist formell gesehen korrekt. Ist habe das kürzlich für ein Mail auf dieser Liste recherchiert.
Trotzdem bin ich mit der Umstellung nicht ganz glücklich (abgesehen davon, dass dies nicht wirklich hier diskutiert wurde).
Nirgends auf den Briefkästen steht etwas von Post CH AG (und auch nicht von "Die Schweizerische Post"). Für den normalen Mapper ist es daher nicht möglich beim Mappen zu wissen, dass der Operator nicht "Die Post" (steht so auf dem Kasten) sondern "Post CH AG" ist. Ein "korrektes" Mappen wäre also nicht möglich.
Wie bereits in einem früheren Post geschrieben plädiere ich dafür aus pragmatischen Gründen operator=Die Post zu verwenden. Mir ist es wichtig, dass neue und unerfahrene Mapper einfach neue POIs erfassen können und nicht mit "sinnlosen" Daten totgeschlagen.
Ein Beispiel von Briefkasten Tagging overkill... http://www.openstreetmap.org/node/2361923046
Ich würde gerne auch von anderen Mappern wissen was sie davon halten.
Gruss Pascal
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Von unterwegs gesendet...
Am 15.06.2015 um 09:56 schrieb Pascal Mages pascal@planetmages.ch:
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Hallo zäme
Am 15.06.2015 um 08:40 schrieb Leander Rumo: Hallo
Wenn das die korrekte Bezeichnung ist - ok. Aber auch hier: dann in der ganzen Schweiz. Schade dass es hier nicht abgesprochen wurde.
Ich bin kein Jurist - Weiss Jemand was der korrekte Begriff ist ?
Der Begriff ist formell gesehen korrekt. Ist habe das kürzlich für ein Mail auf dieser Liste recherchiert.
Trotzdem bin ich mit der Umstellung nicht ganz glücklich (abgesehen davon, dass dies nicht wirklich hier diskutiert wurde).
Nirgends auf den Briefkästen steht etwas von Post CH AG (und auch nicht von "Die Schweizerische Post"). Für den normalen Mapper ist es daher nicht möglich beim Mappen zu wissen, dass der Operator nicht "Die Post" (steht so auf dem Kasten) sondern "Post CH AG" ist. Ein "korrektes" Mappen wäre also nicht möglich.
Wie bereits in einem früheren Post geschrieben plädiere ich dafür aus pragmatischen Gründen operator=Die Post zu verwenden. Mir ist es wichtig, dass neue und unerfahrene Mapper einfach neue POIs erfassen können und nicht mit "sinnlosen" Daten totgeschlagen.
Ich bevorzuge, dass sich der unerfahrene Mapper erkundigt und nicht das Rad neu erfindet (was im Chaos endet). Für eine professionelle Verwendung von OSM bevorzuge ich Qualität nicht Quantität.
Ein Beispiel von Briefkasten Tagging overkill... http://www.openstreetmap.org/node/2361923046
Ich würde gerne auch von anderen Mappern wissen was sie davon halten.
Gruss Pascal
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siehe Inline-Text
Am 15.06.2015 um 09:56 schrieb Pascal Mages:
Wie bereits in einem früheren Post geschrieben plädiere ich dafür aus pragmatischen Gründen operator=Die Post zu verwenden.
Solange es hier in der Schweiz überall gleich gehandhabt wird, bin ich auch dafür.
Ein Beispiel von Briefkasten Tagging overkill... http://www.openstreetmap.org/node/2361923046
Genau solche Sachen sind sehr mühsam: - Was soll dieser name=*? - Was soll dieser alt_name=*? - drive_through=no wird mMn nicht benötigt, ausser wenn es JA wäre. - address-tags... tsss... Siehe anderer Thread. - layer=-4? Ich weiss ja nicht, aber die angrenzenden Strassen/Wege sind layer=3 und layer=5 (positiver Wert) und die Postbox soll ein layer=-4 (negativer Wert) haben? Ausser die Pedestrian-Unterführung, die hat layer=-4. Falls die postbox dort ist, braucht es drive_through eh nicht.
übrigens, zur Pedestrian-Unterführung mit layer=-4: heisst diese effektiv "Unterführung RBS"? Wenn nein, wäre auch dieser name=* mMn falsch.
Ich würde gerne auch von anderen Mappern wissen was sie davon halten.
Gruss Pascal
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Wie ich gerade feststelle, wurden massenweise Changesets mit der Änderung zu operator=POST CH AG gemacht. Nicht nur der verlinkte Changeset. Alle Edits wurden wurden vom gleichen User per iD und Potlatch2 gemacht. In der Berner Umgebung sind etwa 500 Nodes betroffen.
Wie war das noch gleich, als man mich vor Kurzem anmotzte, als ich bei ca. 700 Nodes den falschen Tag "brand=Die Post" löschte und Typos korrigierte, da dies ein "mechanical Edit" sei und angekündigt werden müsse? Habe ich damals nun also doch richtig gehandelt? Oder ist diese Sache bezüglich "mechanical Edit" nicht für alle gleich?
Am 15.06.2015 um 07:18 schrieb Fred Jelk:
In Berner Umgebung wurde letzte Nacht der "operator=Die Schweizerische Post AG" auf "operator=POST CH AG" abgeändert - bei Poststellen und Briefkästen. http://www.openstreetmap.org/changeset/31971154#map=13/47.0258/7.4771
Geht das i.O.? Ich persönlich finde nicht - ausser, das wird in der ganzen Schweiz entsprechend abgeändert. Ist dies irgendwo dokumentiert bzw. abgesprochen?
Ich habe mal ein paar von den fraglichen Changesets angeschaut und sehe schon, dass wir zu 50% in einen Editwar stecken. Ich würde deshalb vorschlagen ein kurzes Moratorium für Briefkasten Edits in der Gegend zu verhängen (Notfalls mit Unterstützung durch die DWG), bis wir uns auf ein Tagging für Operator geeinigt haben und dann reverten, resp. auf das auf das wir uns geeinigt haben ändern.
Simon
Des weiteren möchte ich alle bitten, bevor sie aufgeregt hier posten oder an die jeweiligen Mapper Meldungen schicken, kurz auf 10 zu zählen und sich zu überlegen ob die verbale Empörung und der Ton wirklich der Sache dienlich sind.
Danke
Simon
Am 15.06.2015 um 13:28 schrieb Simon Poole:
Ich habe mal ein paar von den fraglichen Changesets angeschaut und sehe schon, dass wir zu 50% in einen Editwar stecken. Ich würde deshalb vorschlagen ein kurzes Moratorium für Briefkasten Edits in der Gegend zu verhängen (Notfalls mit Unterstützung durch die DWG), bis wir uns auf ein Tagging für Operator geeinigt haben und dann reverten, resp. auf das auf das wir uns geeinigt haben ändern.
Simon
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Gesendet: Montag, 15. Juni 2015 um 13:28 Uhr Von: "Simon Poole" simon@poole.ch An: talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] changed operator=Die Schweizerische Post AG to operator=POST CH AG ?
Ich habe mal ein paar von den fraglichen Changesets angeschaut und sehe schon, dass wir zu 50% in einen Editwar stecken. Ich würde deshalb vorschlagen ein kurzes Moratorium für Briefkasten Edits in der Gegend zu verhängen (Notfalls mit Unterstützung durch die DWG), bis wir uns auf ein Tagging für Operator geeinigt haben und dann reverten, resp. auf das auf das wir uns geeinigt haben ändern.
Ich spreche mich Qualitätshalber auch für ein Moratorium aus.
Simon
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-
Fred Jelk -
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Simon Poole