Hallo Simon
Im Kanton Aargau, in meinem Fall in Bözen, filterte ich alle Gebäude aus.
Dabei stellte ich fest, dass die Gebäude keine Hausnummern, etc. als weitere Keys haben, https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441 https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441&lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713 &lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713.
Ich war etwas verwirrt bis ich herausgefunden habe, dass bei diesen Gebäuden ein unabhängiges Objekt für die Adresse vorhanden ist, z.B.
https://www.openstreetmap.org/node/7004539804. Du hast das so gemacht. Hast du das so gewollt und findest du dies gut? In Zürich macht man dies ja anders, wie zum Bespiel mein Haus, https://www.openstreetmap.org/way/31530357.
Liebe Grüsse
Peter
Hallo Peter
Es gibt (grob) 3 (4) Varianten fürs Adresstagging:
1) auf dem Gebäudeumriss
2) auf einen Eingangsnode auf dem Umriss
3) als Node im Umriss
4) als Node ohne Umriss
-alle- sind valide Modellierungen, sie unterscheiden sich lediglich im Detailgrad, welche am besten passt hängt von der Datenlage ab. 4) kommt in der Schweiz eigentlich nicht mehr vor, da es praktisch immer möglich ist ein Gebäudeumriss zu erstellen, lassen wir das also weg.
Gesetzlich, siehe die Verordnung über das GWR und die dazu gehörenden Normen, sind die Adressen Eingängen zugeordnet, dies ist z.B. in Italien ähnlich, in anderen Ländern wieder anders, bedeutet aber, dass die Adresse auf dem Eingang, also 2), am vollständigsten die Situation in der Schweiz modelliert. Alternativ kann man wenn es nur ein Eingang hat, einen Eingang auf den Umriss setzen und den Umriss mit der Adresse taggen, allerdings um in der Praxis gleichwertig zu sein müssten Router Eingangsnodes speziell behandlen, mit der Adresse auf dem Node ist nichts spezielles nötig. Den einzigen Nachteil den man sich damit einhandelt, ist das bei anderen Objekten im Gebäudeumriss es nicht so einfach ist eine Adresse abzuleiten, den Fall muss man aber so oder so behandlen können, da es valide Fälle gibt bei dem nur 3) als Modellierung in Frage kommt.
So oder so muss jede Auswertung alle 4 Fälle abdecken, es macht also auch keinen Sinn etwas umzutaggen, ausser man hat tatsächlich bessere/andere Daten.
Mein vorgehen ist typischerweise
- (Einzel-)Adresse bekannt aber kein Eingangsnode: Adresse auf den Umriss.
- Mehrere Adressen im Gebäude, keine Eingänge bekannt: mehrere Adressnodes in den Umriss
- Ungefähre Lage des Eingangs bekannt mit Adresse, aber nicht offensichtlich an der genauen Position des Einganges (kommt häufig beim GWR vor): Einzelnode im Umriss an der Position, dass kann man dann vor Ort einfach verbessern.
- Adresse bei dem die Position klar auf dem Umriss liegt und eindeutig ein Eingang ist: Eingangsnode mit Adresse, dies ist der Idealfall IMHO.
Gruss
Simon
Am 02.06.2022 um 13:47 schrieb Peter Berger:
Hallo Simon Im Kanton Aargau, in meinem Fall in Bözen, filterte ich alle Gebäude aus. Dabei stellte ich fest, dass die Gebäude keine Hausnummern, etc. als weitere Keys haben, https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441&lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713 <https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441&lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713>. Ich war etwas verwirrt bis ich herausgefunden habe, dass bei diesen Gebäuden ein unabhängiges Objekt für die Adresse vorhanden ist, z.B. https://www.openstreetmap.org/node/7004539804. Du hast das so gemacht. Hast du das so gewollt und findest du dies gut? In Zürich macht man dies ja anders, wie zum Bespiel mein Haus, https://www.openstreetmap.org/way/31530357. Liebe Grüsse Peterhttps://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient Virenfrei. www.avast.com https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
Hallo Simon
In meinen Fall haben wir ein Gebäude, das nur als building=yes ohne weitere Keys vorhanden ist und einen Node mit der Gebäudeadresse, der einfach auf dem Umriss des Gebäudes platziert ist aber ohne Verbindung zum Gebäude. Wie gesagt in Zürich ist dies zusammen in einem Objekt mit mehreren u.a. Adresskeys. Sonst findet man schon den Ansatz mit dem Node aber dieser ist dann Teil des Gebäudeumrisses, was in Böen nicht der Fall ist. Kannst du den Falls Zürich , den Fall Bözen und zum Bespiel wie in Paris bitte den Varianten zuordnen, damit ich die Sache voll verstehe.
Vielen Dank und Gruss
Peter
Von: Simon Poole simon@poole.ch Gesendet: Donnerstag, 2. Juni 2022 14:17 An: Peter Berger peter.berger@bluewin.ch; 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: Hausnummern unabhängig von Gebäuden?
Hallo Peter
Es gibt (grob) 3 (4) Varianten fürs Adresstagging:
1) auf dem Gebäudeumriss
2) auf einen Eingangsnode auf dem Umriss
3) als Node im Umriss
4) als Node ohne Umriss
-alle- sind valide Modellierungen, sie unterscheiden sich lediglich im Detailgrad, welche am besten passt hängt von der Datenlage ab. 4) kommt in der Schweiz eigentlich nicht mehr vor, da es praktisch immer möglich ist ein Gebäudeumriss zu erstellen, lassen wir das also weg.
Gesetzlich, siehe die Verordnung über das GWR und die dazu gehörenden Normen, sind die Adressen Eingängen zugeordnet, dies ist z.B. in Italien ähnlich, in anderen Ländern wieder anders, bedeutet aber, dass die Adresse auf dem Eingang, also 2), am vollständigsten die Situation in der Schweiz modelliert. Alternativ kann man wenn es nur ein Eingang hat, einen Eingang auf den Umriss setzen und den Umriss mit der Adresse taggen, allerdings um in der Praxis gleichwertig zu sein müssten Router Eingangsnodes speziell behandlen, mit der Adresse auf dem Node ist nichts spezielles nötig. Den einzigen Nachteil den man sich damit einhandelt, ist das bei anderen Objekten im Gebäudeumriss es nicht so einfach ist eine Adresse abzuleiten, den Fall muss man aber so oder so behandlen können, da es valide Fälle gibt bei dem nur 3) als Modellierung in Frage kommt.
So oder so muss jede Auswertung alle 4 Fälle abdecken, es macht also auch keinen Sinn etwas umzutaggen, ausser man hat tatsächlich bessere/andere Daten.
Mein vorgehen ist typischerweise
- (Einzel-)Adresse bekannt aber kein Eingangsnode: Adresse auf den Umriss.
- Mehrere Adressen im Gebäude, keine Eingänge bekannt: mehrere Adressnodes in den Umriss
- Ungefähre Lage des Eingangs bekannt mit Adresse, aber nicht offensichtlich an der genauen Position des Einganges (kommt häufig beim GWR vor): Einzelnode im Umriss an der Position, dass kann man dann vor Ort einfach verbessern.
- Adresse bei dem die Position klar auf dem Umriss liegt und eindeutig ein Eingang ist: Eingangsnode mit Adresse, dies ist der Idealfall IMHO.
Gruss
Simon
Am 02.06.2022 um 13:47 schrieb Peter Berger:
Hallo Simon
Im Kanton Aargau, in meinem Fall in Bözen, filterte ich alle Gebäude aus.
Dabei stellte ich fest, dass die Gebäude keine Hausnummern, etc. als weitere Keys haben, https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441 https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441&lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713 &lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713.
Ich war etwas verwirrt bis ich herausgefunden habe, dass bei diesen Gebäuden ein unabhängiges Objekt für die Adresse vorhanden ist, z.B.
https://www.openstreetmap.org/node/7004539804. Du hast das so gemacht. Hast du das so gewollt und findest du dies gut? In Zürich macht man dies ja anders, wie zum Bespiel mein Haus, https://www.openstreetmap.org/way/31530357.
Liebe Grüsse
Peter
Virenfrei. https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient www.avast.com
Am 02.06.2022 um 15:26 schrieb Peter Berger:
Hallo Simon
In meinen Fall haben wir ein Gebäude, das nur als building=yes ohne weitere Keys vorhanden ist und einen Node mit der Gebäudeadresse, der einfach auf dem Umriss des Gebäudes platziert ist aber ohne Verbindung zum Gebäude.
Den Fall Node auf Umriss ohne Verbindung könnte zwar als "Node im Umriss" interpretiert werden, halte ich aber für schlecht da man dann darauf hofft, dass das Runden der Koordinaten richtig heraus kommt, deshalb entweder in den Umriss verschieben, oder als Eingangsnode mit dem dem Umriss verbinden. Im spezifischen Fall ist es wohl einfach ein Fehler meinerseits gewesen, den der einfach korrigiert werden sollte. Sehe ansonsten das Problem nicht ganz (wenn ich mich richtig entsinne hab ich da was gemacht aufgrund eines Anrufes von einem Einwohner der Probleme mit Lieferungen hatte).
Gruss
Simon
Wie gesagt in Zürich ist dies zusammen in einem Objekt mit mehreren u.a. Adresskeys. Sonst findet man schon den Ansatz mit dem Node aber dieser ist dann Teil des Gebäudeumrisses, was in Böen nicht der Fall ist. Kannst du den Falls Zürich , den Fall Bözen und zum Bespiel wie in Paris bitte den Varianten zuordnen, damit ich die Sache voll verstehe.
Vielen Dank und Gruss
Peter
*Von:*Simon Poole simon@poole.ch *Gesendet:* Donnerstag, 2. Juni 2022 14:17 *An:* Peter Berger peter.berger@bluewin.ch; 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' talk-ch@openstreetmap.ch *Betreff:* Re: Hausnummern unabhängig von Gebäuden?
Hallo Peter
Es gibt (grob) 3 (4) Varianten fürs Adresstagging:
auf dem Gebäudeumriss
auf einen Eingangsnode auf dem Umriss
als Node im Umriss
als Node ohne Umriss
-alle- sind valide Modellierungen, sie unterscheiden sich lediglich im Detailgrad, welche am besten passt hängt von der Datenlage ab. 4) kommt in der Schweiz eigentlich nicht mehr vor, da es praktisch immer möglich ist ein Gebäudeumriss zu erstellen, lassen wir das also weg.
Gesetzlich, siehe die Verordnung über das GWR und die dazu gehörenden Normen, sind die Adressen Eingängen zugeordnet, dies ist z.B. in Italien ähnlich, in anderen Ländern wieder anders, bedeutet aber, dass die Adresse auf dem Eingang, also 2), am vollständigsten die Situation in der Schweiz modelliert. Alternativ kann man wenn es nur ein Eingang hat, einen Eingang auf den Umriss setzen und den Umriss mit der Adresse taggen, allerdings um in der Praxis gleichwertig zu sein müssten Router Eingangsnodes speziell behandlen, mit der Adresse auf dem Node ist nichts spezielles nötig. Den einzigen Nachteil den man sich damit einhandelt, ist das bei anderen Objekten im Gebäudeumriss es nicht so einfach ist eine Adresse abzuleiten, den Fall muss man aber so oder so behandlen können, da es valide Fälle gibt bei dem nur 3) als Modellierung in Frage kommt.
So oder so muss jede Auswertung alle 4 Fälle abdecken, es macht also auch keinen Sinn etwas umzutaggen, ausser man hat tatsächlich bessere/andere Daten.
Mein vorgehen ist typischerweise
(Einzel-)Adresse bekannt aber kein Eingangsnode: Adresse auf den Umriss.
Mehrere Adressen im Gebäude, keine Eingänge bekannt: mehrere
Adressnodes in den Umriss
- Ungefähre Lage des Eingangs bekannt mit Adresse, aber nicht
offensichtlich an der genauen Position des Einganges (kommt häufig beim GWR vor): Einzelnode im Umriss an der Position, dass kann man dann vor Ort einfach verbessern.
- Adresse bei dem die Position klar auf dem Umriss liegt und eindeutig
ein Eingang ist: Eingangsnode mit Adresse, dies ist der Idealfall IMHO.
Gruss
Simon
Am 02.06.2022 um 13:47 schrieb Peter Berger:
Hallo Simon Im Kanton Aargau, in meinem Fall in Bözen, filterte ich alle Gebäude aus. Dabei stellte ich fest, dass die Gebäude keine Hausnummern, etc. als weitere Keys haben, https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441&lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713 <https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441&lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713>. Ich war etwas verwirrt bis ich herausgefunden habe, dass bei diesen Gebäuden ein unabhängiges Objekt für die Adresse vorhanden ist, z.B. https://www.openstreetmap.org/node/7004539804. Du hast das so gemacht. Hast du das so gewollt und findest du dies gut? In Zürich macht man dies ja anders, wie zum Bespiel mein Haus, https://www.openstreetmap.org/way/31530357. Liebe Grüsse Peter <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Virenfrei. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
Machst du das (sind noch andere Objekte mit dem gleichen Problem vorhanden) oder soll ich das angehen? Könnten man diese mit overpass-turbo identifizieren?
Gruss
Peter
Von: Simon Poole simon@poole.ch Gesendet: Donnerstag, 2. Juni 2022 15:40 An: Peter Berger peter.berger@bluewin.ch; 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: Hausnummern unabhängig von Gebäuden?
Am 02.06.2022 um 15:26 schrieb Peter Berger:
Hallo Simon
In meinen Fall haben wir ein Gebäude, das nur als building=yes ohne weitere Keys vorhanden ist und einen Node mit der Gebäudeadresse, der einfach auf dem Umriss des Gebäudes platziert ist aber ohne Verbindung zum Gebäude.
Den Fall Node auf Umriss ohne Verbindung könnte zwar als "Node im Umriss" interpretiert werden, halte ich aber für schlecht da man dann darauf hofft, dass das Runden der Koordinaten richtig heraus kommt, deshalb entweder in den Umriss verschieben, oder als Eingangsnode mit dem dem Umriss verbinden. Im spezifischen Fall ist es wohl einfach ein Fehler meinerseits gewesen, den der einfach korrigiert werden sollte. Sehe ansonsten das Problem nicht ganz (wenn ich mich richtig entsinne hab ich da was gemacht aufgrund eines Anrufes von einem Einwohner der Probleme mit Lieferungen hatte).
Gruss
Simon
Wie gesagt in Zürich ist dies zusammen in einem Objekt mit mehreren u.a. Adresskeys. Sonst findet man schon den Ansatz mit dem Node aber dieser ist dann Teil des Gebäudeumrisses, was in Böen nicht der Fall ist. Kannst du den Falls Zürich , den Fall Bözen und zum Bespiel wie in Paris bitte den Varianten zuordnen, damit ich die Sache voll verstehe.
Vielen Dank und Gruss
Peter
Von: Simon Poole mailto:simon@poole.ch simon@poole.ch Gesendet: Donnerstag, 2. Juni 2022 14:17 An: Peter Berger mailto:peter.berger@bluewin.ch peter.berger@bluewin.ch; 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' mailto:talk-ch@openstreetmap.ch talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: Hausnummern unabhängig von Gebäuden?
Hallo Peter
Es gibt (grob) 3 (4) Varianten fürs Adresstagging:
1) auf dem Gebäudeumriss
2) auf einen Eingangsnode auf dem Umriss
3) als Node im Umriss
4) als Node ohne Umriss
-alle- sind valide Modellierungen, sie unterscheiden sich lediglich im Detailgrad, welche am besten passt hängt von der Datenlage ab. 4) kommt in der Schweiz eigentlich nicht mehr vor, da es praktisch immer möglich ist ein Gebäudeumriss zu erstellen, lassen wir das also weg.
Gesetzlich, siehe die Verordnung über das GWR und die dazu gehörenden Normen, sind die Adressen Eingängen zugeordnet, dies ist z.B. in Italien ähnlich, in anderen Ländern wieder anders, bedeutet aber, dass die Adresse auf dem Eingang, also 2), am vollständigsten die Situation in der Schweiz modelliert. Alternativ kann man wenn es nur ein Eingang hat, einen Eingang auf den Umriss setzen und den Umriss mit der Adresse taggen, allerdings um in der Praxis gleichwertig zu sein müssten Router Eingangsnodes speziell behandlen, mit der Adresse auf dem Node ist nichts spezielles nötig. Den einzigen Nachteil den man sich damit einhandelt, ist das bei anderen Objekten im Gebäudeumriss es nicht so einfach ist eine Adresse abzuleiten, den Fall muss man aber so oder so behandlen können, da es valide Fälle gibt bei dem nur 3) als Modellierung in Frage kommt.
So oder so muss jede Auswertung alle 4 Fälle abdecken, es macht also auch keinen Sinn etwas umzutaggen, ausser man hat tatsächlich bessere/andere Daten.
Mein vorgehen ist typischerweise
- (Einzel-)Adresse bekannt aber kein Eingangsnode: Adresse auf den Umriss.
- Mehrere Adressen im Gebäude, keine Eingänge bekannt: mehrere Adressnodes in den Umriss
- Ungefähre Lage des Eingangs bekannt mit Adresse, aber nicht offensichtlich an der genauen Position des Einganges (kommt häufig beim GWR vor): Einzelnode im Umriss an der Position, dass kann man dann vor Ort einfach verbessern.
- Adresse bei dem die Position klar auf dem Umriss liegt und eindeutig ein Eingang ist: Eingangsnode mit Adresse, dies ist der Idealfall IMHO.
Gruss
Simon
Am 02.06.2022 um 13:47 schrieb Peter Berger:
Hallo Simon
Im Kanton Aargau, in meinem Fall in Bözen, filterte ich alle Gebäude aus.
Dabei stellte ich fest, dass die Gebäude keine Hausnummern, etc. als weitere Keys haben, https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441 https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441&lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713 &lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713.
Ich war etwas verwirrt bis ich herausgefunden habe, dass bei diesen Gebäuden ein unabhängiges Objekt für die Adresse vorhanden ist, z.B.
https://www.openstreetmap.org/node/7004539804. Du hast das so gemacht. Hast du das so gewollt und findest du dies gut? In Zürich macht man dies ja anders, wie zum Bespiel mein Haus, https://www.openstreetmap.org/way/31530357.
Liebe Grüsse
Peter
Virenfrei. https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient www.avast.com
Ich würde das mal die Woche machen. Die Objekte kann man auch mit einer Suche in JOSM oder Vespucci in ein paar Sekunden finden.
Simon
Am 02.06.2022 um 15:54 schrieb Peter Berger:
Machst du das (sind noch andere Objekte mit dem gleichen Problem vorhanden) oder soll ich das angehen? Könnten man diese mit overpass-turbo identifizieren?
Gruss
Peter
*Von:*Simon Poole simon@poole.ch *Gesendet:* Donnerstag, 2. Juni 2022 15:40 *An:* Peter Berger peter.berger@bluewin.ch; 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' talk-ch@openstreetmap.ch *Betreff:* Re: Hausnummern unabhängig von Gebäuden?
Am 02.06.2022 um 15:26 schrieb Peter Berger:
Hallo Simon In meinen Fall haben wir ein Gebäude, das nur als building=yes ohne weitere Keys vorhanden ist und einen Node mit der Gebäudeadresse, der einfach auf dem Umriss des Gebäudes platziert ist aber ohne Verbindung zum Gebäude.Den Fall Node auf Umriss ohne Verbindung könnte zwar als "Node im Umriss" interpretiert werden, halte ich aber für schlecht da man dann darauf hofft, dass das Runden der Koordinaten richtig heraus kommt, deshalb entweder in den Umriss verschieben, oder als Eingangsnode mit dem dem Umriss verbinden. Im spezifischen Fall ist es wohl einfach ein Fehler meinerseits gewesen, den der einfach korrigiert werden sollte. Sehe ansonsten das Problem nicht ganz (wenn ich mich richtig entsinne hab ich da was gemacht aufgrund eines Anrufes von einem Einwohner der Probleme mit Lieferungen hatte).
Gruss
Simon
Wie gesagt in Zürich ist dies zusammen in einem Objekt mit mehreren u.a. Adresskeys. Sonst findet man schon den Ansatz mit dem Node aber dieser ist dann Teil des Gebäudeumrisses, was in Böen nicht der Fall ist. Kannst du den Falls Zürich , den Fall Bözen und zum Bespiel wie in Paris bitte den Varianten zuordnen, damit ich die Sache voll verstehe. Vielen Dank und Gruss Peter *Von:*Simon Poole <simon@poole.ch> <mailto:simon@poole.ch> *Gesendet:* Donnerstag, 2. Juni 2022 14:17 *An:* Peter Berger <peter.berger@bluewin.ch> <mailto:peter.berger@bluewin.ch>; 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' <talk-ch@openstreetmap.ch> <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> *Betreff:* Re: Hausnummern unabhängig von Gebäuden? Hallo Peter Es gibt (grob) 3 (4) Varianten fürs Adresstagging: 1) auf dem Gebäudeumriss 2) auf einen Eingangsnode auf dem Umriss 3) als Node im Umriss 4) als Node ohne Umriss -alle- sind valide Modellierungen, sie unterscheiden sich lediglich im Detailgrad, welche am besten passt hängt von der Datenlage ab. 4) kommt in der Schweiz eigentlich nicht mehr vor, da es praktisch immer möglich ist ein Gebäudeumriss zu erstellen, lassen wir das also weg. Gesetzlich, siehe die Verordnung über das GWR und die dazu gehörenden Normen, sind die Adressen Eingängen zugeordnet, dies ist z.B. in Italien ähnlich, in anderen Ländern wieder anders, bedeutet aber, dass die Adresse auf dem Eingang, also 2), am vollständigsten die Situation in der Schweiz modelliert. Alternativ kann man wenn es nur ein Eingang hat, einen Eingang auf den Umriss setzen und den Umriss mit der Adresse taggen, allerdings um in der Praxis gleichwertig zu sein müssten Router Eingangsnodes speziell behandlen, mit der Adresse auf dem Node ist nichts spezielles nötig. Den einzigen Nachteil den man sich damit einhandelt, ist das bei anderen Objekten im Gebäudeumriss es nicht so einfach ist eine Adresse abzuleiten, den Fall muss man aber so oder so behandlen können, da es valide Fälle gibt bei dem nur 3) als Modellierung in Frage kommt. So oder so muss jede Auswertung alle 4 Fälle abdecken, es macht also auch keinen Sinn etwas umzutaggen, ausser man hat tatsächlich bessere/andere Daten. Mein vorgehen ist typischerweise - (Einzel-)Adresse bekannt aber kein Eingangsnode: Adresse auf den Umriss. - Mehrere Adressen im Gebäude, keine Eingänge bekannt: mehrere Adressnodes in den Umriss - Ungefähre Lage des Eingangs bekannt mit Adresse, aber nicht offensichtlich an der genauen Position des Einganges (kommt häufig beim GWR vor): Einzelnode im Umriss an der Position, dass kann man dann vor Ort einfach verbessern. - Adresse bei dem die Position klar auf dem Umriss liegt und eindeutig ein Eingang ist: Eingangsnode mit Adresse, dies ist der Idealfall IMHO. Gruss Simon Am 02.06.2022 um 13:47 schrieb Peter Berger: Hallo Simon Im Kanton Aargau, in meinem Fall in Bözen, filterte ich alle Gebäude aus. Dabei stellte ich fest, dass die Gebäude keine Hausnummern, etc. als weitere Keys haben, https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441&lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713 <https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441&lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713>. Ich war etwas verwirrt bis ich herausgefunden habe, dass bei diesen Gebäuden ein unabhängiges Objekt für die Adresse vorhanden ist, z.B. https://www.openstreetmap.org/node/7004539804. Du hast das so gemacht. Hast du das so gewollt und findest du dies gut? In Zürich macht man dies ja anders, wie zum Bespiel mein Haus, https://www.openstreetmap.org/way/31530357. Liebe Grüsse Peter <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Virenfrei. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
Simon, danke!
Würde mich schon interessieren wie man das in JOSM macht.
Gruss
Peter
Von meinem iPhone gesendet
Am 02.06.2022 um 15:57 schrieb Simon Poole simon@poole.ch:
Ich würde das mal die Woche machen. Die Objekte kann man auch mit einer Suche in JOSM oder Vespucci in ein paar Sekunden finden.
Simon
Am 02.06.2022 um 15:54 schrieb Peter Berger:
Machst du das (sind noch andere Objekte mit dem gleichen Problem vorhanden) oder soll ich das angehen? Könnten man diese mit overpass-turbo identifizieren?
Gruss
Peter
Von: Simon Poole simon@poole.ch Gesendet: Donnerstag, 2. Juni 2022 15:40 An: Peter Berger peter.berger@bluewin.ch; 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: Hausnummern unabhängig von Gebäuden?
Am 02.06.2022 um 15:26 schrieb Peter Berger: Hallo Simon
In meinen Fall haben wir ein Gebäude, das nur als building=yes ohne weitere Keys vorhanden ist und einen Node mit der Gebäudeadresse, der einfach auf dem Umriss des Gebäudes platziert ist aber ohne Verbindung zum Gebäude. Den Fall Node auf Umriss ohne Verbindung könnte zwar als "Node im Umriss" interpretiert werden, halte ich aber für schlecht da man dann darauf hofft, dass das Runden der Koordinaten richtig heraus kommt, deshalb entweder in den Umriss verschieben, oder als Eingangsnode mit dem dem Umriss verbinden. Im spezifischen Fall ist es wohl einfach ein Fehler meinerseits gewesen, den der einfach korrigiert werden sollte. Sehe ansonsten das Problem nicht ganz (wenn ich mich richtig entsinne hab ich da was gemacht aufgrund eines Anrufes von einem Einwohner der Probleme mit Lieferungen hatte).
Gruss
Simon
Wie gesagt in Zürich ist dies zusammen in einem Objekt mit mehreren u.a. Adresskeys. Sonst findet man schon den Ansatz mit dem Node aber dieser ist dann Teil des Gebäudeumrisses, was in Böen nicht der Fall ist. Kannst du den Falls Zürich , den Fall Bözen und zum Bespiel wie in Paris bitte den Varianten zuordnen, damit ich die Sache voll verstehe.
Vielen Dank und Gruss
Peter
Von: Simon Poole simon@poole.ch Gesendet: Donnerstag, 2. Juni 2022 14:17 An: Peter Berger peter.berger@bluewin.ch; 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: Hausnummern unabhängig von Gebäuden?
Hallo Peter
Es gibt (grob) 3 (4) Varianten fürs Adresstagging:
auf dem Gebäudeumriss
auf einen Eingangsnode auf dem Umriss
als Node im Umriss
als Node ohne Umriss
-alle- sind valide Modellierungen, sie unterscheiden sich lediglich im Detailgrad, welche am besten passt hängt von der Datenlage ab. 4) kommt in der Schweiz eigentlich nicht mehr vor, da es praktisch immer möglich ist ein Gebäudeumriss zu erstellen, lassen wir das also weg.
Gesetzlich, siehe die Verordnung über das GWR und die dazu gehörenden Normen, sind die Adressen Eingängen zugeordnet, dies ist z.B. in Italien ähnlich, in anderen Ländern wieder anders, bedeutet aber, dass die Adresse auf dem Eingang, also 2), am vollständigsten die Situation in der Schweiz modelliert. Alternativ kann man wenn es nur ein Eingang hat, einen Eingang auf den Umriss setzen und den Umriss mit der Adresse taggen, allerdings um in der Praxis gleichwertig zu sein müssten Router Eingangsnodes speziell behandlen, mit der Adresse auf dem Node ist nichts spezielles nötig. Den einzigen Nachteil den man sich damit einhandelt, ist das bei anderen Objekten im Gebäudeumriss es nicht so einfach ist eine Adresse abzuleiten, den Fall muss man aber so oder so behandlen können, da es valide Fälle gibt bei dem nur 3) als Modellierung in Frage kommt.
So oder so muss jede Auswertung alle 4 Fälle abdecken, es macht also auch keinen Sinn etwas umzutaggen, ausser man hat tatsächlich bessere/andere Daten.
Mein vorgehen ist typischerweise
(Einzel-)Adresse bekannt aber kein Eingangsnode: Adresse auf den Umriss.
Mehrere Adressen im Gebäude, keine Eingänge bekannt: mehrere Adressnodes in den Umriss
Ungefähre Lage des Eingangs bekannt mit Adresse, aber nicht offensichtlich an der genauen Position des Einganges (kommt häufig beim GWR vor): Einzelnode im Umriss an der Position, dass kann man dann vor Ort einfach verbessern.
Adresse bei dem die Position klar auf dem Umriss liegt und eindeutig ein Eingang ist: Eingangsnode mit Adresse, dies ist der Idealfall IMHO.
Gruss
Simon
Am 02.06.2022 um 13:47 schrieb Peter Berger: Hallo Simon
Im Kanton Aargau, in meinem Fall in Bözen, filterte ich alle Gebäude aus. Dabei stellte ich fest, dass die Gebäude keine Hausnummern, etc. als weitere Keys haben, https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441&lon=8.08690#map=19/47.4.... Ich war etwas verwirrt bis ich herausgefunden habe, dass bei diesen Gebäuden ein unabhängiges Objekt für die Adresse vorhanden ist, z.B. https://www.openstreetmap.org/node/7004539804. Du hast das so gemacht. Hast du das so gewollt und findest du dies gut? In Zürich macht man dies ja anders, wie zum Bespiel mein Haus, https://www.openstreetmap.org/way/31530357.
Liebe Grüsse
Peter
Virenfrei. www.avast.com
type:node "addr:housenumber" ways:0-0
Das gibt natürlich auch nodes innerhalb de Gebäudeumrisses zurück, ist aber für unsere Zwecke gut genug da wir eh alle kurz anschauen wollen.
Simon
Am 02.06.2022 um 17:40 schrieb Peter Berger:
Simon, danke!
Würde mich schon interessieren wie man das in JOSM macht.
Gruss
Peter
Von meinem iPhone gesendet
Am 02.06.2022 um 15:57 schrieb Simon Poole simon@poole.ch:
Ich würde das mal die Woche machen. Die Objekte kann man auch mit einer Suche in JOSM oder Vespucci in ein paar Sekunden finden.
Simon
Am 02.06.2022 um 15:54 schrieb Peter Berger:
Machst du das (sind noch andere Objekte mit dem gleichen Problem vorhanden) oder soll ich das angehen? Könnten man diese mit overpass-turbo identifizieren?
Gruss
Peter
*Von:*Simon Poole simon@poole.ch *Gesendet:* Donnerstag, 2. Juni 2022 15:40 *An:* Peter Berger peter.berger@bluewin.ch; 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' talk-ch@openstreetmap.ch *Betreff:* Re: Hausnummern unabhängig von Gebäuden?
Am 02.06.2022 um 15:26 schrieb Peter Berger:
Hallo Simon In meinen Fall haben wir ein Gebäude, das nur als building=yes ohne weitere Keys vorhanden ist und einen Node mit der Gebäudeadresse, der einfach auf dem Umriss des Gebäudes platziert ist aber ohne Verbindung zum Gebäude.Den Fall Node auf Umriss ohne Verbindung könnte zwar als "Node im Umriss" interpretiert werden, halte ich aber für schlecht da man dann darauf hofft, dass das Runden der Koordinaten richtig heraus kommt, deshalb entweder in den Umriss verschieben, oder als Eingangsnode mit dem dem Umriss verbinden. Im spezifischen Fall ist es wohl einfach ein Fehler meinerseits gewesen, den der einfach korrigiert werden sollte. Sehe ansonsten das Problem nicht ganz (wenn ich mich richtig entsinne hab ich da was gemacht aufgrund eines Anrufes von einem Einwohner der Probleme mit Lieferungen hatte).
Gruss
Simon
Wie gesagt in Zürich ist dies zusammen in einem Objekt mit mehreren u.a. Adresskeys. Sonst findet man schon den Ansatz mit dem Node aber dieser ist dann Teil des Gebäudeumrisses, was in Böen nicht der Fall ist. Kannst du den Falls Zürich , den Fall Bözen und zum Bespiel wie in Paris bitte den Varianten zuordnen, damit ich die Sache voll verstehe. Vielen Dank und Gruss Peter *Von:*Simon Poole <simon@poole.ch> <mailto:simon@poole.ch> *Gesendet:* Donnerstag, 2. Juni 2022 14:17 *An:* Peter Berger <peter.berger@bluewin.ch> <mailto:peter.berger@bluewin.ch>; 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' <talk-ch@openstreetmap.ch> <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> *Betreff:* Re: Hausnummern unabhängig von Gebäuden? Hallo Peter Es gibt (grob) 3 (4) Varianten fürs Adresstagging: 1) auf dem Gebäudeumriss 2) auf einen Eingangsnode auf dem Umriss 3) als Node im Umriss 4) als Node ohne Umriss -alle- sind valide Modellierungen, sie unterscheiden sich lediglich im Detailgrad, welche am besten passt hängt von der Datenlage ab. 4) kommt in der Schweiz eigentlich nicht mehr vor, da es praktisch immer möglich ist ein Gebäudeumriss zu erstellen, lassen wir das also weg. Gesetzlich, siehe die Verordnung über das GWR und die dazu gehörenden Normen, sind die Adressen Eingängen zugeordnet, dies ist z.B. in Italien ähnlich, in anderen Ländern wieder anders, bedeutet aber, dass die Adresse auf dem Eingang, also 2), am vollständigsten die Situation in der Schweiz modelliert. Alternativ kann man wenn es nur ein Eingang hat, einen Eingang auf den Umriss setzen und den Umriss mit der Adresse taggen, allerdings um in der Praxis gleichwertig zu sein müssten Router Eingangsnodes speziell behandlen, mit der Adresse auf dem Node ist nichts spezielles nötig. Den einzigen Nachteil den man sich damit einhandelt, ist das bei anderen Objekten im Gebäudeumriss es nicht so einfach ist eine Adresse abzuleiten, den Fall muss man aber so oder so behandlen können, da es valide Fälle gibt bei dem nur 3) als Modellierung in Frage kommt. So oder so muss jede Auswertung alle 4 Fälle abdecken, es macht also auch keinen Sinn etwas umzutaggen, ausser man hat tatsächlich bessere/andere Daten. Mein vorgehen ist typischerweise - (Einzel-)Adresse bekannt aber kein Eingangsnode: Adresse auf den Umriss. - Mehrere Adressen im Gebäude, keine Eingänge bekannt: mehrere Adressnodes in den Umriss - Ungefähre Lage des Eingangs bekannt mit Adresse, aber nicht offensichtlich an der genauen Position des Einganges (kommt häufig beim GWR vor): Einzelnode im Umriss an der Position, dass kann man dann vor Ort einfach verbessern. - Adresse bei dem die Position klar auf dem Umriss liegt und eindeutig ein Eingang ist: Eingangsnode mit Adresse, dies ist der Idealfall IMHO. Gruss Simon Am 02.06.2022 um 13:47 schrieb Peter Berger: Hallo Simon Im Kanton Aargau, in meinem Fall in Bözen, filterte ich alle Gebäude aus. Dabei stellte ich fest, dass die Gebäude keine Hausnummern, etc. als weitere Keys haben, https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441&lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713 <https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441&lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713>. Ich war etwas verwirrt bis ich herausgefunden habe, dass bei diesen Gebäuden ein unabhängiges Objekt für die Adresse vorhanden ist, z.B. https://www.openstreetmap.org/node/7004539804. Du hast das so gemacht. Hast du das so gewollt und findest du dies gut? In Zürich macht man dies ja anders, wie zum Bespiel mein Haus, https://www.openstreetmap.org/way/31530357. Liebe Grüsse Peter <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Virenfrei. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
Siehe auch https://github.com/simonpoole/JosmFilterDoc/blob/master/filter.md
Am 03.06.2022 um 08:01 schrieb Simon Poole:
type:node "addr:housenumber" ways:0-0
Das gibt natürlich auch nodes innerhalb de Gebäudeumrisses zurück, ist aber für unsere Zwecke gut genug da wir eh alle kurz anschauen wollen.
Simon
Am 02.06.2022 um 17:40 schrieb Peter Berger:
Simon, danke!
Würde mich schon interessieren wie man das in JOSM macht.
Gruss
Peter
Von meinem iPhone gesendet
Am 02.06.2022 um 15:57 schrieb Simon Poole simon@poole.ch:
Ich würde das mal die Woche machen. Die Objekte kann man auch mit einer Suche in JOSM oder Vespucci in ein paar Sekunden finden.
Simon
Am 02.06.2022 um 15:54 schrieb Peter Berger:
Machst du das (sind noch andere Objekte mit dem gleichen Problem vorhanden) oder soll ich das angehen? Könnten man diese mit overpass-turbo identifizieren?
Gruss
Peter
*Von:*Simon Poole simon@poole.ch *Gesendet:* Donnerstag, 2. Juni 2022 15:40 *An:* Peter Berger peter.berger@bluewin.ch; 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' talk-ch@openstreetmap.ch *Betreff:* Re: Hausnummern unabhängig von Gebäuden?
Am 02.06.2022 um 15:26 schrieb Peter Berger:
Hallo Simon In meinen Fall haben wir ein Gebäude, das nur als building=yes ohne weitere Keys vorhanden ist und einen Node mit der Gebäudeadresse, der einfach auf dem Umriss des Gebäudes platziert ist aber ohne Verbindung zum Gebäude.Den Fall Node auf Umriss ohne Verbindung könnte zwar als "Node im Umriss" interpretiert werden, halte ich aber für schlecht da man dann darauf hofft, dass das Runden der Koordinaten richtig heraus kommt, deshalb entweder in den Umriss verschieben, oder als Eingangsnode mit dem dem Umriss verbinden. Im spezifischen Fall ist es wohl einfach ein Fehler meinerseits gewesen, den der einfach korrigiert werden sollte. Sehe ansonsten das Problem nicht ganz (wenn ich mich richtig entsinne hab ich da was gemacht aufgrund eines Anrufes von einem Einwohner der Probleme mit Lieferungen hatte).
Gruss
Simon
Wie gesagt in Zürich ist dies zusammen in einem Objekt mit mehreren u.a. Adresskeys. Sonst findet man schon den Ansatz mit dem Node aber dieser ist dann Teil des Gebäudeumrisses, was in Böen nicht der Fall ist. Kannst du den Falls Zürich , den Fall Bözen und zum Bespiel wie in Paris bitte den Varianten zuordnen, damit ich die Sache voll verstehe. Vielen Dank und Gruss Peter *Von:*Simon Poole <simon@poole.ch> <mailto:simon@poole.ch> *Gesendet:* Donnerstag, 2. Juni 2022 14:17 *An:* Peter Berger <peter.berger@bluewin.ch> <mailto:peter.berger@bluewin.ch>; 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' <talk-ch@openstreetmap.ch> <mailto:talk-ch@openstreetmap.ch> *Betreff:* Re: Hausnummern unabhängig von Gebäuden? Hallo Peter Es gibt (grob) 3 (4) Varianten fürs Adresstagging: 1) auf dem Gebäudeumriss 2) auf einen Eingangsnode auf dem Umriss 3) als Node im Umriss 4) als Node ohne Umriss -alle- sind valide Modellierungen, sie unterscheiden sich lediglich im Detailgrad, welche am besten passt hängt von der Datenlage ab. 4) kommt in der Schweiz eigentlich nicht mehr vor, da es praktisch immer möglich ist ein Gebäudeumriss zu erstellen, lassen wir das also weg. Gesetzlich, siehe die Verordnung über das GWR und die dazu gehörenden Normen, sind die Adressen Eingängen zugeordnet, dies ist z.B. in Italien ähnlich, in anderen Ländern wieder anders, bedeutet aber, dass die Adresse auf dem Eingang, also 2), am vollständigsten die Situation in der Schweiz modelliert. Alternativ kann man wenn es nur ein Eingang hat, einen Eingang auf den Umriss setzen und den Umriss mit der Adresse taggen, allerdings um in der Praxis gleichwertig zu sein müssten Router Eingangsnodes speziell behandlen, mit der Adresse auf dem Node ist nichts spezielles nötig. Den einzigen Nachteil den man sich damit einhandelt, ist das bei anderen Objekten im Gebäudeumriss es nicht so einfach ist eine Adresse abzuleiten, den Fall muss man aber so oder so behandlen können, da es valide Fälle gibt bei dem nur 3) als Modellierung in Frage kommt. So oder so muss jede Auswertung alle 4 Fälle abdecken, es macht also auch keinen Sinn etwas umzutaggen, ausser man hat tatsächlich bessere/andere Daten. Mein vorgehen ist typischerweise - (Einzel-)Adresse bekannt aber kein Eingangsnode: Adresse auf den Umriss. - Mehrere Adressen im Gebäude, keine Eingänge bekannt: mehrere Adressnodes in den Umriss - Ungefähre Lage des Eingangs bekannt mit Adresse, aber nicht offensichtlich an der genauen Position des Einganges (kommt häufig beim GWR vor): Einzelnode im Umriss an der Position, dass kann man dann vor Ort einfach verbessern. - Adresse bei dem die Position klar auf dem Umriss liegt und eindeutig ein Eingang ist: Eingangsnode mit Adresse, dies ist der Idealfall IMHO. Gruss Simon Am 02.06.2022 um 13:47 schrieb Peter Berger: Hallo Simon Im Kanton Aargau, in meinem Fall in Bözen, filterte ich alle Gebäude aus. Dabei stellte ich fest, dass die Gebäude keine Hausnummern, etc. als weitere Keys haben, https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441&lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713 <https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.49441&lon=8.08690#map=19/47.49426/8.08713>. Ich war etwas verwirrt bis ich herausgefunden habe, dass bei diesen Gebäuden ein unabhängiges Objekt für die Adresse vorhanden ist, z.B. https://www.openstreetmap.org/node/7004539804. Du hast das so gemacht. Hast du das so gewollt und findest du dies gut? In Zürich macht man dies ja anders, wie zum Bespiel mein Haus, https://www.openstreetmap.org/way/31530357. Liebe Grüsse Peter <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Virenfrei. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
-
Peter Berger -
Simon Poole