Anbei noch die Antwort des Kantons GL auf mein E-Mail an sie.
Guten Tag Herr Berger
Danke für Ihre Nachricht. Betreffend Signalisation ist es so, dass im Kanton Glarus die Gemeinden für die Signalisation zuständig sind. Diese stützen sich bei Ihrer Arbeit im Sinne eines schweizweit einheitlichen Vollzugs auf die Fachgrundlagen der Schweizer Wanderwege (SWW).
Die SWW definieren einen Wegabschnitt als Wegstrecke, die beidseits durch einen Wegweiserstandort begrenzt ist. Bei der Kategorisierung von Wanderwegen bilden diese Wegabschnitte die kleinste Einheit. Im vorliegenden Fall erstreckt sich dieser Wegabschnitt von Wänifurggel Pt. 1610 via Brüggler-Grat bis zur Verzweigung Stattboden Pt. 1475 (Route Via Glaralpina) bzw. von der Verzeigung Stattboden Pt. 1475 bis auf den Brüggler (Route Brüggler). Ist der Verlauf eines Wegabschnittes inhomogen, sind diejenigen Verhältnisse für die Wegkategorie massgebend, welche deutlich überwiegen und den Gesamtcharakter des Weges am besten widerspiegeln. Entsprechend ist auch die gesamte Wegstrecke als Alpinwanderweg klassiert. Dabei ist es durchaus möglich, dass kürzere Passagen einfacher sind und eher einem Bergwanderweg als einem Alpinwanderweg entsprechen. Aus Sicherheitsgründen ist es aber wichtig, dass sich Alpinwanderwege für den Wanderer optisch klar von Wander- und Bergwanderwegen abgrenzen. Bei den Wegweiserstandorten Stattboden und Wänifurggel sind deshalb die normkonformen Informationstafeln Alpinwanderweg angebracht und der Weg ab dort weiss-blau-weiss markiert. Kletter, die zum Brüggler gehen, müssen sich bewusst sein, dass sie sich auf einem Alpinwanderweg befinden und Stellen antreffen werden, die auch diesem Schwierigkeitsgrad entsprechen – auch wenn dies erst auf dem Abstieg ist.
Nach Rücksprache mit der Gemeinde Glarus Nord und der Fachorganisation Glarner Wanderwege wird auf eine Anpassung der Signalisation verzichtet.
Bei weiteren Fragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
Freundliche Grüsse Samuel Gygli
kanton glarus - Bau und Umwelt
Tiefbau Kirchstrasse 2, 8750 Glarus Tel 055 646 64 01 www.gl.ch | samuel.gygli@gl.ch
Glarnerland macht weitsichtig.
Von: Peter Berger peter.berger@bluewin.ch Gesendet: Sonntag, 22. August 2021 18:50 An: Gygli Samuel Tiefbau Samuel.Gygli@gl.ch Betreff: Wanderwege: 1243
Guten Tag Samuel
Ich bin Mapper/Editor in openstreetmap.org. Dabei ist mir aufgefallen, dass die Route 1243 als Alpiner Wanderweg, also nach SAC Skala T4 klassifiziert ist. Ich habe nun in openstreetmap.org, weil ich das Gebiet aus sehr vielen Klettertouren am Brüggler sehr gut kenne, für die Teilstecke von Anfang unten bei der Hütte bis an die Brügglerwand als Mountain Hilking, T2 klassifiziert.
Zur Zeit habe ich einen Konflikt mit einem andern Mapper, der der Meinung ist, dass man strickt der Definition der Wanderweg GL folgen solle. Grundsätzlich finde ich dies auch. Aber wenn eine Definition für die Mehrheit der Begeher (Kletterer) missverständlich ist, so sollte man es meines Erachtens eben bei Euch/Kanton, nach eingehender Prüfung, diese allenfalls ändern/verbessern.
Dies, weil ich der Ansicht bin, dass Kletterer/Innen nicht durch einen Weg-Schwierigskeitsgrad irritiert werden sollten, der so gar nicht gegeben ist. So könnte es passieren, dass Ortunkundige sich durch den leichten Wanderweg zum Einstieg verleiten lassen, dass der Rest der Route, für die Kletterer der Abstieg, ja gar nicht schwierig sei. Dieser ist jedoch wie beschrieben ganz sicher T4. Und nur mit Kletterschuhen abzusteigen könnte fatal enden!
Nun meine Frage, ist die Route 1243 bereits unten bei der Kletterhütte als Alpiner Wanderweg, also weiss-blau-weiss markiert? Wenn ja, so empfehle ich dringend die weiss-blau-weisse Markierung/Tafel erst am Wandfuss Brüggler zu platzieren oder allenfalls eine ergänzende Signalisation «Brüggler Wandfüss, weiss-rot-weiss» anzubringen.
Viele Grüsse
Peter Berger
Virenfrei. www.avast.com
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von Peter Berger Gesendet: Sonntag, 22. August 2021 18:59 An: 'Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra' talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Route als Alpine Hiking, T4 aber Teilstücke Mountain Hiking, T2 und Alpine Hiking, T4?
@BAK365 Ich bin einverstanden, wenn die Tafeln/Markierungen so vorhanden sind. Also ist die Wanderwegorganisation GL der Adressat für mein Problem. Ich habe sie nun angeschrieben und darum gebeten, die Angelegenheit zu Diskutieren und Stellung dazu zu nehmen.
Gruss, Peter
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: talk-ch talk-ch-bounces@openstreetmap.ch Im Auftrag von BAK365 Gesendet: Freitag, 20. August 2021 16:53 An: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Betreff: Re: [talk-ch] Route als Alpine Hiking, T4 aber Teilstücke Mountain Hiking, T2 und Alpine Hiking, T4?
So wie die Frage hier gestellt ist (nur Klassifikation), würde ich sie auch mit nein beantworten. Ich finde auch, dass die offizielle Klassifizierung nur als Anhaltspunkt dienen kann. Und ich finde auch, dass Teilstücke von Routen individuelle (niedrigere) Schwierigkeitsgrade aufweisen können als die Gesamtstrecke.
Aber: Ich stütze meine Argumente in der Changeset-Diskussion nicht nur auf die Klassifizierung, sondern auch auf die Signalisation und Farbmarkierung vor Ort (blaue Wegweiser). Und ich weise auf den neuen Wanderwegnetzplan der Gemeinde Glarus Nord hin. Nicht nur wegen der Klassifizierung, sondern auch weil der zur Folge hatte, dass in den letzten zwei/drei Jahren das gesamte Wegnetz neu signalisiert wurde (rund 660 neue Schilder) und unzählige Farbmarkierungen erneuert wurden [1]. Fast ein vollständiger Reset also. Auch am Brüggler wurde viel gearbeitet, die Strecke ist neu Teil der Via Glaralpina [2]. Ich war nach 2018 nie weiter oben als Winteregg. Dort gibt es einen blauen Wegweiser. Ich selber halte es beim Mappen/Taggen von Wanderwegen so, dass ich nicht von der offiziellen Klassifikation abweiche, wenn ich das nicht nach 2018 vor Ort neu überprüft habe.
Ich habe beim Weg, um den es hier geht [3], kein grundsätzliches Problem damit, wenn er anders getaggt oder aufgesplittet wird. Aber Signalisation und Farbmarkierungen, wie sie heute bestehen, sollten einfliessen: Blau-weiss-blau markierte Wegstücke als Alpinwanderweg; wenn es weiss-rot-weiss markierte Abschnitte gibt, diese als Bergwanderweg.
Schönes Wochenende!
[1] https://www.glarus24.ch/artikel/glarus-nord-passt-seine-wanderwegsignalisati...
[2] https://www.youtube.com/watch?v=tELgG0JLTcM
[3] https://www.openstreetmap.org/way/297985314/history
----Ursprüngliche Nachricht---- Von : lonvia@denofr.de Datum : 20/08/2021 - 10:17 (MS) An : talk-ch@openstreetmap.ch Betreff : Re: [talk-ch] Route als Alpine Hiking, T4 aber Teilstücke Mountain Hiking, T2 und Alpine Hiking, T4?
On Thu, Aug 19, 2021 at 06:52:17PM +0200, Peter Berger wrote:
Hallo zusammen
Was meint man dazu. Kann man Teilstücke unterschiedlich klassifizieren und das Ganze als Relation mit dem maximalen Schwierigkeitsgrad abbilden?
Müssen wir zwingend der Klassifikation der offiziellen Wanderwege (GL) folgen, auch wenn die Angaben falsch oder irreführend sind (für Leute, die nur das Teilstück begehen (Kletterer zum Einstieg)?
Ganz klar nicht. Die offizielle Klassifizierung bezieht sich auf längere Wegstücke. Unser sac_scale-Tag bezieht sich klar nur auf das Wegstück an dem der Tag angebracht ist. Da muss man also schon ein bisschen lokales Wissen einbringen. Der sac_scale-Wert sollte natürlich die offizielle Klassifikation nicht überschreiten. Das wäre verdächtig, aber unterschreiten ist immer möglich.
Deine Änderung war meiner Meinung nach richtig. Hätte ich auch so gemacht.
Vielleicht müsste man mal die Markierungen entfernen von der sac_scale Wikiseite. Da wird schon suggeriert, dass es da eine 1:1-Zuordnung gibt.
Sarah _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch@openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
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