Ich nehme die Diskussion so auf, dass ich die Velostrassen mit cyclestreet=yes oder bicycle_road=yes kennzeichnen kann (werde das bereits in Bern verwendete cyclestreet verwenden, wenn es auch in Taginfo Schweiz [^1] fast Gleichstand gibt). Neben der Anpassung der Vorfahrt halte ich es schon für relevant (wenn auch zugegebenermassen nicht weltbewegend): Ich weiss nicht, ob das Routing für Velofahrer potentielle Stopps an Ampeln oder Kreuzungen mit Rechtsvortritt berücksichtigt, kann es mir aber kaum vorstellen. Mit diesem Tag versehene Strassen wären dann definitiv eine Vorzugsstrecke, wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann - es macht einen Unterschied, ob man die Geschwindigkeit an "jeder Ecke" reduzieren muss oder nicht, wenn man kein Elektro-Velo hat.
[^1]: http://taginfo.osm.ch/
Ich halte es übrigens auch für nicht optimal, dass gleiche Tags in unterschiedlichen Ländern oder Regionen eine unterschiedliche Bedeutung haben, aber mit dem aktuellen Datenmodell lässt sich das kaum anders darstellen. Das restliche Tagging der Strasse bleibt ja davon unberührt bzw. kann mit zusätzlichen access-Regeln weiter beschrieben werden.
Gruss, Kai
-----Original Message----- From: Raphael dafadllyn@gmail.com Sent: Wednesday, October 4, 2023 9:39 PM To: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra talk-ch@openstreetmap.ch Subject: [talk-ch] Re: Velostrassen
On Wed, 4 Oct 2023 at 16:27, Sentalize sentalize@yahoo.de wrote:
Wo haben wir in der Schweiz eigentlich Velostrassen?
Zum Beispiel in Basel oder Bern, aber auch in weiteren Schweizer Städten, gibt es sogenannte «Velostrassen».
Kenne da nur Velowege und die sind eigentlich immer auch gleich Fussgängerwege. [...]
Kleine Randbemerkung: Fussgänger dürfen Radwege nur dann benützen, wo Trottoir und Fussweg fehlen. (Siehe Art. 40 Abs. 2 VRV [^1].)
Aber ich habe ibn 50+ Jahren noch keine Strasse mit exklusiv für Velos angetroffen. Ist das was neues?
Nein, die Schweizer «Velostrassen» sind keine Strassen nur für Velos. Zudem haben Velos gegenüber Motorfahrzeugen nicht einmal Vortritt. Es handelt sich dabei lediglich um Tempo-30-Strassen ohne Rechtsvortritt. [^2] Weshalb sie «Velostrassen» genannt werden, ist mir ein Rätsel.
[^1]: https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1962/1364_1409_1420/de#art_40 [^2]: https://www.pro-velo.ch/de/themen/sicherheit-und-recht/neues-recht
Gruss Raphael
On Wed, 4 Oct 2023 at 16:27, Sentalize sentalize@yahoo.de wrote:
Wo haben wir in der Schweiz eigentlich Velostrassen? Kenne da nur Velowege und die sind eigentlich immer auch gleich Fussgängerwege. Das einzige, was ich exklusiv für Velos kenne sind Downhillstrecken für Mountainbikes etc. Aber ich habe ibn 50+ Jahren noch keine Strasse mit exklusiv für Velos angetroffen. Ist das was neues?
Am Mittwoch, 4. Oktober 2023 um 15:50:15 MESZ hat Raphael dafadllyn@gmail.com Folgendes geschrieben:
PS:
In Belgien, den Niederladen und Luxemburg gibt es noch das Tag `cyclestreet=yes`, das aber anscheinend gleichbedeutend mit `bicycle_road=yes` ist, siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:bicycle_road%3Dyes#Relation_to_cycle....
Für Strassen, die nur mit dem Fahrrad befahren werden dürfen (ausser Ausnahmen sind beschildert), hätte ich persönlich ein separates Tag – analog zu `highway=pedestrian` – bevorzugt.
On Wed, 4 Oct 2023 at 08:00, Raphael dafadllyn@gmail.com wrote:
Hallo Kai
Gemäss der englischsprachigen Version des Wiki-Eintrags zu bicycle_road=yes [^1] hat dieses Tag je nach Land unterschiedliche access-Implikationen und kann auch in der Schweiz für Velostrassen verwendet werden. Ich frage mich jedoch, ob es eine gute Idee ist, wenn ein Tag je nach Land eine ziemlich andere Bedeutung hat.
Gruss Raphael
On Tue, 3 Oct 2023 at 19:27, kai.pankrath@gmx.de wrote:
Hallo zusammen,
ich habe keine Diskussion zu Velostrassen in der Schweiz gefunden und wie man diese in OSM kennzeichnet. Der Eintrag https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:bicycle_road%3Dyes trifft meines Erachtens für die Schweiz nicht zu, da die Bedeutung schlicht und einfach anders ist (siehe https://www.mobilservice.ch/de/praxis/velostrassen-2463.html oder https://www.mobilitaet.bs.ch/velo/veloverbindungen/velomassnahmen/velostrass...). Wenn sich aus rechtlicher Sicht auch nur ändert, dass der Rechtsvortritt in Tempo-30-Zonen auf Velostrassen entfällt und alle Verkehrsteilnehmer auf der Velostrasse Vorfahrt haben, ist die Kennzeichnung neben der Änderung der Vorfahrt trotzdem sinnvoll: Für das Routing sind diese Velostrassen zumindest in Basel gute Achsen, um mit dem Velo zügig voranzukommen (also die bevorzugte Option), zusätzlich könnten Autofahrer in der Anzeige der Navigation einen zusätzlichen Hinweis bekommen, dass vermehrt mit Velofahrern zu rechnen ist.
Habe ich die Variante einfach nicht gefunden oder gibt es noch keine einheitliches oder überhaupt ein Mapping dazu?
Gruss,
Kai
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