talk-ch December 2014

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Fondue-Stammtisch in Z?rich
by abonino＠ql 06 Dec '14

06 Dec '14

Hoi zäme muss mich leider entschuldigen, kann leider nicht kommen. Ich wünsche Euch allen einen schönen Abend und schöne Festtage! Än Gruess, Arthur On 05 Dec 2014, at 12:00, talk-ch-request(a)openstreetmap.ch wrote: > > Hallo > > Zur Erinnerung: der N?chste Stammtisch ist das schon traditionelle > Dezember Fondue essen. Es findet dieses Jahr bei Packi statt. > > Siehe > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Switzerland:Z%C3%BCrich/OSM-Treffen#5… > > Bitte auf http://doodle.com/ud2frerankb9e48p anmelden. > > Gr?sse > Michael

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Fondue-Stammtisch in Zuerich
by Patrick Staehlin 04 Dec '14

04 Dec '14

Salut! Wie in den letzten Jahren wollen wir uns im Dezember zum Fondue-Stammtisch in Zuerich treffen. Damit wir das Maximum an Teilnehmer erreichen, habe ich einen Doodle aufgesetzt: http://doodle.com/ud2frerankb9e48p Sobald sich ein Trend abzeichnet ist werde ich provisorisch mal in einem Restaurant reservieren. Gruss Packi

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Re: [talk-ch] Neujahrs-Putz
by asdf 2 03 Dec '14

03 Dec '14

Hallo Michael Dieses revert, worauf du hinaus willst, habe ich beim editieren auch gesehen. Es war allerdings vor 2 Jahren und damals den Umstand entsprechend angebracht. Aber dieser eine Tag (building=entrance) ist ein sehr gutes Beispiel zur Problematik. Im Jahre 2011 [1] wurde dieser Tag durch entrance=* ersetzt. Natürlich benötigt es immer eine Übergangszeit, bis sich alle Tools auf die neue Situation angepasst haben. Wieso aber sollte 3 Jahre später immer noch ein durcheinander sein, obwohl die Situation ziemlich eindeutig geklärt ist? Schliesslich scheint in diesem Fall die Richtung eingeschlagen zu sein [2] (building=entrance wird auch in JOSM nicht mehr als Eingang gekennzeichnet). Das gewisse Tags den lokalen Gegebenheiten angepasst verwendet werden (Bsp Highway Klassifikation) ist durchaus angebracht, ja sogar teils unumgänglich. Dass aber ein Tag wie der oben genannte nicht zu einem Konsens findet, darf meiner Meinung nicht sein. Eingang ist Eingang und braucht nicht verschiedene Schemas. Es macht die Arbeit mit den Daten einfach unnötig schwierig! Meiner Meinung nach sollte einerseits besser kommuniziert werden, was nun als Standard gilt und andererseits diese auch umgesetzt werden (in einfachen Fällen wie dem building=entrance durchaus mittels mechanical edits). Zufälligerweise hat Tom Morris gerade heute auch auf ein ähnliches Problem aufmerksam gemacht [3]. Wenn auch aus einem anderen Grund. Deine Aussage "Wenn du in einem Bereich viele "Fehler" siehst, ist das wohl ein Hinweis das dort noch zu wenig mapper waren. Darum Vorschlage: die Gelegenheit packen um einen Ausflug zu machen und sich die Situation vor Ort anzuschauen." unterstütze ich voll und ganz. Es gibt aber Sachen, die lassen sich sehr wohl via chair-mapping lösen. Wieso zum Beispiel sollte ich vor Ort gehen, nur um nachher den Tag von buidling=entrance zu entrance=yes zu ändern? (Vorausgesetzt es besteht ein Schema dazu) Es ist absolut erwünschenswert, dass das Tagging-Schema so flexibel bleibt wie es zurzeit ist. Man sollte aber unbedingt auch das Ziel einer solchen Datenbank bedenken und demzufolge Wert darauf legen, dass die Daten auch unkompliziert verarbeitet werden können (d.h. ohne X Spezialfälle beachten zu müssen!). Lg asdf2 [alias Chrigi (-; ] [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Deprecated_Features[2] http://taginfo.openstreetmap.org/compare/building=entrance/entrance[3] http://www.openstreetmap.org/user/Tom%20Morris/diary/28141

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Re: [talk-ch] Neujahrs-Putz
by Chrigi S 01 Dec '14

01 Dec '14

Hallo Michael Dieses revert, worauf du hinaus willst, habe ich beim editieren auch gesehen. Es war allerdings vor 2 Jahren und damals den Umstand entsprechend angebracht. Aber dieser eine Tag (building=entrance) ist ein sehr gutes Beispiel zur Problematik. Im Jahre 2011 [1] wurde dieser Tag durch entrance=* ersetzt. Natürlich benötigt es immer eine Übergangszeit, bis sich alle Tools auf die neue Situation angepasst haben. Wieso aber sollte 3 Jahre später immer noch ein durcheinander sein, obwohl die Situation ziemlich eindeutig geklärt ist? Schliesslich scheint in diesem Fall die Richtung eingeschlagen zu sein [2] (building=entrance wird auch in JOSM nicht mehr als Eingang gekennzeichnet). Das gewisse Tags den lokalen Gegebenheiten angepasst verwendet werden (Bsp Highway Klassifikation) ist durchaus angebracht, ja sogar teils unumgänglich. Dass aber ein Tag wie der oben genannte nicht zu einem Konsens findet, darf meiner Meinung nicht sein. Eingang ist Eingang und braucht nicht verschiedene Schemas. Es macht die Arbeit mit den Daten einfach unnötig schwierig! Meiner Meinung nach sollte einerseits besser kommuniziert werden, was nun als Standard gilt und andererseits diese auch umgesetzt werden (in einfachen Fällen wie dem building=entrance durchaus mittels mechanical edits). Zufälligerweise hat Tom Morris gerade heute auch auf ein ähnliches Problem aufmerksam gemacht [3]. Wenn auch aus einem anderen Grund. Deine Aussage "Wenn du in einem Bereich viele "Fehler" siehst, ist das wohl ein Hinweis das dort noch zu wenig mapper waren. Darum Vorschlage: die Gelegenheit packen um einen Ausflug zu machen und sich die Situation vor Ort anzuschauen." unterstütze ich voll und ganz. Es gibt aber Sachen, die lassen sich sehr wohl via chair-mapping lösen. Wieso zum Beispiel sollte ich vor Ort gehen, nur um nachher den Tag von buidling=entrance zu entrance=yes zu ändern? (Vorausgesetzt es besteht ein Schema dazu) Es ist absolut erwünschenswert, dass das Tagging-Schema so flexibel bleibt wie es zurzeit ist. Man sollte aber unbedingt auch das Ziel einer solchen Datenbank bedenken und demzufolge Wert darauf legen, dass die Daten auch unkompliziert verarbeitet werden können (d.h. ohne X Spezialfälle beachten zu müssen!). Lg asdf2 [alias Chrigi (-; ] [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Deprecated_Features [2] http://taginfo.openstreetmap.org/compare/building=entrance/entrance [3] http://www.openstreetmap.org/user/Tom%20Morris/diary/28141

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Re: [talk-ch] Neujahrs-Putz
by asdf 2 01 Dec '14

01 Dec '14

Hallo Stefan Meine Beispiele sind bei den Einträgen zu finden, die auf sehr wenigen (<10) Objekten vorhanden sind. Beispiele für gut ersichtliche Fehlertypen: - Schreibfehler (z.B. soucre=website) - Verdeutschung, -französischung (z.B. surface=Erde) - gross geschriebene (z.B. Military=Bunker) - unnötige Leerzeichen (dafür gibt es zwar schon Tools, aber sie sind ebenfalls gut ersichtlich im taginfo) - falsche Kombination (z.B. addr:street=4b) - Tags, die ein anderes Schema hätten (z.B. amenity=hotel) - ... Wie du siehst, sind es eigentlich nur Spezialfälle und haben keine Systematik. Insofern machen Hinweise wenig Sinn. Ausser natürlich eine Verbesserung der jeweiligen Wikiseite, oder bei einem neuen, nützlichen Key/Value ein proposal. Lg PS: Ich verwende im Internet gerne ein unaussagekräftigen Nickname, nicht um mich hinter einer anonymen Identität zu verstecken, sondern weil ich mich ein bisschen vor zu vielen Suchmaschinen Einträgen hüten möchte. Am 01.12.2014 um 12:03 schrieb Stefan Keller: Hallo asdf 2 (alias ?) Am 2014-10-02 um 10:32 schrieb ich zum Thema "Was gibt es für unterschiedliche Tagging-Schemen?" Ich bin daran, die Heterogenität von OSM zu verbessern, in dem ich sie sammle und auf unterschiedliche Tagging-Schemen hinweise. Hast du ein paar konkrete Beispiele von "Tag/Value-Wildwuchs" oder gar (systematischen) Fehlern? Herzlichst, Stefan Am 1. Dezember 2014 um 01:29 schrieb asdf 2 <asdf2_osm(a)outlook.com>: Hallo zusammen Beim herumstöbern auf taginfo.osm.ch fiel mir auf, was für einen Tag/Value-Wildwuchs wir bereits haben. Meines Erachtens wird zurzeit viel zu viel Wert auf das Neutagging gelegt und zu wenig auf die Qualität der vorhandenen Daten. Eine grosse Datenbank mag zwar schön und gut sein, aber wenn diese mangels Einhaltung der Standards nicht richtig verarbeitet werden kann, wird der Informationsgehalt/Nutzen gleich Null. Deshalb rufe ich Euch auf, falls ihr zwischen den Festlichkeiten eine Abwechslung benötigt, der eine oder andere Fehler in den OSM-Daten zu beheben. Sei es mit klassischen Qualitätssicherungstools, taginfo oder eigenen Scripts. Auch zukünftig müsste man sich da vielleicht was überlegen, denn mit der steigenden Anzahl von Neu-User, wird die Fehlerrate vermutlich eher noch zunehmen. Was denkt ihr? Meiner Meinung nach wäre es nur schon sinnvoll, wenn vermehrt etwas erfahrenere User sich der Qualitätssicherung widmen würden... In diesem Sinne, eine schöne Adventszeit _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch(a)openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch _______________________________________________ talk-ch mailing list talk-ch(a)openstreetmap.ch http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch

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Neujahrs-Putz
by asdf 2 01 Dec '14

01 Dec '14

Hallo zusammen Beim herumstöbern auf taginfo.osm.ch fiel mir auf, was für einen Tag/Value-Wildwuchs wir bereits haben. Meines Erachtens wird zurzeit viel zu viel Wert auf das Neutagging gelegt und zu wenig auf die Qualität der vorhandenen Daten. Eine grosse Datenbank mag zwar schön und gut sein, aber wenn diese mangels Einhaltung der Standards nicht richtig verarbeitet werden kann, wird der Informationsgehalt/Nutzen gleich Null. Deshalb rufe ich Euch auf, falls ihr zwischen den Festlichkeiten eine Abwechslung benötigt, der eine oder andere Fehler in den OSM-Daten zu beheben. Sei es mit klassischen Qualitätssicherungstools, taginfo oder eigenen Scripts. Auch zukünftig müsste man sich da vielleicht was überlegen, denn mit der steigenden Anzahl von Neu-User, wird die Fehlerrate vermutlich eher noch zunehmen. Was denkt ihr? Meiner Meinung nach wäre es nur schon sinnvoll, wenn vermehrt etwas erfahrenere User sich der Qualitätssicherung widmen würden... In diesem Sinne, eine schöne Adventszeit

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