[talk-ch] talk-ch Digest, Vol 836, Issue 1

Fabio Walti fabiowalti at hotmail.com
Mon Jul 28 13:57:02 CEST 2014


Hallo Zusammen
Besten Dank für die zahlreichen Rückmeldungen. Unsere Erkenntnisse sind
auch so, dass es für unsere Bedürfnisse zielführender ist Haltestellen
(nodes) und Linienfahrwege (ways) auf OSM zu erfassen. Hauptgründe sind,
dass das Routing im ÖV einerseits nicht immer logisch sein muss (nicht
zwingend die kürzeste Verbindung zwischen den Haltestellen) und
andererseits machen die ÖV-spezifischen Wegattribute (Fahrverbote für MIV,
Schiene, usw…) das Routing etwas komplexer respektive man müsste je
Transportmittel (Tram, Bus) unterschiedliche Routingprofile erstellen und
sicher sein, dass alle Wege mit den korrekten Attributen erfasst sind.
Daher ist unser Vorschlag (gemäss dem Public Transport Model) je Linie
eine Relation "Master-Route“ zu erstellen deren Kindrelationen dann
jeweils je Richtung eine Relation „Route“ sind. Je nach Linie ergeben sich
so auch mehr als zwei „Routes“ nämlich dann wenn unterschiedliche
Haltestellen angefahren werden, wobei wir nur dann neue „Routes“ erfassen
würden wenn die Haltestellenabfolge nicht bereits ein Teilverlauf einer
anderen, bestehenden „Route“ ist.
Dieses Konzept würde ich sehr gerne in Form eines Workshops mit Euch
abgleichen - es freut mich, dass da Interesse besteht.

Hier den Link zum doodle:
http://doodle.com/fungvqcu4qh4zxgm

Freundliche Grüsse
Fabio


 

Am 26.07.14 12:00 schrieb "talk-ch-request at openstreetmap.ch" unter
<talk-ch-request at openstreetmap.ch>:

>Send talk-ch mailing list submissions to
>	talk-ch at openstreetmap.ch
>
>To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>	http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
>or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>	talk-ch-request at openstreetmap.ch
>
>You can reach the person managing the list at
>	talk-ch-owner at openstreetmap.ch
>
>When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>than "Re: Contents of talk-ch digest..."
>
>
>Today's Topics:
>
>   1. Re: ?ffentlicher Verkehr in Bern (Michael Spreng)
>   2. Re: ?ffentlicher Verkehr in Bern (Gilbert Hangartner)
>
>
>----------------------------------------------------------------------
>
>Message: 1
>Date: Fri, 25 Jul 2014 12:32:25 +0200
>From: Michael Spreng <mailinglist at osm.datendelphin.net>
>To: talk-ch at openstreetmap.ch
>Subject: Re: [talk-ch] ?ffentlicher Verkehr in Bern
>Message-ID: <70976a1f6f7999884819ced50292e025 at spreng.ch>
>Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
>Hoi
>
>Am 25.07.2014 11:55, schrieb Stefan Keller:
>> Hoi z?me
>> 
>> Ich habe mich schon von der GIS-Seite mehrmals mit
>> Verkehrsnetz-Modellierung befasst.
>> Ich bef?rchte, dass man nicht darum herum kommt, die Haltestellen UND
>> die geometrische OeV-Strecke dazwischen zu erfassen.
>> Ein Knackpunkt ist die Angabe der Richtung, die darauf hinausl?uft,
>> dass man entweder sagt, die Richtung entspricht der Digitalisierung
>> oder aber man regelt es mit den wenig beliebten Relationen.
>
>Ja um die Relation kommt man nicht herum. Ich meinte eine Relation, in
>welcher die Haltestellen in der Reihenfolge eingetragen werden. Aber das
>ist meine Wunschvorstellung und entspricht nicht dem tagging Schema.
>
>Gr?sse
>Michael
>
>> Auch hier bin ich ziemlich sicher, dass man kaum um Relationen herum
>> kommt, wenn es darum geht, eine OeV-Linie (z.B. Bus Nr. 10) zu
>> erfassen, denn der OeV nutzt ja praktisch immer gemeinsame Strecken.
>> 
>> LG, Stefan
>> 
>> 
>> Am 25. Juli 2014 09:56 schrieb Michael Spreng
>> <mailinglist at osm.datendelphin.net>:
>>> Am 25.07.2014 08:49, schrieb Andreas B?rki:
>>> 
>>>> Salut Fabio
>>>> 
>>>> Finde ich toll, dass BERNMOBIL OSM Daten f?r die
>>>> Fahrgastinformationsdienste nutzen will. Falls das auch bedeutet,
>>>> dass
>>>> ihr euch an der Datenpflege beteiligt, um so besser, damit
>>>> profitieren
>>>> alle davon. :-)
>>>> 
>>>> Soweit ich weiss, besch?ftigt sich Michael S. mit den Daten des
>>>> ?ffentlichen Verkehrs in OSM Schweiz. Es w?re sicher nicht verkehrt,
>>>> ihn
>>>> zu involvieren.
>>>> 
>>>> http://didok.osm.ch
>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Switzerland/DIDOK/Maintenance_Howto
>>>> 
>>> 
>>> Hallo Fabio und Andreas
>>> 
>>> Ich habe die mails gesehen und freue mich nat?rlich, dass jemand etwas
>>> mit
>>> den OeV Daten macht. Ich k?mmere mich vor allem um die Haltestellen
>>> (-nodes). Ansonsten halte ich es wie Simon, und lasse eher die Finger
>>> vom
>>> komplizierten mappen vom Liniennetz.
>>> 
>>> Ich denke, wenn ich diese Linien auswerten w?rde, ich w?rde nur die
>>> Haltestellen verwenden. Die Verbindungen zwischen den Haltestellen
>>> kann man
>>> sich von einem Routing Programm berechnen lassen.
>>> 
>>> Gr?sse
>>> Michael
>>> 
>>> 
>>>> Selber w?re ich auch interessiert, lebe in Bern, mehr zum Thema zu
>>>> lernen. Wie man den ?V korrekt taggt, hat sich mir bis jetzt auch
>>>> nicht
>>>> erschlossen. Falls jemand einen Workshop dazu in einer Randzeit oder
>>>> notfalls auch an einem Samstag organisieren w?rde, bin ich dabei.
>>>> 
>>>> Herzliche Gr?sse
>>>> 
>>>> 
>>>> Andreas
>>>> 
>>>> Am 25.07.2014 um 08:29 schrieb Simon Poole:
>>>>> 
>>>>> Hallo Fabio
>>>>> 
>>>>> Wie du vielleicht weiss haben die verschiedenen Taggingschema f?r
>>>>> den ?V
>>>>> einer l?ngere Geschichte, und sind zum Teil relativ komplex. Es ist
>>>>> deshalb nicht ganz verwunderlich wenn die meisten Sachen nicht ganz
>>>>> auf
>>>>> den aktuellen Stand ist (ich geb zu das ich da zum Beispiel auch
>>>>> tendenziell die Finger davon lasse). Soweit spricht auch nichts
>>>>> dagegen
>>>>> wenn du / BERNMOBIL die Sachen ?berarbeiten willst.
>>>>> 
>>>>> Aber schlussendlich ist das eine Sache, die die Leute die
>>>>> regelm?ssig in
>>>>> Bern mappen, sprich die lokale Community entscheiden muss. Ich w?rde
>>>>> vorschlagen, dass du im Forum auch noch einen Verweis hierhin
>>>>> platzierst. Wenn sich niemand meldet innerhalb von ein paar Tagen
>>>>> w?rde
>>>>> ich das als "Ja" auffassen.
>>>>> 
>>>>> Simon
>>>>> 
>>>>> Am 24.07.2014 14:50, schrieb Fabio Walti:
>>>>>> 
>>>>>> Hallo,
>>>>>> Ich arbeite bei BERNMOBIL (st?dtische Verkehrsbetriebe Bern). Wir
>>>>>> beabsichtigen in Zukunft die OSM Daten f?r unsere Web-basierten
>>>>>> Fahrgastinformationsdienste zu Nutzen. Aus diesem Grund w?rde ich
>>>>>> gerne
>>>>>> die Modellierung des Liniennetz in Bern entsprechend dem
>>>>>> aktuellsten
>>>>>> Public Transport Schema
>>>>>> anpassen:
>>>>>> 
>>>>>>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport
>>>>>> Insbesondere das richtungsgetrennte Erfassen der einzelnen Linien
>>>>>> w?re
>>>>>> nach unserem jetzigen Wissensstand eine relevante ?nderung zum
>>>>>> Status
>>>>>> Quo.
>>>>>> Was sind generell die Meinungen dazu?
>>>>>> Selbstverst?ndlich werden wir den Einsatz des Kartenmaterials auch
>>>>>> an
>>>>>> den entsprechenden Stellen vermerken.
>>>>>> 
>>>>>> Freundliche Gr?sse
>>>>>> Fabio
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> talk-ch mailing list
>>>>>> talk-ch at openstreetmap.ch
>>>>>> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
>>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> _______________________________________________
>>>>> talk-ch mailing list
>>>>> talk-ch at openstreetmap.ch
>>>>> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
>>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> talk-ch mailing list
>>>> talk-ch at openstreetmap.ch
>>>> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
>>> 
>>> _______________________________________________
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>>> talk-ch at openstreetmap.ch
>>> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
>> _______________________________________________
>> talk-ch mailing list
>> talk-ch at openstreetmap.ch
>> http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
>
>
>------------------------------
>
>Message: 2
>Date: Fri, 25 Jul 2014 22:28:56 +0200
>From: Gilbert Hangartner <kuessemondtaeglich at gmail.com>
>To: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra
>	<talk-ch at openstreetmap.ch>
>Subject: Re: [talk-ch] ?ffentlicher Verkehr in Bern
>Message-ID: <2154882F-AF5E-46AD-85BA-9B8DD4D695C5 at gmail.com>
>Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
>hallo fabio!
>
>super, dass BernMobil die OSM daten nutzen will und sich auch an der
>erfassung beteiligen will.
>ich habe schon einige Linien in Bern erfasst, bin aber aus zeitgr?nden
>nicht soweit gekommen wie ich gerne wuerde. Faende ein Geinsamen workshop
>super, dann koennen wir uns austauschen wie mann dass macht.
>bin ab 11. aug wieder in bern. machst du ein doodle?
>
>gruss, gilles
>
>> Le 25.07.2014 ? 12:32, Michael Spreng
>><mailinglist at osm.datendelphin.net> a ?crit :
>> 
>> Hoi
>> 
>> Am 25.07.2014 11:55, schrieb Stefan Keller:
>>> Hoi z?me
>>> Ich habe mich schon von der GIS-Seite mehrmals mit
>>> Verkehrsnetz-Modellierung befasst.
>>> Ich bef?rchte, dass man nicht darum herum kommt, die Haltestellen UND
>>> die geometrische OeV-Strecke dazwischen zu erfassen.
>>> Ein Knackpunkt ist die Angabe der Richtung, die darauf hinausl?uft,
>>> dass man entweder sagt, die Richtung entspricht der Digitalisierung
>>> oder aber man regelt es mit den wenig beliebten Relationen.
>> 
>> Ja um die Relation kommt man nicht herum. Ich meinte eine Relation, in
>>welcher die Haltestellen in der Reihenfolge eingetragen werden. Aber das
>>ist meine Wunschvorstellung und entspricht nicht dem tagging Schema.
>> 
>> Gr?sse
>> Michael
>> 
>>> Auch hier bin ich ziemlich sicher, dass man kaum um Relationen herum
>>> kommt, wenn es darum geht, eine OeV-Linie (z.B. Bus Nr. 10) zu
>>> erfassen, denn der OeV nutzt ja praktisch immer gemeinsame Strecken.
>>> LG, Stefan
>>> Am 25. Juli 2014 09:56 schrieb Michael Spreng
>>> <mailinglist at osm.datendelphin.net>:
>>>> Am 25.07.2014 08:49, schrieb Andreas B?rki:
>>>>> Salut Fabio
>>>>> Finde ich toll, dass BERNMOBIL OSM Daten f?r die
>>>>> Fahrgastinformationsdienste nutzen will. Falls das auch bedeutet,
>>>>>dass
>>>>> ihr euch an der Datenpflege beteiligt, um so besser, damit
>>>>>profitieren
>>>>> alle davon. :-)
>>>>> Soweit ich weiss, besch?ftigt sich Michael S. mit den Daten des
>>>>> ?ffentlichen Verkehrs in OSM Schweiz. Es w?re sicher nicht verkehrt,
>>>>>ihn
>>>>> zu involvieren.
>>>>> http://didok.osm.ch
>>>>> 
>>>>>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Switzerland/DIDOK/Maintenance_Howto
>>>> Hallo Fabio und Andreas
>>>> Ich habe die mails gesehen und freue mich nat?rlich, dass jemand
>>>>etwas mit
>>>> den OeV Daten macht. Ich k?mmere mich vor allem um die Haltestellen
>>>> (-nodes). Ansonsten halte ich es wie Simon, und lasse eher die Finger
>>>>vom
>>>> komplizierten mappen vom Liniennetz.
>>>> Ich denke, wenn ich diese Linien auswerten w?rde, ich w?rde nur die
>>>> Haltestellen verwenden. Die Verbindungen zwischen den Haltestellen
>>>>kann man
>>>> sich von einem Routing Programm berechnen lassen.
>>>> Gr?sse
>>>> Michael
>>>>> Selber w?re ich auch interessiert, lebe in Bern, mehr zum Thema zu
>>>>> lernen. Wie man den ?V korrekt taggt, hat sich mir bis jetzt auch
>>>>>nicht
>>>>> erschlossen. Falls jemand einen Workshop dazu in einer Randzeit oder
>>>>> notfalls auch an einem Samstag organisieren w?rde, bin ich dabei.
>>>>> Herzliche Gr?sse
>>>>> Andreas
>>>>>> Am 25.07.2014 um 08:29 schrieb Simon Poole:
>>>>>> Hallo Fabio
>>>>>> Wie du vielleicht weiss haben die verschiedenen Taggingschema f?r
>>>>>>den ?V
>>>>>> einer l?ngere Geschichte, und sind zum Teil relativ komplex. Es ist
>>>>>> deshalb nicht ganz verwunderlich wenn die meisten Sachen nicht ganz
>>>>>>auf
>>>>>> den aktuellen Stand ist (ich geb zu das ich da zum Beispiel auch
>>>>>> tendenziell die Finger davon lasse). Soweit spricht auch nichts
>>>>>>dagegen
>>>>>> wenn du / BERNMOBIL die Sachen ?berarbeiten willst.
>>>>>> Aber schlussendlich ist das eine Sache, die die Leute die
>>>>>>regelm?ssig in
>>>>>> Bern mappen, sprich die lokale Community entscheiden muss. Ich w?rde
>>>>>> vorschlagen, dass du im Forum auch noch einen Verweis hierhin
>>>>>> platzierst. Wenn sich niemand meldet innerhalb von ein paar Tagen
>>>>>>w?rde
>>>>>> ich das als "Ja" auffassen.
>>>>>> Simon
>>>>>> Am 24.07.2014 14:50, schrieb Fabio Walti:
>>>>>>> Hallo,
>>>>>>> Ich arbeite bei BERNMOBIL (st?dtische Verkehrsbetriebe Bern). Wir
>>>>>>> beabsichtigen in Zukunft die OSM Daten f?r unsere Web-basierten
>>>>>>> Fahrgastinformationsdienste zu Nutzen. Aus diesem Grund w?rde ich
>>>>>>>gerne
>>>>>>> die Modellierung des Liniennetz in Bern entsprechend dem
>>>>>>>aktuellsten
>>>>>>> Public Transport Schema
>>>>>>> anpassen:
>>>>>>> 
>>>>>>>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transpor
>>>>>>>t
>>>>>>> Insbesondere das richtungsgetrennte Erfassen der einzelnen Linien
>>>>>>>w?re
>>>>>>> nach unserem jetzigen Wissensstand eine relevante ?nderung zum
>>>>>>>Status
>>>>>>> Quo.
>>>>>>> Was sind generell die Meinungen dazu?
>>>>>>> Selbstverst?ndlich werden wir den Einsatz des Kartenmaterials auch
>>>>>>>an
>>>>>>> den entsprechenden Stellen vermerken.
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