On Wed, Jul 14, 2021 at 4:20 PM Sarah Hoffmann <lonvia@denofr.de> wrote:
Du hast hier die Annahme gemacht, dass Anfang- und Endpunkt in der
Relation korrekt sind und die Members falsch. Und nicht anders herum.
Aufgrund dieser Annahme ist es klar, wie die Relationen zu fixen sind.
Ich teile deine Einschätzung hier 100%, aber trotzdem hat es wenig damit
zu tun, ob die Relationen sich auf dem letzten Stück überlappen.
Würden die Relationen für zwei der drei Relationen schon am Wegweiser vorher
aufhören, wärst du vermutlich zu genau dem gleichen Schluss gekommen, hättest
aber nur eine Relation fixen müssen.

Das die Grosse Scheidegg der Anfang dieser 3 Routen ist, war keine Annahme, sondern vor Ort überprüft [1].

Aber ich denke ich verstehe die Differenzen jetzt besser:

from/to sind ja nur grobe Orientierungshinweise für den Mapper bzw. wenn
man Relationen anders als auf einer Karte listet. Als solche sind sie
enorm nützlich. Das heisst aber nicht, dass sie exakt an den angegebenen
Nodes enden müssen. Können sie ja auch nicht, weil wir schon seit vielen
Jahren Wegweiser an ihrer echten Position mappen und nicht auf den
Kreuzungspunkten.

Der Wegweiser steht ja meist nicht fern vom Kreuzungspunkt. Als Werte für from=A/to=B würde ich, genau wie bisher bei note=A - B, nur die vor Ort überprüfbaren Wegweisernamen zulassen, aber das wird anscheinend nicht von allen geteilt. Wenn ich jetzt also zwei der drei Routen am unbenannten Wegweiser davor beende, gäbe es nichts belegbares für from/to, ich kann ja nicht einfach irgendwelche Namen erfinden. Wie sollten z.B. Start und Ziel dieser neuen Relation identifiziert werden: https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=12904718&map=17!46.8075!9.8484
 
Hier Beispiele für Fehler, die ich gerne gefunden und entfernt hätte:

* https://hiking.waymarkedtrails.org/#routelist?ids=5936757,5936783
  Auf der Via Forestale verläuft eine gelbe und rot-weiss-rote Relation.
        Was ist richtig? Es wird wohl kaum beide Markierungen geben.

Das ist wahrscheinlich schon so. In Caslano wird eine gelbe und rote Route zum Monte Caslano ausgeschildert sein [2]. Eine Zeit lang laufen diese gleich, dann teilen sich gelb und rot an einem unbenannten Wegweiser [3]. Die Wegmarkierung entspricht immer der leichtesten Route, ist also anfangs gelb. Soweit ich es sehe mappen wir in OSM bisher nur die Routenmarkierungen, die Wegemarkierungen ergeben sich automatisch. Falls die obere Via Forestale jetzt auf einmal verschwinden würde, gäbe es nur noch rote Routen, was die Betreiber dann auch unten so markieren müssten.
 
* https://hiking.waymarkedtrails.org/#routelist?ids=2407576,2407590,2407591,2408289
  auf dem Parkplatz überlappen sich Routen, die von
  Süden und Norden kommen, anstatt am gleichen Punkt aufzuhören.

Ja, es ist auch sicher mindestens ein Wegweiser zu viel. Bin leider nicht über den Parkplatz gegangen, weiß also nicht wie es wirklich ausschaut. Aber es lässt sich sicher überprüfen, dass die Kreuzungspunkte von Relationen mit gleichem Start/Ziel stimmig sind.
 
* https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=1107961 ist komplett in
  https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=3146564 enthalten
        und damit überflüssig.

1107961 endet nicht an einem Wegweiser "Maighelspass", das deutet also auf ein Problem hin. Entweder der Name ist noch nicht eintragen, dann müsste 3146564 gekürzt werden. Oder der Wegweiser ist wirklich unbenannt (noname=yes), dann ist die Relation in der Tat überflüssig.
 
Das hast du falsch verstanden. Mir geht es darum, dass jemand, der einen
Tagesausflug macht (nicht zum Mappen, sondern zum Wandern), sein GPS mitlaufen
lassen kann und die Wegweiser fotografieren. Aus diesen Angaben sollte er
abends die Wege, die er/sie gegangen ist, einfach in OSM aufnehmen können.
Oder mal etwas reparieren, wenn sich die Lage vor Ort geändert hat.

Genauso mache ich das, meistens wandere ich nicht speziell fürs Mappen. Aber normalerweise folgt man ja für eine gewisse Zeit den ausgeschilderten Wanderwegen und kommt so von einem benannten Wegweiser zum nächsten. Diese Abschnitte kommen dann in je eine Relation und evtl. noch zusätzliche fixme-Relationen mit Angabe des nächsten Routenziels, falls sich doch jemand ungemappte Wege raussuchen möchte.

[1] https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fingerpost_Grosse_Scheidegg_(1962m)_2021-06-19.jpg
[2] https://pacer-note-images.pacer.cc/230246602_793255A4-CBAB-4927-A4B9-7D2DAB5CDAC1_1579044161.jpg
[3] https://pacer-note-images.pacer.cc/230246602_BB1FAE70-FA39-4CF7-8E1F-BF3B8B07B97C_1579044247.jpg

Enno