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1. Re: Mobile Blitzer mit Gewohnheit (Jacques Moser)
2. Re: Mobile Blitzer mit Gewohnheit (michael spreng (datendelphin))
3. Re: Mobile Blitzer mit Gewohnheit (sampeto)
4. Re: Mobile Blitzer mit Gewohnheit (michael spreng (datendelphin))
5. Re: Mobile Blitzer mit Gewohnheit (sampeto)
Message: 1
Date: Tue, 06 Dec 2022 17:34:00 +0100
From: Jacques Moser <j.moserfranscini@bluewin.ch>
To: Openstreetmap Schweiz/Suisse/Svizzera/Svizra
<talk-ch@openstreetmap.ch>
Subject: Re: [talk-ch] Mobile Blitzer mit Gewohnheit
Message-ID: <mailman.517.1670355877.1241.talk-ch@openstreetmap.ch>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Quoi qu'en dise la loi, publier la localisation des radars ne sert qu'à encourager des comportements délictueux et répréhensible, qui mettent en danger les autres usagers de la route / de la rue.OSM ne devrait pas servir à cela.Jacques
-------- Message d'origine --------De : Ludwig Baumgart <sh@bwgis.eu> Date : 06.12.22 08:11 (GMT+01:00) À : talk-ch@openstreetmap.ch Objet : Re: [talk-ch] Mobile Blitzer mit Gewohnheit
Hallo zusammen,
im 'großen Kanton' werden diese Standorte im Rundfunk
mitgeteilt, wenn ein Autofahrer einen Blitzer über sein mobile
meldet...
Apropo Gesetzgeber: dicht am Kanton SH wohne ich, aber jenseits der
Rütlischwur-Landesgrenze in BW, wo der Rütlischwur vor gut 200
Jahren eigentlich entstanden wäre, wenn Friedrich Schiller nicht vor
seinem Stuttgarter Gesetzgeber hätte fliehen müssen ins freie Jena.
Allerdings habt ihr einen Buchstaben einfach weggelassen: unsere
osm-Karte ist sicher einzigartig - muss man dazu immer mit
dem Gesetzgeber einig sein?)
mhG Ludwig
ps: Der Gesetzgeber im großen Kanton, Herr Kretschmann in Stuttgart,
hat trotz seines Freigabeversprechens vor 12Jahren keinen einzigen
Geodatensatz für OSM freigegeben. (oder doch einen einzigen - aber
der wms-Dienst maps4bw wird seit ca 2 Jahren nicht mehr bedient).
Das liegt scheinbar auch am Stuttgarter LGL und ist eine tragische,
20 Jahre alte Angelegenheit.
Am 06.12.22 um 07:37 schrieb Martin
Lerjen:
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Hoi Fabian,
Hast du abgeklärt, ob das mappen von Blitzkästen in der Schweiz
legal ist?
https://www.local.ch/de/c/am/auto-motor/verkehrsregeln-fahrtipps/die-blitzer-app-und-das-schweizer-gesetz
Gruss Martin
Am 5. Dezember 2022 23:24:55 MEZ schrieb
Fabian Stillhart <fabian_stillhart@hotmail.com>:
Es gibt diverse Orte an denen sehr regelmässig aber nicht
immer Blitzer stehen. Meistens für mehrere Wochen am Stück,
und dies während mehreren Monaten pro Jahr. Wie tagge ich
diese am besten? Auf openstreetmap.org gibt es eine
"Radarfalle", was in highway=speedcamera resultiert.
Ich meine folgenden Typ von Blitzern:
https://www.suedostschweiz.ch/sites/default/files/styles/np8_full/public/media/2017-02-13/dsc_0254.jpg?itok=1jdWPA5d
Daher komme ich zu folgenden Tags:
highway=speedcamera
seasonal=yes
Was passt am besten? Ich denke da geht mehr als ich jetzt
herausgefunden habe.
Gruess
Fabian
--
Diese Nachricht wurde von meinem Android-Gerät mit K-9 Mail
gesendet.
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Message: 2
Date: Tue, 6 Dec 2022 20:15:08 +0100
From: "michael spreng (datendelphin)"
<mailinglist@osm.datendelphin.net>
To: talk-ch@openstreetmap.ch
Subject: Re: [talk-ch] Mobile Blitzer mit Gewohnheit
Message-ID:
<52d82401-2d26-bd8d-279f-a95943e577b8@osm.datendelphin.net>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Ich würde keine Geschwindigkeitskontrollen erfassen. Es ist untersagt,
vor "behördlichen Kontrollen im Strassenverkehr" zu warnen. Anfangs Jahr
war wieder mal so ein Fall in den Zeitungen, bei dem es saftige Bussen
gegeben hat:
https://www.20min.ch/story/23-jaehriger-warnt-38-mal-vor-blitzern-und-kassiert-saftige-busse-960732989191
On 05.12.22 23:24, Fabian Stillhart wrote:
Es gibt diverse Orte an denen sehr regelmässig aber nicht immer Blitzer
stehen. Meistens für mehrere Wochen am Stück, und dies während mehreren
Monaten pro Jahr. Wie tagge ich diese am besten? Auf openstreetmap.org
gibt es eine "Radarfalle", was in highway=speedcamera resultiert.
Ich meine folgenden Typ von Blitzern:
https://www.suedostschweiz.ch/sites/default/files/styles/np8_full/public/media/2017-02-13/dsc_0254.jpg?itok=1jdWPA5d <https://www.suedostschweiz.ch/sites/default/files/styles/np8_full/public/media/2017-02-13/dsc_0254.jpg?itok=1jdWPA5d>
Daher komme ich zu folgenden Tags:
highway=speedcamera
seasonal=yes
Was passt am besten? Ich denke da geht mehr als ich jetzt herausgefunden
habe.
Gruess
Fabian
talk-ch mailing list
talk-ch@openstreetmap.ch
http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch
Message: 3
Date: Tue, 6 Dec 2022 20:17:56 +0100
From: sampeto <sampeto@paradoxum.ch>
To: talk-ch@openstreetmap.ch
Subject: Re: [talk-ch] Mobile Blitzer mit Gewohnheit
Message-ID: <e2462a86-8266-8e36-83da-f1031dbe460f@paradoxum.ch>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Hallo zusammen
Jacques, ich gebe dir absolut recht. Radarwarner finde ich ebenso
verwerflich wie du.
Allerdings soll OSM meiner Meinung nach den Ist-Zustand abbilden. Und
zwar möglichst objektiv.
Wenn da also ein Blitzer steht, kann der meiner Meinung nach auch
erfasst werden.
Nach meinem Rechtsverständnis ist das erfassen auch nicht illegal.
Lediglich das aktivieren der Warnung in der etsprechenden App wäre nach
Schweizer Recht nicht erlaubt.
Gruss, Sampeto
On 06.12.22 17:34, Jacques Moser wrote:
Quoi qu'en dise la loi, publier la localisation des radars ne sert
qu'à encourager des comportements délictueux et répréhensible, qui
mettent en danger les autres usagers de la route / de la rue.
OSM ne devrait pas servir à cela.
Jacques
-------- Message d'origine --------
De : Ludwig Baumgart <sh@bwgis.eu>
Date : 06.12.22 08:11 (GMT+01:00)
À : talk-ch@openstreetmap.ch
Objet : Re: [talk-ch] Mobile Blitzer mit Gewohnheit
Hallo zusammen,
im 'großen Kanton' werden diese Standorte im Rundfunk mitgeteilt,
wenn ein Autofahrer einen Blitzer über sein mobile meldet...
Apropo Gesetzgeber: dicht am Kanton SH wohne ich, aber jenseits der
Rütlischwur-Landesgrenze in BW, wo der Rütlischwur vor gut 200 Jahren
eigentlich entstanden wäre, wenn Friedrich Schiller nicht vor seinem
Stuttgarter Gesetzgeber hätte fliehen müssen ins freie Jena.
Allerdings habt ihr einen Buchstaben einfach weggelassen: unsere
osm-Karte ist sicher *einzig*artig - muss man dazu immer mit dem
Gesetzgeber *einig* sein?)
mhG Ludwig
ps: Der Gesetzgeber im großen Kanton, Herr Kretschmann in Stuttgart,
hat trotz seines Freigabeversprechens vor 12Jahren keinen einzigen
Geodatensatz für OSM freigegeben. (oder doch einen einzigen - aber
der wms-Dienst maps4bw wird seit ca 2 Jahren nicht mehr bedient). Das
liegt scheinbar auch am Stuttgarter LGL und ist eine tragische, 20
Jahre alte Angelegenheit.
Am 06.12.22 um 07:37 schrieb Martin Lerjen:
Hoi Fabian,
Hast du abgeklärt, ob das mappen von Blitzkästen in der Schweiz legal
ist?
https://www.local.ch/de/c/am/auto-motor/verkehrsregeln-fahrtipps/die-blitzer-app-und-das-schweizer-gesetz
Gruss Martin
Am 5. Dezember 2022 23:24:55 MEZ schrieb Fabian Stillhart
<fabian_stillhart@hotmail.com>:
Es gibt diverse Orte an denen sehr regelmässig aber nicht immer
Blitzer stehen. Meistens für mehrere Wochen am Stück, und dies
während mehreren Monaten pro Jahr. Wie tagge ich diese am besten?
Auf openstreetmap.org gibt es eine "Radarfalle", was in
highway=speedcamera resultiert.
Ich meine folgenden Typ von Blitzern:
https://www.suedostschweiz.ch/sites/default/files/styles/np8_full/public/media/2017-02-13/dsc_0254.jpg?itok=1jdWPA5d
Daher komme ich zu folgenden Tags:
highway=speedcamera
seasonal=yes
Was passt am besten? Ich denke da geht mehr als ich jetzt
herausgefunden habe.
Gruess
Fabian
--
Diese Nachricht wurde von meinem Android-Gerät mit K-9 Mail gesendet.
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Message: 4
Date: Tue, 6 Dec 2022 20:28:52 +0100
From: "michael spreng (datendelphin)"
<mailinglist@osm.datendelphin.net>
To: talk-ch@openstreetmap.ch
Subject: Re: [talk-ch] Mobile Blitzer mit Gewohnheit
Message-ID:
<89e0f5a8-e3ae-fb0f-a356-ecd1dab97d5a@osm.datendelphin.net>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
On 06.12.22 20:17, sampeto wrote:
Nach meinem Rechtsverständnis ist das erfassen auch nicht illegal.
Lediglich das aktivieren der Warnung in der etsprechenden App wäre nach
Schweizer Recht nicht erlaubt.
Leute werden gebüsst, weil sie den "ist zustand" in geschlossenen
Gruppenchats teilen. Wieso sollte dann der OSM Mapper nicht gebüsst
werden können, der das selbe über OSM veröffentlichen?
Vielleicht hast du ja recht. Aber so wie es aussieht, musst du das erst
teuer vor Gericht erstreiten.
Grüsse
Michael
Message: 5
Date: Tue, 6 Dec 2022 20:44:28 +0100
From: sampeto <sampeto@paradoxum.ch>
To: talk-ch@openstreetmap.ch
Subject: Re: [talk-ch] Mobile Blitzer mit Gewohnheit
Message-ID: <f797d618-05ba-82a7-0e85-4337eb133cf8@paradoxum.ch>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
On 06.12.22 20:28, michael spreng (datendelphin) wrote:
Leute werden gebüsst, weil sie den "ist zustand" in geschlossenen
Gruppenchats teilen. Wieso sollte dann der OSM Mapper nicht gebüsst
werden können, der das selbe über OSM veröffentlichen?
Da magst du recht haben, wäre interessant zu wissen. Jedoch...
Vielleicht hast du ja recht. Aber so wie es aussieht, musst du das
erst teuer vor Gericht erstreiten.
Nichts läge mir ferner, als für so etwas Geld auszugeben. Mir ging es in
erster Linie um die Frage, ob die Blitzer - aus moralischer Sicht -
erfasst werden sollen oder nicht. Aber natürlich sind die rechtlichen
Implikationen in diesem Fall wahrscheinlich relevanter.
Gruss, sampeto
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